Есть тут люди, которым ничего не помогает? История Slonik

НПВП принимать запретили, так как они могут негативно влиять на состояние ЖКТ. От болей предложили спазмолитики типа мебеверина. Попробую, вдруг поможет, хотя не верится уже что-то.

А колоноскопию? Судя по описанию боли у тебя в нижних отделах ЖКТ.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

У меня бывает и выше болит, ориентировочно в районе желудка. Но чаще все же чуть пониже его. Боли перемещаются то вверх то вниз. Если это двенадцатиперстная кишка, то ее можно исследовать с помощью эгдс, насколько я знаю. А колоноскопию, если порекомендуют, можно тоже потом на всякий случай сделать.

Slonik1990,
Очень напоминает историю Альваро и твои рассуждения становятся похожи на его. В итоге у него глиоз и ЦНС как следствие убила всю соматику. Особенно ЖКТ и глаза.
Я здесь ни к каким выводам не веду. Просто похоже всё.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, у меня тоже есть глиоз в ГМ. Скорее всего после перенесенного ковида. Я ещё и обоняние почти полностью потерял. Точнее оно какое-то извращённое стало. А как ЦНС может убить соматику?

Связь между нарушением функции ГМ и соматикой очень прослеживается. И здесь имеется ввиду не совсем нарушение выработки нейромедиаторов. Хотя оно тоже несомненно присутствует, просто попытки их коррекции при помощи АДов или НЛ что-то не приводят к какому-либо улучшению у меня.

Сенестопатиями мои ощущения уже трудно назвать, присутствует же органическая патология. Со стороны ЖКТ сразу несколько. Я ток не уверен, какой она должна быть чтоб проявляться так интенсивно? Болевой порог очень снижен, видимо. Если испытываешь крайне неприятные ощущения, не соответствующие внешнему раздражителю, а то и вовсе без раздражителя. Явно это не норма, конечно.

По хорошему б сразу все пройти и исключить все патологии. Понятно, что колоноскопия оч неприятная процедура, но когда есть такие боли неясного характера, лучше обследовать все.

Почему так говорю, у меня в детстве был перитонит от аппендикса. Очень долго мне не ставили диагноз. Болело вообще выше пупка всегда. Именно бок правый не болел. Тогда с диагностикой было сложнее, но в итоге случился перитонит. Я легко отделалась - на детях быстрее все заживает, но последствия все равно остались. Тоже хочу колоноскопию, но мне из-за спаек нельзя без наркоза, а я боюсь наркоза, вот именно такого, неглубокого) но думаю, что решусь в ближайшее время.

Самый очевидный пример, у тебя постоянная тахикардия, спровоцированная ЦНС, в итоге мотор страдает из-за неё. И много чего ещё и многое из этого по цепной реакции. Организм сложная штука.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Slonik1990, Ты бы калий пропил, кстати, в связи с такой проблемой. В идеале Панангин с изюмом. Почему с изюмом не знаю, не помню, может бред, а может и правда он так лучше усваивается. В любом случае не вредно )

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Slonik1990, Посмотрел в аптечке панангин. 250 руб упаковка 100 шт.
Калий для сердечной мышцы полезен, а магний всем тревожникам только в путь. Дозы пишут 1-2 таб 3 раза в день. Тебе я думаю 2 таб. по 3 раза в день это где-то минимум )
Я бы на твоём месте обязательно пропил. Не стоит недооценивать такие вещи как витамины и минералы.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Для сердца курагу советуют. ))) Не изюм. )))

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Я делала колоно без наркоза, со спайками. У меня еще и толстая кишка с петлей. Было больно, но вытерпеть можно, боль от колоно похожа на боль при диарее, когда кишечних раздувает.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

TanyaFem,
Я не советовал изюм для сердца, я советовал Панангин.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Все равно наркоз собираешься делать при гастро, можно одни махом и колоно сделать.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Да я поняла, что Панангин. Но Панангин, это же это калий и магний, то ж самое, что и в кураге. А вот чем изюм сердечнику может помочь непонятно. Есть подозрения, что кто-то перепутал изюм и курагу.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Изюм не для сердца.
Не знаю почему, но где-то слышал, что Панангин с изюмом лучше усваивается, может врут, может нет, фиг знает.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Я теперь уже не уверен, что буду делать какие-то процедуры. Возможно, из-за мебеверина сами боли уменьшились, но на первый план выступило..жжение. Жжет в теле очень интенсивно. Терпеть так целый день, конечно, сил нет, и уже активность по минимуму. И оно как бы мигрирует: то конечности то тело, то голова. Единственное, что иногда помогает против этого, это нанесение на кожу какой-либо мази, обладающей жгущим или греющим действием. Думаю, чувство жжения возникающее естественным образом, как бы отвлекает от моего собственного. А так я понятия не имею, как с ним бороться. Какие-то седативные препараты(НЛ, АДы или бензы) могут ненадолго повлиять, но их действие стало каким-то ультракоротким: 1-2 дня и всё.

Slonik1990, Привет!
Я думаю тебе от этого только прега поможет и скорее всего не без бензов.
У меня есть основания полагать, что ты живёшь в СО от неё, точнее в частности к своему родному заболеванию.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Скорее наоборот нужно делать, раз спазмолитик помогает. Можно конечно употреблять его и не парится и через пару лет просто в могиле оказаться.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Slonik1990, Кстати, СРК это про тебя.
Вот только что с этим делать без понятия, можно прочитать всю ветку и все три поста Беккера. Универсального решения нет.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

СРК ставится, если доказано, что нет физиологических проблем. Что в его случае неизвестно, если он не пройдет соответствующие обследования. Там еще кучу анализов нужно сдать, это кстати Беккер всё описывал:
Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии (БЕЗ МАТА).

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

bearklake, Я читал. Но странно, помню, что СРК может совмещать в себе и физиологические проблемы тоже или быть без них.
Ок, ещё раз почитаю позже.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

bearklake,
Ну вот вроде как, что имеется ввиду.

То есть СРК может быть совокупностью самых разных проблем, но необязательно.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, если у него серьезная болячка, то скорей всего его все проблемы это не СРК.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

bearklake, Я уже и сам не знаю что тут думать. Да. Надо по новой всего себя обследовать. Когда никакие схемы не берут это тяжело

Из этой темы сделал для себя вывод, резистентость это страшно и далеко не все, кто считает себя резистентными на самом деле такие.

Slonik1990, У меня в теме один коммент сегодня был от Тревожного касательно эффективности клоназепама. И ведь действительно, а как давно ты пробовал менять бензы?

Есть же лорафен, алпразолам и дефицитный, но очень эффективный диамидазепам Конечно его дозы тебе понадобятся не как у меня, а полноценные терапевтические. Если не 100, то 150 мг тебя минимум на двое суток успокоят после абсолютно любого транка, уверяю.
И в МСК его достать куда проще чем у меня. Даже я в своей "деревне" умудряюсь его брать.

Жили бы мы в одном городе, я б с тобой поделился и парочку клона попросил бы чисто попробовать ))) И мне хорошо и тебе хорошо. Жаль, не вар.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Привет, я всей темы не читала, но поняла что проблема с болями в ЖКТ, я правильно понимаю? Я долго пила АД, разные. Тоже боли, обследования более менее все. Не переставало. Пока в войну к нам не приехали израильтяне врачи, я к ним пошла. Так вот, он мне на английском статью открыл, где доказано, что эсциталопрам мой ГЕРБ обостряет. А я пила и пила нексиумы и т.д., ничего не помогло. Ещё кишечник болел сильно. Так вот, моя врач сказала, пропей две недельки висмут, он обволакивает даже кишечник и энтерол банальный. И о чудо, о болях я забыла на долгое время. А мне все АДы тыкали. Хотя гастроскопия была в норме, и воспаления в кишечнике то же не было. Так что не всегда нервы, иногда и скрытая соматика бывает. Болело кстати везде, то под ребром одним, то под вторым, то жжение, то в солнечном сплетении. Врачи мне "тонко" намекали на нервы, но я уже давно на АДах была.

__________________________________
Кветиапин 25 мг
Пароксетин 20 мг и амитриптиллин 25 мг
Депакин Хроно 300*2
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9788&start=60

Ничего не поняла про глиоз, что это, но стало интересно.

__________________________________
Кветиапин 25 мг
Пароксетин 20 мг и амитриптиллин 25 мг
Депакин Хроно 300*2
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9788&start=60

HBx1989, bearklake, про срк прочитал, спасибо. У меня многолетняя проблема это запоры, я думал что это от таблеток, но не факт. Надо подумать)
Клон вот последние пять дней вообще не пью и не тянет. Если только выйти куда-то по делам тогда приходится принимать.
Лоразепам вот никогда не пробовал, читал что это самый наркогенный бензодиазепин где-то.
А, ну и диамидазепам тоже. Проблема вся в том что конкретно при таких симптомах они плохо помогают. Феназепам на меня вообще не влиял, пил по 5мг за раз как-то, ещё до клона. Алп хорош при выраженной тревоге, если на улице например. Но минус в том, что имеет горький вкус, поэтому под язык помещать проблематично.

Сомневаюсь, алпразолам в этом плане всех обгоняет.

Вообще никогда ни к какому бензодиазепину не было подобного пристрастия, только к алпразоламу. Всё остальное исключительно с целью устранить тревогу, только в необходимых для этого дозах. Как и сейчас в общем то.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Mandarynka, привет. Не совсем, сначала я полагал, что все что испытываю, это тревожные проявления у меня. Последний мой врач усомнился в том, что главная моя хворь это психика, отправил обследоваться по неврологии, потом уже по ЖКТ. И там и там далеко не все нормально. Хотя меня "обрадовали", что в глиозе ничего страшного нету. И разные МРТ почему-то выдавали совершенно непохожие результаты.

Имхо Диазепам самый монстр транк. Только если брать польских производителей. Или седуксен, например. У него седативный эффект даже сильнее анксиолитического по ощущениям. В отличие от алпа, антидепрессивными свойствами не обладает, может сам ее вызвать. Ценник самый низкий-40 р. за 20 таблеток всего.

Здравствуйте , у друга взял блистер трамадола (тамал) 100мг. Он от тревоги может помочь ? И как его попробовать принять ? С антидепрессантом и нейролептиком можно ?

rombel, Приветствую!
С антидепрессантом смотря с каким, смотря с какой дозой и наступила ли на нём полная адаптация. Здесь нужны подробности. И нейролептик тоже нужна инфа.

Официально нет. Фактически ДА.

---------------
100 мг в сутки будет хорошей дозировкой. Пробовать надо утром или днём. Увеличивать её не стоит. Это всё таки опиоид.

Вообще логика такая. Трамадол снижает судорожный порог, любые другие АДы и НЛы тоже. На практике он обычно хорошо взаимодействует со врем подряд.
Но если адаптация к СИОЗС всё ещё неполная, тогда сочетать их небезопасно, но можно при определенных условиях.

И варианта два:
1. Убрать АД в день приёма трамадола.
2. Ничего не убирать, но добавить бензодиазепин совместно с трамадолом. Бенз должен быть с противосудурожным действием. Это любой кроме ксанакса (алпразолама) и диамидазепама. Это нивелирует снижение судорожного порога.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Принимаю Миртазапин на ночь, полочек никаких
Уже третий месяц принимаю
И две недели оланзапин.
Бензо это клоназепам я принимаю.

rombel,
Тогда вообще нет проблем. Он - исключение из правил. Оланзапин тоже проблем доставить не должен.

Трамадол + миртазапин это примерно как велаксин + миртазапин.
Что я сейчас принимаю.
У трамадола во многом схожий с велаксином механизм действия.
Это тоже СИОЗСиН, только с бонусом )))

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

С каким бонусом ?)
Я вот хочу попробовать завтра , но стремно немного эффекта почему то ощутить …
Если я сегодня на ночь пью Миртазапин/оланзапин /клоназепам(ситутивно), то на след утро или день таблетку трамадола можно принять получается ? Просто уж хочется попробовать его и понять что за эффект будет )

Венлафаксин я пил долгое время , в 300мг сутки
Так он пер меня конкретно, готов был горы свернуть , просто хотелось делать дела, мотивация бешеная была

rombel,
Ну как это с каким.
Помимо ингибирования обратного захвата серотонина и норадреналина он ещё и агонист мю-опиоидных рецепторов, которые самые "сочные" ))) За счёт которых и появляется опиоидная эйфория и анальгетическое действие.

По взаимодействию проблем нет.
Один только момент.
На ночь рекомендую принять 3/4 таб. клона, а 1/4 таб. оставить на совместный приём с трамадолом, чтобы не стрематься и пригладить его СИОЗСиН составляющую.
Так очень ровно всё получится, 100%

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Трамадол даст трижды больше, только без побочек и с эйфорией сверху. Но не в дозе 100, там мягко очень. В дозе 200 он такое даёт.
Дальше развивать в этом направлении не буду, это уже вне правил форума будет и вне темы.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Ну а в общем ту схему по которой я написал выше его можно будет принять завтра например ? Он убирет страхи , панику и т.д. ?

HBx1989, можно будет к примеру с утра или в обед принять 100 трамадола , а уже на ночь по схеме Миртазапин/оланзапин ?

Последние два дня сильные пристуобразные боли в животе. Вообще они уже давно с перерывами. Это очень сильно отражается на эмоциональном состоянии, начинаю ненавидеть всех и все. Они возникают, в частности когда со мной кто-то говорит либо я сам говорю. Уже испытываю отвращение говорить с кем-то.
Несколько раз пил ношпу, сначала 1 таблетку, потом 2, сегодня уже 3 за раз. Помогает, но перестает действовать очень быстро. Вообще, что бы я ни принимал, не действует дольше нескольких дней.

Slonik1990, Дружище привет!

А сколько ты еще будешь без всякой схемы?
Попроси у врача налбуфин или трамадол ситуационно, точно поможет.

Параллельно под обезболивающими начнешь обследоваться, под ними тебе уберет все фобии, там море по колено.

В ходе обследования ты получишь какие-то ответы на разные вопросы, что в дальнейшем позволит скорректировать терапию и сократить прием анальгетиков.

Я бы сделал ровно так, чего и тебе советую. Альтернативный вариант - боль. Его нет.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Slonik1990, а с препами тоже такие приступы болевые были?

Jenns, Я за Слоника скажу пока его нет.
Его вообще мало что берет, а если и берет, то ненадолго.
Тяжёлая резистентность и стремительная толерантность ко всему абсолютно.
Мы тут давно уже голову ломаем, что можно придумать.
Поэтому я и предлагаю такие варианты. Антидепрессанты я уже вообще не предлагаю ни схемами, ни с ламом, все без толку.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Мне тоже к сожалению мало что помогает …

HBx1989,
А диагноз какой?
Тут фишка такая, что если это психосоматика, то доктор Горбатов говорит, что это не лечится, с этим учиться жить только.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг

Ale-Ale
Это пусть он сам скажет, если знает.

Как это не лечится? В смысле?
Хронические боли например вполне могут быть излечимы АДами СИОЗС или СИОЗСиН.
Но это в "идеальном мире". На практике как и с другими психологическими проблемами мало что помогает, только через несколько перепробованных схем и это если повезёт.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989,
Я тоже считаю, что надо продолжать искать схему, как минимум если не полностью, то частично что-то должно сработать. Но у Горбатова такое мнение именно про психосоматику, много раз читала на его сайте.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг

Ale-Ale,
Горбатов немного странный.
Мне здесь частенько встречается инфа о его схемах от форумчан и я их чес слово не понимаю.
Его фишка, например, велаксин + флуоксетин.
Ну да, там можно притянуть за уши замедление метаболизма велаксина, что было бы неплохо, но ценой чёрт пойми какого замеса.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Вот например. Навскидку один такой случай.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг

Всем привет.
Ale-Ale, у меня официально стоит диагноз F21.Но его мне поставили фактически от балды, с той лишь целью чтоб мог оформить инвалидность. Законно ли исправлять диагноз с этой целью, не могу сказать.
HBx1989, мне через 3 дня к врачу. Предстоит серьезный разговор. Проблема в том, что в этот момент эти болезненные ощущения активизируются, и становится тяжело говорить. Но надо как-то перебороть себя.

Ale-Ale, несколько лет назад я лечился у Горбатова. Но совершил ошибку, сказав про диагноз. Он ухватился за это и стал назначать нейролептики. Естественно, толку от этого не было.

Slonik1990,
А прега, габа, бензо помогают?

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг

То, что это не лечится и с этим надо учиться жить, звучит довольно жутко.

Относительно. Но в целом лучше чем остальные препараты.

Slonik1990,
О! Ну значит, уже всё неплохо, и значит, надо искать схему дальше.
Да и не вижу ничего плохого в том, чтобы на преге сидеть - в таком случае это более чем нормально.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг

Не, так себе вариант. Толер будет точно и быстрый, а потом ещё хуже станет.
Вот чередовать её с чем-то сильнодействующим другое дело.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

+1 так ещё лучше.

__________________________________

ТДР, Соматопсихическая деперсонализация, Sitra Ahra
Паксил 20 мг
Ламиктал 50 мг
Мирзатен 7,5 мг