дневник ketamine

Мысли о пост-сиозс апатии

На пабмеде пока нет никакой информации о сиозс опущении пост-сиозс апатии, но у меня есть некоторые предположения.
Довольно спекулятивно, но лучше чем ничего:

Сиозс апатия и эмоциональное уплощение (ожидаемо) связаны с дисфункцией дофамина в мезолимбическом пути и в коре. Только вот есть нюанс...
Большинство рецепторов серотонина способствуют высвобождению дофамина, а не наоборот (в основном 5ht2a и 3). Антагонистом дофамина серотонин стал по большей части из за 5ht2c рецепторов (показано на грызунах). И они, естественно, подавляются при хроническом приеме сиозс (и это способствует антидепрессивному эффекту)
Какой вывод напрашивается? Если апатичный 5ht2c подавляется на сиозс, но апатия - наоборот, возникает спустя какое-то время (как правило) - значит он более устойчив к подавлению, чем высвобождающие дофамин рецепторы.
Аргументы в пользу роли подавления 5ht2a и 3:
• Есть исследования, продемонстрировавшие подавление рецептора 5ht2a при хроническом приеме сиозс
• Антагонизм 5ht2a или 5ht3 нарушает вознаграждение у грызунов
• На сиозс подавляются эффекты психоделиков (агонистов 5ht2a) и мдма (на крысах показана ключевая роль 5ht2a и 3), и это может сохраняться длительное время после отмены. И эмоциональное уплощение сиозс по сути противоположно эффектам мдма и низких доз психоделиков
• Сиозс вызывают подавление не только положительных эмоций, но и отрицательных. Эти два рецептора как раз умеют в обе стороны. Такие вот рецепторы Шредингера

Одна из версий, почему эмоциональное уплощение может сохраняться после отмены у некоторых людей:
Некоторым помогает буспирон, агонист 5ht1a, важный механизм которого - ограничение выброса серотонина (ауторецептор). То есть, дисфункция этого рецептора (например, эпигенетическая) может вызывать увеличение уровней серотонина даже после отмены сиозс

Что можно сделать? (мое предположение, нигде не встречал)
Миртазапин блокирует 5ht2a, 2c и 3. Блокирование рецепторов, как правило, вызывает их апрегуляцию. Поэтому, теоретически, миртазапин при длительном приеме способен остановить подавление этих рецепторов серотонином (у меня работало при приеме вместе с сиозс, причем максимальный эффект спустя недели, что не похоже на антагонизм 5ht2c). Так что стоит тестировать длительный курс миртазапина
Да, я в курсе, что есть статья, где после миртазапина снижалась плотность 5ht2a, но когда я принимал миртазапин, был ровно противоположный эффект (специфические признаки, например - расширение зрачков к вечеру, примерно через сутки после миртазапина, при приеме вместе с пароксетином). И в целом подавление функций рецептора при его антагонизме контрлогично, одной статьи (где была всего лишь одна переменная - плотность рецептора) мало, чтобы было убедительно
Пару раз ссылался на личный опыт, что выглядит не солидно, но это хоть как то подтверждает теоретические рассуждения
• Автор: Qwertyuiop
• Ссылка: https://t.me/psychotronnaya
=ketaminfo

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Как правильно пить прамипексол?

Тише едешь, дальше будешь
Это очень хороший препарат (как при депрессии, так и для мотивации)
Но начинать нужно с минимальных доз - 0,125×3 или 0,375 пролонг (мне пролонг лучше заходил). По состоянию повышать до рабочей дозы - около 1,5мг
Прамипексол более сильно активирует пресинаптические ауторецепторы. Поэтому острый его прием снижает высвобождение дофамина
Десенсибилизация этих рецепторов - одна из основных целей приема прамипексола. Кому то хватит несколько дней, а кому то несколько недель. У некоторых работает сразу
(!) Не обязательно все это время лежать в апатии - нужно просто начать с минимальных доз и не спешить повышать (кому то может подойти стартовая доза в 1/4 таблетки 0,25мг)
• Пример результата через 2 недели на reddit: https://www.reddit.com/r/depressionregi ... nder_drug/
На пабмеде обычно сообщается около 50% ответа при резистентной депрессии

• Автор: Qwertyuiop
• Ссылка: https://t.me/psychotronnaya
=ketapreparat

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

• Кен Гиллман:

"Венлафаксин слаб как ИОЗН, а десвенлафаксин еще слабее. Он примерно в тысячу раз слабее, чем дезипрамин в качестве ИОЗН в анализах «пробирки» (т.е. «in vitro») и более чем в 100 раз менее эффективен, чем амитриптилин или нортриптилин. Это ясно указывает на то, что бессмысленно классифицировать его как СИОЗСН." - К. Гиллман

"Как я уже прокомментировал ранее, соотношение потенций венлафаксина для 5-HT против NA гораздо более неравномерно, чем, например, соотношение потенции сертралина для 5-HT против DA. Это означает, что гораздо более оправдано рассматривать сертралин как ингибитор обратного захвата серотонина и дофамина (SDRI), чем рассматривать венлафаксин как SNRI." - К. Гиллман

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Решил сократить количество потребляемого никотина. Скорее всего это будет очередной бесплодной попыткой, но надо хотя бы иногда пытаться. Я это сделал постепенно и начал ещё вчера. Организм уже начал мучительно перестраиваться. Жалко сейчас бупра или табекса нет под рукой.
В планах попробовать бросить курить на схеме из бупра и мухомора когда соберусь с силами.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Уже можно писать в этой теме?

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

можно

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Самая частая побочка от вела это слабость/утомляемость и я похоже её в какой-то мере получил. Очень лениво всё и периодически накатывает сонливость.

Пью венлу 75мг в 9, 12 и 14 часов дня.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2,
Ты всё ещё на Алси?

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

да, у меня сейчас денег нету

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Хотя не, нету особой астении, энергия в норме.

Для удобства попробую завтра венлу принять с утра сразу 150 и в середине дня 75мг. Её же можно единоразово 150мг принять?

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2, Ну попробуй в 9 и 14 часов (150 +75), посмотри как пойдёт.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Я бы пил в 9 утра 150, потом в 14 часов еще 150 и ближе к вечеру в 18 часов последние 75

вот это мне кажется оптимальная схема вела

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

А ну тогда молодец

Вау, сегодня я проснулся самостоятельно. Да ещё и бодрым. Да ещё и в 8 утра. Охренеть.

Утро иногда действительно бывает добрым

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2,
Кстати, касательно плана терапии. Я чес слово ваще не помню какими дорогами ты забрёл на вел, сорян, был в невминозе.
НО!
Как-то так. Не 225... Раде я составлял схему (большуууую такую табличку, ты видел) с 300-450 мг, но более уверен я скорее в 450 мг вела + 500 мг квета, если мы говорим о депре, а не о тревоге..
И по-хорошему еще и лам 300 мг. Тогда вообще шикарно!

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

450 вела жестко

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Я тоже

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

rtouch,
Да нифига, изи на самом деле. Самое сложное - это адаптация к 150-225 мг, дальше проще.

ketamine 2,
Так что конечную рабочую схему, в которой лично я достаточно хорошо уверен я вижу такой:
450 мг вела + 500 мг квета + 300 мг сейзар.

Дружище, советую вытянуть из этого всё, дойти до конца, убедиться в её эффективности или наоборот и только потом что-то менять.

-------------
И к сожалению, АД на букву Б лучше пока оставить на полке, он может всё испортить. (( У меня ж мокла так и лежит, вот и твой пусть подождет, ничего страшного.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

rtouch, ketamine 2,
На 450 мг вела должен летать как под ешками, а 500 мг квета и 300 мг лама будут нормотимить и антиманить, чтоб далеко не улетел. 225 мг вела в перспективе вероятно могут заовощить. (( Выше - проще. Там АД.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

ketamine 2,
Считай 450 мг вела + 500 мг квета + 300 мг сейзар очередным моим фаршем, правда оно само так сложилось, что ты на вел забрёл, но раз уж забрёл, то фарш может быть только таким.
И ведь там помимо НТ и НЛ еще двусторонняя аугментация АД действия вела и кветом и ламом, да, норм фарш! А первый увы, гомеостаз, но и ребоксом ты конкретно всё усугубил, ребокс был очень зря. Если здесь история с гомеостазом повторится спустя какое-то время, 2-3 месяца, то нужно будет бдеть и придумать что получше топления момоаминов в никуда, это тупиковый путь.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

я итак размазанный хожу, особенно когда очередное колесо вела в кровоток резко попадает

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Проблема с велом в том, что мне хочется ещё и ещё, вчера под вечер дополнительно 37.5 закинул для спокойствия.

Осталось всего 8 таблеток....

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Всё понятно.
Кетамин заторчал на веле!

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Нет, это в лечебных целях, честное слово

а 450 вела - всё ещё терапевтическая дозировка и вообще Олег мне разрешил съедать в день до 1 блистера вела.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2,
Чаво?
Я тебе разрешил наращивать до 450 мг. И да, она максимальная терапевтическая. Причём она субъективно прямо-таки лучше 375 мг, есть такое. Мне лучше всего заходила, но к сожалению раздолбал я вел до почти полного резиста. Ну хотя как, больше - лучше, да, но не так как раньше, необоснованно дорого, учитываю всю схему, профита особо нет, а вот у кого вел не раздолбан, то да, там мощь!

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

А почему может быть такое что я с некоторой интенсивностью отключаюсь на долю секунды? Не знаю как объяснить. Будто ты моргнул но пока были закрыты глаза прошло 2-3 секунды темноты а не 1/100 секунды.

Такое около 1-2 недель назад случалось тоже, я испугался что потеряю сознание и к стене прижался чтобы не упасть. Каждый раз как моргал меня накрывало темнотой.

Я снизил количество никотина ещё ниже. Наверное сейчас (последние 2-3 дня) я потребляю дай Бог 25% от стандартной нормы никотина. Плавит адски. Ещё и этот венловый прикол с отключкой накладывается поверх.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Хотя не, эта отключка может быть не связана с велом. Я же сегодня с утра 300мг мухомора съел и в тот раз тоже, только тогда я 600 сьел. Хмм. Неужели он такой супер сильный гамк чтобы меня на ходу вырубать?

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2,
Отключки с вела не было, замедление времени на высоких дозах было, или наоборот ускорение, короче тебе становится по кайфу пребывать в моменте, в потоке и что-то делать не спеша, пропадает эта спешка наверное некоторым психам свойственная.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Значит это мухоморные спецэффекты.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

А что теперь только с разрешения можно писать?

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

ketamine 2,
Наверное по мухоморам надо спуститься до одной капс, и выпивать перед сном.. Одна капс это сколько мг.? Где то читал отзыв о ярких и цветных снах

ROM79,
Я лично за мухоморинг в моно. Если уж пить, то больше вообще ничего кроме них или самый минимум типа топлива без всяких НТ, НЛ, т.д.. Вел, мирт, всё, и то не факт, что очень надо будет. А мухи порядка 1-1.5 гр в сутки, это и есть нормальная терапевтическая доза, совсем не 300 мг и необязательно и даже нежелательно всю дозу на ночь. Можно, например 300 утро, 300 день, 600 на ночь, просто у Кетамина с растительно-грибным исторически как-то не очень складывается, а тут ещё и ГАМК.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Это да. Так себе вещество даже на 300мг. Гадость. Аутистическое тормозное состояние с легким диссом.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2, Звучит вдохновляюще, мне чем больше ГАМК - тем лучше когнитивка. Особенно в нынешних реалиях.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Запрет на посты был установлен для правильного оформления поста про NorBNI, он из 3 постов был сжат в 1 огромный и пришлось удалять лишнее. А когда кто-то пост свой выкладывает то я не могу удалять свои предыдущие. Вот и попросил никого не писать

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

у меня пол дня болит живот

либо мухоморы виноваты либо виноваты 500гр малины которую я разом зарядил себе внутрь

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Пришёл с работы. Хочется отдохнуть, расслабиться. Но надо отдавать себе отчёт в том что мои методы отдыха больше не котируются. Иди спать.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Количество никотина я продолжаю снижать. Периодически возникает сильная тяга плотно покурить, но мне удаётся её сдерживать и ограничивать себя самым минимумом. Я знаю что если сейчас плотно покурю то мне станет очень хорошо.

Иногда мне кажется что я скоро сойду с ума.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2, че куришь?

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

HQD Lux
Marlboro red
Rincoe jellybox mini
из снюса: Iceberg 150, Corvus Joker.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Ясно, заторчал опять. ОЛЕГ!!!!

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

это мой стандартный набор последние пару лет от которого я постепенно отказываюсь.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Молодец. Если в итоге откажешься - не пожалеешь

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

У меня тогда вообще не будет ни одного способа расслабиться, взбодриться, успокоиться. Разве что кофеин...

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Из-за постепенного отказа от никотина у меня опять проснулся жор, теперь я за один день съедаю столько, сколько съедал за 2. Уже щёчки наел

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

А никотин и не помогает расслабиться, самообман

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Если всё пройдёт как запланировано то либо 4 либо 5 августа будут чистыми от никотина в любом виде.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Мне на тест попала пачка Wellbutrin XL (бупропион). Я его решил использовать для плана по бросанию курить. С тех пор как я выпил 150мг этого препарата я ещё ни разу не покурил. Но психическое состояние как-то значительно ухудшилось, меня прибило и ничего не хочется, какая-то дисфория....

С завтрашнего дня я меняю дженерик венлафаксина: раньше я пил дешманский АЛСИ, теперь буду пить самый злоебучий вел из возможных - Велафакс. На него я потратил почти последние деньги.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2, Отдельный вид кайфа, это если ты когда-нибудь зайдешь на макс дозы и потом захочешь его отменить.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

HBx1989,
это какие, 750?

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

ketamine 2, Да и 450 вполне хватит. Ну типа пару месяцев там, потом резко в ноль и всё, станешь овервольтным.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Пожалуй самый жёсткий недостаток вела это его брейнзапсы на отмене, ни с каких АД у меня их никогда не было, понятия не имел, что это такое.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

у меня на резкой отмене мирта они бывали

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

Ля, бупр весь аппетит перебил а аппетит когда бросаешь курить - будь здоров какой.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

покажи )

__________________________________

ketamine 2,
Именно их у меня там не было, там другое было, не менее интересное.
Долгое время мощно заблоченные 5-HT2 и 3 разблочились, а они ж самые бешеные и гиперчувствительные на фоне блока, а я ж на веле.... Емае... Ночью жарило люто! Лютее даже чем на заходе!! Ну и сам СО с мирта допом "бодрил". Не советую так попадать с топливом. ))

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

и мухоморы покажи)
ти сушеные ешь?

__________________________________

ketamine 2,
Фактически велаксин у меня сейчас почти не дёргает "злые" 2 и 3 типы, что делает и его работу ровнее, он не качает так сильно, и само действие топлива в совокупности, в частности, но не только за счёт этого рулит, топливо это реально хорошо, детально продуманная тема.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

да, в капсулах от ред пилл. Там внутри желто-оранжевый порошок, 300мг сушеного мухомора. Мне по итогу не очень зашло. Так себе.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium

500 квет вроде тоже неслабо блочит 2 и 3

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами https://t.me/rellanium