Plusha. Подбор АД, сомнения...

Plusha,
Это не мне спасибо, а Диме, он полчаса назад написал этот пост не просто так.
Я исхожу из соображений безопасности, где зопиклон/золпидем с небольшой дозой кветиапина, и, кстати, мелатонином + пост от Димы, это куда более хороший вариант чем нейролептик с горой побочек, включая отсроченные, в том числе иногда необратимые.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, Спасибо Диме и Вам!

Купила донормил. Хочу попробовать.

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Plusha,

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Плюша,не слушай никого здесь, акатизии никакой от него не бывает,от слова совсем и никаких серьезных побочек от него на твоих дозах не будет!
У тебя Макс доза будет 25 мг !!!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Если что, можно усилить мелатонином.

Plusha, привет!
Ну как ты,что со сном?

Waleri_Anka, приветик!
Сплю пока на оланзапине, хоть и днем хреново.
Хочу в пнд раздобыть рецепт на Тизерцин, не знаю, удастся ли...

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Plusha, А как с клозапином? Не решилась?

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

Plusha,
С такими темпами, хлор, оланз, тизерцин можно окончательно добить себе экстрапирамидную систему, она не восстанавливается. Сейчас хорошо было бы посмотреть на уровень пролактина.
Зопиклон (имован) прямо показан при инсомнии и никаких побочек. Только лучше использовать его с небольшой дозировкой кветиапина, 50-100 мг, примерно такой диапазон, таким образом толерантность может существенно замедлиться или вовсе отсутствовать. Я с антигистаминами 10 лет спал на одной дозе феназепама, хватало или одной таблетки донормила или димедрола.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, спасибо! Что-то в ветке про зопиклон не особо на нем спят. И вот толер пугает...
Кветиапин мне дает такие же побочки, как и оланзапин(((
Поговорю с врачом про зопиклон (хотя о чем я, кто там в пнд будет особо разговаривать)

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Я на зопиклоне сплю отлично. Толер только самую малость. За 16 лет с полтаблетки повысил до 1.5 таб.

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

Григори, я еще надеюсь потом убрать сонник, потому что сон слетел из-за депры и у меня есть робкая надежда его вернуть. А с зопиклона фиг слезешь, наверное...

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Plusha,
Мы с Тревожным хорошо разбираемся в психотропных препаратах, когда я увидел оланз для сна, реакция у нас была следующая, переписка в ТГ, кратенько.






Вроде всё "запикал", если что-то пропустил киньте жалобу, попробую себя наказать.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Пока нет...

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Plusha,
Клозапин это финальный финиш, дальше некуда.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, а если и правда выпишут на месяц, а дальше не будут выписывать? После зопиклона нам чем спать?

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Я просто поколбасилась 2 месяца без нормального сна, уже всего боюсь. Да я вообще уже врачей боюсь, за мой стаж я уже каких только назначений не видела. Скоро фармакофобия будет(

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Не переживай. Уберешь в любой момент. Правда его нельзя долго пить. Только раз в 3-4 дня.

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

Т. е. спать ночь через три?

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Plusha,
Оно и понятно...

Григори,
Это зависит только от того, будет толерантность или нет. Если нет - причин для отмены нет. Только тогда из всех Z-BZD предпочтительнее именно имован, в отличии от других Z-BZD он практически не влияет на структуру сна.

Plusha,
Может повезет и будут выписывать дальше, но в любом случае никакие НЛ по сну не показаны и опасны. Максимум кветиапин, у него отличный профиль безопасности, но я уже понял, что переносится он не очень хорошо, поэтому нужен только в качестве дополнения к имовану в небольших дозах, тогда и с переносимостью проблем не будет и вероятность толера имована меньше.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Если пить постоянно он вызывает зависимость.

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

Григори,
Да. Но если не будет толерантности можно годами пить по одной таблетке с небольшой дозой квета и токсичности ноль.
Здесь аналогия с бензодиазепинами, кто их пьёт по 10-30 лет, я 14, толера нет, хотелось бы только пониже спуститься, добывать их непросто..

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Согласен.

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

У меня есть небольшой толер. Но это не важно. Главное чтоб срубал. И мне не приходится пить каждый день. Разве что 1 раз в неделю.

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

Григори,
Мне твой анамнез известен, паксил и оланзапин не просто так, это тяжёлое тревожное расстройство и когда вообще ничего не помогает, то как последняя линия приходится пить. Здесь случай совершенно не такой, конечно.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, у меня тоже не легкое тдр, третий эпизод, длится уже 9 лет. ПА. Сильное избегание.
Теперь еще и бессонница присоединилась. НЛ пила от тревоги, не помогали совсем, наоборот, обострение тревоги и страхов возникает.

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

И всё же интересно. Те кто на паксе как-то сами по себе до него доходят и выходят в ремиссию.. Редко приходится его советовать. Заколдованный какой-то. ))

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Plusha,
Понял, завтра поговорим об этом.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Создателям пакса надо памятник при жизни вырубить. Седьмой раз помогает. Но уже не так как было. Тревогу убрал. Депрессию уже не может убрать. Пришлось оланз подключать.

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

Каким образом мизерными по сути дозами Тизерцина и Клозапина можно убить ЭПС,тем более,что Клозапин практически на нее не влияет ,а Тизерцин только в очень больших дозах!?
Каким образом тот же Клозапин и Тизерцин пересекаются с бензо препаратами по воздействию на сон и могут помешать друг другу в этом?
Почему эти препараты нельзя чередовать др с ДР во избежание толера,привыкания и т.д.
И ещё , здесь не просто нарушение сна,оно вторично по отношению к другому очень серьезному и очень длительному по времени без ремиссии состоянию.
Я сам уже несколько лет принимаю Клозапин и Клоназепам,иногда вместе, иногда раздельно и чо? Никаких проблем нет, кроме пользы !
Всем Привет,кстати!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Григори,
С отменами ты нагрешил конечно, больше не отменяй, а так да, мощная штука по тревоге, советую я его нечасто по некоторым соображениям, но при необходимости советовать буду точно.

Alex.,
Ты так давно на форуме, но задаешь такие вопросы на которые отвечать просто несерьёзно... Как по фарме, так и по чередованию. Помогает - пей. Но другим такое не советуй, как и до меня Дима и многие другие тоже не советовали и не просто так.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, Спасибо за поддержку

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

Григори,

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Plusha, привет, а донормил ты так и не пробовала?

__________________________________
Ламотриджин 100 мг
Сертралин 125 мг
Гидазепам - ситуативно
Кветиапин 100 мг
магния цитрат, псиллиум, спазмолитики

Плюша что ты выпила на ночь?

__________________________________
Пароксетин 40mg
Клозапин 50мг

-------------------------------------------

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Дак, где ответ? Серьезно, не серьезно!?Ты пишешь про ЭПС и блокировку Д2 рецепторов в ЭПС, сколько процентов их блокируется при малых дозах Тизерцина 6.25-12.5-25 мг,про Клозапин я не спрашиваю, потому что он , вообще, очень редко вызывает ЭПС расстройства!
Это основной вопрос,если не можешь на него ответить, тогда и не заикайся!!!
ПС И почему то Кветиапин назначают при серьезных нарушениях сна,а Клозапин и Тизерцин нельзя!??.?

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Привет! Я так измучалась за эти 2 месяца ужасного сна, что не могу решиться... Не знаю, можно ли будет выпить оланз, если уже выпью донормил и не усну. Наверное, он слабый для меня, если уж хлор в 100 мг. не помогал... К нему еще мелаксен надо купить же.

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Григори, у меня пока если только оланзапин. Жду, когда рабочие дни начнутся, чтобы попробовать что-то выписать.

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Привет!
Да это не обязательно,если только в моно не потянет,тогда можно и мелаксеном ещё усилить.

Plusha, может стоит хоть раз принять донормил в моно?
Ну не поспишь раз, на работу ж не нужно вставать рано.

__________________________________
Ламотриджин 100 мг
Сертралин 125 мг
Гидазепам - ситуативно
Кветиапин 100 мг
магния цитрат, псиллиум, спазмолитики

HBx1989, Я спецом скину сюда статейку Беккера по Клозапину,там очень кратко описаны многогранные его свойства,в том числе и по лечению резистентных тревожных депрессий и самой даже акатизи.
Нужно уже прекратить шельмование Клозапина на - этом Форуме.Это уникальнейший препарат и непревзойденный до сих пор за 60 лет его существования.!!!
Чуть позже!!!
!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Alex.,
Который давно пора отправить на свалку истории. Никакие статьи его не оправдают.

Plusha,
Так, начнём.
Получается раньше со сном и вовсе проблем не было, надо копать с нуля.

Начнём с того, что постановка диагноза ТДР зачастую оказывается ГТР, где тревога рука об руку идёт с депрессией.
Другими словами такого диагноза и вовсе нет.

Расскажите, пожалуйста, историю назначений, какие препараты в какой очередности и как долго принимались, примерно.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Это ты так решил!?.
Ты не забыл,что здесь Форум доказательной медицины!???

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Тыж админ этого Форума или я ,что то путаю!.?!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

HBx1989, То,что Клозапин-реабилитировала всеми любимая ФДА,и , фактически признала лучшим по эффективности АП на сегодняшний день, несмотря на некоторые серьезные побочки, даже не чистым АП ,а мультимодальным препаратом со многими свойствами, тебя тоже не убеждает!?
Побочки есть- это отдельный вопрос,хотя в общем и целом он переносится даже лучше некоторых современных препаратов.
Да,по крови есть серьезная проблема,но очень редкая и проявляется только в первые месяцы лечения - это решаемо за счёт анализов крови в первое время.
Только из за - этого его сейчас назначают не первым препаратом ,а в резистентных случаях!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Alex., Нет. Исполняющий обязанности Администрации форума.

По лейкоцитам с тромбоцитами бьёт дай боже.

2.21 Делать заявления медицинского и околомедицинского характера, которые могут нанести реальный вред здоровью реальных людей, читающих наш форум.

С самым убийственным профилем безопасности из всей пси фармы. Точка.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Начну с конца, а именно как появилась бессонница:
3 года назад, после того, как я попробовала практически все, что может работать по тревоге, 3 разных психиатра мне сказали пито транки, раз больше ничего не помогает. Я, конечно, не обрадовалась такому совету, но, чтобы как-то выживать начала пить Феназепам по 1 мг. в день. За 2 года немного сгладились Агора. Но потом врач перестал выписывать мне фен и мне посоветовали попробовать подобрать препарат в дневном отделении с помощью клин. фармаколога. На тералиждене убрали Феназепам. Велаксин заменили флувоксамином и, о, чудо, он стал убирать тревогу на 150 мг. Я выписалась. 150 мг. недорабатывали и я стала медленно повышать, оставаясь на на каждой дозировке не менее 2 недель. Дошла до 250 мг
В итоге началась апатия и позже депра, я стала так же медленно снижать. Тогда спала ночью нормально, но не могла уснуть днем никак, хотя обычно днем я спала для перезагрузки, чтоб одолеть день. Потом я стала просыпаться на час-два раньше будильника, что для меня не свойственно, утром всегда было трудно раскачаться. Снова пошла в дневной, хотела как-то сохранить в схеме флувоксамин. Добавили мне рексалти. Но депрессия набирала обороты - мне становилось все хуже, появились су мысли. Заменили флувоксамин вальдоксаном - по депре стало еще хуже, сон тоже ухудшался. В итоге вернули велаксин, стало полегче, но по сну лучше не становилось
Спала по 2-6 часов, утром дикая тревожища. Для сна пробовали хлорпротексен до 100 мг. и тералиджен - не помогали. Оланзапин вот помог, но мне днем от него хреново(

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Что пробовала за эти 9 лет: все ад, которые работают по тревоге (паксил, ципралекс, амитриптилин, анафранил, флуоксетин, флувоксамин, миртазапин, леривон и пр.). Каждую дозировку не менее 3 недель, на максималке не менее 3 мес.
НЛ: кветиапин, оланзапин, этаперазин и пр. От атипиков мне плохо.
Стрезам, спитомин.
Это все от тревоги пробовали, но тревогу убирает только бензо. (Ну, флувоксамин еще, который депру не удержал и, вроде бы рексалти, но из-за оланзапина его отменили)
Да, 3 года назад делали ЭСТ в Бехтерева.
Со сном были небольшие проблемки, только с засыпанием, с ранним пробуждением не было никогда.
Постаралась кратко...
А, еще НТ пила: ламотриджин, депакин, тералиджен

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Plusha, я все уже давно бросил пью только бензо

__________________________________
оксазепам 45 мг, зопиклон 7,5 мг на ночь, диазепам 5-10 мг по ситуации не каждый день от судорог.

Plusha, женская сумка большая телячья кожа за 200$ это дорого?

__________________________________
оксазепам 45 мг, зопиклон 7,5 мг на ночь, диазепам 5-10 мг по ситуации не каждый день от судорог.

Не дёшево)

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Plusha,
Емае...
А феназепам за два года никак не затолерился с 1 мг? Что-то не вижу этот момент. Он принимался вместе с АД?

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Ну, было ощущение, что немного лслабло действие, но я не поднимала дозировку. Пила с велаксином в 150 мг. Сама уже около дома гуляла с собаками, мужа отпускала не очень далеко. Сейчас снова в глубокой яме. Очень жалею, что повелась на это всё. Теперь со сном проблемы плюсом

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

Так да...

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно

[--------------------&&&

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Plusha, ноутбук туда влазит)

__________________________________
оксазепам 45 мг, зопиклон 7,5 мг на ночь, диазепам 5-10 мг по ситуации не каждый день от судорог.

HBx1989, Я тебе щас по кветиапину могу столько ужасов накидать,что Клозапин просто аспирином покажеться.Серьезно!
По любому препарату можно сразу поставить точку!!!!
Мало ли , что там ,кто то из больных, когда то написал, любой сильный и эффективный препарат имеет массу отрицательных отзывов!
По крови - единственная очень серьезная побочка ,но редкая и контролируемая!
По бензо , вообще,фильм ужасов можно снять !
Ладно,продолжай здесь дальше свою врачебную деятельность,хотя Дима сам постоянно говорил ,что не даёт мед рекомендаций и решать вопросы нужно с врачом !
И почему то с Оланза можно не трудно сойти,а с Клозапина просто ужас и невозможно!!!
Ладно, почитай,хотя бы это,просветись,если откроется ссылка!?
https://www.researchgate.net/publicatio ... ektivnostu

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Plusha,
Снижение эффективности бензо со 100% до примерно 70% это в общем норма спустя годы, правильно, не нужно повышать дозы, нужно принять эти 70% и всё ок. И что он принимался с велаксином это правильно и важно, СИОЗС в схеме существенно тормозят толер к бензо, потому что лечат, а бензо им в подмогу.
Что касается эффективности прочих СИОЗС по тревоге, но с апатией и депрой,
это можно было корректировать ламотриджином и миртазапин тоже мог сработать, но там и от дозировок зависит и от других факторов, на фоне такой мешанины разбирать их непросто. Одно могу сказать точно, сам по себе миртазапин по тревоге зеро, только с СИОЗС.
Решать эту проблему после хлора и оланза будет не просто как и остальное...

Очень много фармы за плечами, даже анафранил, но я подумаю..

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

От ламотриджина у меня генерализованный зуд, пила его даже с антигистаминными, тревогу не убирал. На мирте и ламе у меня были самые тяжелые па(

__________________________________
ТДР с ПА, Агора
Венлафаксин 150 мг.
Миртазапин 15 мг.
Тизерцин - 12,5 мг.
Рексалти - 1 мг.
Фен - ситуативно