HBx1989 писал(а):
Trevozhnyi, Дружище, привет.
Интересует твоё мнение по следующим вопросам:
1. Что такое иммунитет.
2. Как/чем он ослабляется, как/чем укрепляется.
3. Причинно-следственные связи с нашими псих. заболеваниями. Где курицы, а где яйца.
Привет! Я уже писал об этом
При простудном заболевании не обязательно будет снижение депрессивной симптоматики, может быть и усиление - это зависит от преобладающего типа иммунного ответа пациента на инфекцию: тип Th1 реагирования "агрессивный" иммунный ответ, ответ, зависимый от T-лимфоцитов 1-го типа, с ранней и избыточной секрецией IFN, IL-1, IL-2, IL-6 и таким больным во время инфекций становится хуже и чаще бывает депрессивный «хвост» после простуды; и "спокойный" ответ - это раннее переключение с Th1 на Th2 тип секреции цитокинов, когда "воспалительные" цитокины IFN, IL-1, IL-2, IL-6 быстро сменяются секрецией противовоспалительных IL-10, IL-12- и таким больным во время инфекций может становиться лучше т.к. у них во время простуд происходит нормализация цитокинового профиля.
Как же влияют циктокины на депрессию? Известно, что интерферон в дозах, применяемых для лечения, например, гепатита С или рака почки, вызывает депрессию не часто, а ОЧЕНЬ часто, интерлейкины 1 и 2 – тоже, а у депрессивных пациентов интерферон и эти интерлейкины могут быть хронически повышены, причем показано, что изменения цитокинового профиля пропорциональны не столько тяжести, сколько пролонгированности депрессии.
Как интерферон проникает через ГЭБ? Этого и не происходит, интерферон обуславливает воспаление эндотелия сосудов, эндотелий выделяет простагландины и оксид азота (NO), а те, в свою очередь, возбуждают клетки микроглии - естественные иммунные клетки мозга, выполняющие роль моноцитов, макрофагов и т.п. за ГЭБ и микроглия начинает вести себя так же, как и иммунные клетки на перферии, перенося в центр иммунный ответ аналогичный тому, который происходит на периферии, а именно выделяют те же самые IFN-a, IL-1, IL-2.
Нейроны, которые соседствуют с этой активной микроглией, «болеют»: теряют аксоны, понижается их электрическая активность, происходят рецепторные изменения, снижается пластичность мембран, нейрон может и просто умереть - подвергнуться апоптозу, особенно под воздействием FNO. Причем показано, что у больных с депрессиями активация и агрессия микроглии и повышенная секреция воспалительных цитокинов имеет место не где-нибудь, а в лимбике и гиппокампе, где воспаление повреждает и убивает нейроны. Факты атрофии в лимбике и гиппокампе после многих перенесенных фаз или при одной затяжной известен давно, так же как и протективное (и даже репаративное) действие антидепрессантов и нормотимиков этт процесс.
Показано, что чем дольше существует депрессия, тем выраженнее гиперкортизолемия и сдвиги в цитокиновом профиле и клеточном иммунитете. Понижение выработки интерферонов и интерлейкинов и одновременно нормализация Т-клеточную функции (а Т-клеточный иммунитет понижен при депрессии) при длительной, затяжной, поливалентно резистентной депрессии помогает «пробить» резистентность, «завязанную» на иммунные процессы.
С другой стороны исходное наличие у пациента аутоиммунные или атопически-аллергические заболеваний (бронхиальная астма, псориаз, атопический дерматит, аллергический ринит, аллергический конъюнктивит) предполагает сдвиги в цитокиновом профиле и клеточном иммунитете и депрессия у такого пациента требует вмешательства в иммунные механизмы. Роль иммунных механизмов можно проверить лабораторно - иммунограмма и цитокиновый профиль, пониженная функция Т-супрессоров и одновременно пониженная функция Т-киллеров, может быть повышен гуморальный иммунитет, понижена фагоцитарная активность лейкоцитов и макрофагов, пониженная Т-супрессорная активность предрасполагает к аутоиммунным процессам, а пониженная Т-киллерная и макрофагальная объясняет частые простуды и прочее.
- иммунограмма –
имеет значение соотношение Т-хелперы/Т-супрессоры, Т-киллерная активность, NK-киллерная активность- цитокиновый профиль –
повышенние IFN-a, IL-1, IL-2, IL-6, FNO-a, пониженный противовоспалительный IL-10- в гормональном профиле -
повышенный кортизол(снизить погрешности при исследовании можно, если аккуратно и мерить 24-часовой кортизол мочи либо мерить базальный кортизол и кортизол после дексаметазоновой супрессии, причем канюлю в вену устанавливать накануне и брать без стресса, или измерять кортизол слюны)
Т.е. стоит задача снизить активность микроглии. Собственно АД тоже иммуномодуляторы, через влияние на 5-HT и прочие рецепторы на клетках микроглии, осуществлют противовоспалительный, цитопротекторный эффекты, нормализуют секреции цитокинов клетками микроглии. Но этого иногда не достаточно, когда иммунная регуляция менее подвижна, нужны иммуномодуляторы, способные проникать через ГЭБ, тоже уменьшают эту самую злобную активацию микроглии, в одиночку они не работают, а лишь создают возможности для АД.
Сегодня есть только два иммуномодулятора, проникающие через ГЭБ и влияющие на цитокиновую и киллерную активность микроглии: левамизол и хлорохин (гидроксихлорохин). Проникновение через ГЭБ обязательное условие: нормализация цитокинов на переферии, в крови не даст нужного эффекта, необходимо нормализовать активность микроглии прямо на месте.
-Левамизол, то 150 мг дважды в неделю (150 мг 2 дня подряд один раз в неделю – более агрессивный, но и токсичный вариант).
-Хлорохин то 250 мг. ежедневно вечером, после ужина.
Применяется только один препарат, комбинация не усилит эффекта, но даст токсические побочные эффекты. Терапия иммуномодулятором в течении 4-8 недель, параллельно с мощным антидепрессантом в адекватных дозах (SNRI или TCA – ведь мы имеем дело с затяжной, резистентной депрессией). Более длительная терапия имеет смысл только если есть сопутствующее заболевание, которое само по себе требует иммуномодулятор (ревматоидный артрита, СКВ и т.п.)
Известно, что этанерцепт (растворимые человеческие рецепторы II типа к FNO-a (р75кД) и человеческий IgG1 с Fc-фрагментом, этанерцепт обладает двойным действием, ингибирует фактор некроза опухолей-альфа (FNO-a) и лимфотоксин), улучшает аппетит и самочувствие раковых больных, когда этанерцепт начали применять для лечения язвенного колита и проч., то отметили, что еще до начала клинического улучшения у больных нормализовался сон, аппетит, поведение, настроение. Этанерцепт испытывали и при депрессии - помогает, потенцирует АД - но это скорее теоретическая опция – очень дорого, важно то, что опять же показана роль иммунных механизмов.
В дополнение:
Вход
Регистрация
Правила форума
Поиск
. Вот у меня тоже это состояние как привычка, будто так и должно быть. Но, признаюсь честно. Я вообще тут стараюсь не врать, ибо зачем. Только через ПАВ я ощутил забытые краски жизни, ее насыщенность, изобилие, блаженство и роскошь. Да, все это было в сотки раз преувеличено, но я выезжал из тревоги, мрачных мыслей и принимал мир во всем его многообразии. Это дерьмовый опыт, но теперь я знаю, что такое не идеал, но среднячек для психики. Теперь я думаю как сохранить то, что осталось, а при возможности приумножить.
нажмите, чтобы увидеть
В тех дозах, в которых атаракс назначают это просто антигистамин, а в тех, где он еще что-то значимо цепляет, в башке такая каша будет, весь день будешь как в тумане. Ну нафига, нафига, когда есть высокоселективный преп, который точно по проблеме бьет и тошноту заодно на заходе уберет, идеальный вариант ведь.
. Последние анализы в июле показали норму по всем показателям. Это было временное состояние организма.