Вопросы Дмитрию и Анне

Александр, Я бы показалась врачу. Это могут быть лимфоузлы.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Дмитрий, какой по Вашему мнению, АД самый противотревожный для монотерапии??? У меня был опыт эсциталопрама 6 месяцев в дозе 20 мг, но эффектом я не довольна.

Да, все проходило - и навязчивости и фобии. Как рукой снимало. Так и есть, все на ней завязано - она как источник всех проблем в моей жизни.

__________________________________

Ронин, Очевидно, что нужен антидепресант. Например группы СИОЗС или СИОЗСиН. Но возможно ещё нужны нормотимики(симптом "накапливающееся возбуждение" настораживает).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Сертралин подойдет? Какой эффективней всего давит на тревогу? Оно именно накапливается, не знаю как по-другому объяснить. После сна обнуляется, а в течение дня набирает силу, так как я не могу расслабиться, кроме как во сне.

__________________________________

На этот вопрос не существует однозначного ответа. Всё очень индивидуально. Есть целая группа препаратов, которые можно назвать "препаратами первой линией". Для них вероятность успеха максимальна. Это СИОЗС, некоторые из СИОЗСиН, ТЦА, ИМАО, вилазодон и т.д.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да, конечно бывает. Тут есть 2 стратегии дальнейшей терапии. Какая из них правильнее - сложно сказать.

1) Продолжить усиливать противотревожную часть схемы. Допустим увеличить дозу миртазапина, добавить кветиапин, лирику и т.п.
2) Осторожно включить в схему специфические миорелаксанты(очень осторожно) типа того же мидакалма, баклофена и т.п.

Мне кажется начать нужно с первого, ну а если этого будет мало - подключать(не вместо, а в дополнение) второе.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Блин, интересно. А я даже бензо и не пробовал никогда. А чо на постоянке их не пьешь? Из-за толера?

Да.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Зависимость неизбежна, если их постоянно пить. Это путь в никуда. Здесь риск стремящийся к 100 % стать заложником этих веществ.
Лучше подобрать противотревожный АД или искать другие способы устранения тревоги.
Попробуй ради интереса, если все снимет, хоть будешь знать в чем проблема. Но блин, транки это реально не шутки. После них стрессоустойчивость падает и вообще депрессия может начаться, даже если употреблять в терапевтических дозах. Поэтому даже если они подействуют, лучше сразу забыть эту дорожку.


Спасибо за консультацию!

__________________________________

Ivan, я бы советовал проверить позвоночник.
Я сейчас нахожусь на "калифорнийском ракетном топливе"(вннлафаксин+миртазапин) и тоже не отпускают мышцы - постоянное напряжение некое, лежать не комфортно совсем.
Бензо помогали, но я слишком чувствителен к зав-ти - нельзя курсами. Пробовал разные миорелаксанты, транки - ноль эффекта. Я бы сказал не сильнее чем плацебо. Лирика помогала первые пару недель когда растил дозы только. До 450 мг дошел, а дальше смысла нет - только побочки растут в геом. прогрессии. Трамадол помог. 3 недели и получил зависимость. Не страшно, но приятного мало. После клона - это ничего.
По делу: сделал мрт позвоночника. Обнаружили три грыжи. Думаю объяснять не стоит. А мне 18 лет и на стройке не работал.

Дим,что-то я не могу оклематься после стресса.Уже подняла ципралекс с 15 до 20 вот три недели как.Еще принимаю кетилепт 200.Беспокоит подавленоость и тревога.На транки приседать не хочу,да и помагают они не на долго.Что можно предпринять,учитывая то,что беременность все-таки планируется в ближайшем будущем.Может мало времени для раскрытия 20 мг ципралекса?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Annet, 3 неделе это нормальный срок. Подождать еще до месяца, если ничего не изменится, то тут либо поднимать дозу до 30мг,либо менять АД.
Сейчас практически на всех СИОЗС и СИОЗСиН можно беременеть.

Ириска, подымать до 30точно не стану.Кветиапин и есциталопрам удлиняют QT

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Спасибо за советы. МРТ я проходил, да есть пара грыж, но врачи сказали, что они не могут вызвать мышечное напряжение, малы еще. Да и зависит сила ощущений от эмоций и погоды. Хорошая погода и спокойствие - почти нет жалоб, как дождь или проблемы на работе - напряг.

Ivan, значит нужно лечить нервы. Продолжить усиливать схему, направленную против депрессии и тревоги.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Особенно эсциталопрам. Да, ты верно рассуждаешь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Annet, Поднимать дозу эсциталопрама не нужно. Нужно для начала подождать.... 20 мг/сут ещё банально не успели раскрыться. Мало времени прошло.

Ну, а дальше уже можно будет думать над усилением схемы(там вариантов много, например миртазапин). Транки можно использовать типа лирики, стрезама.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо попробую для начала поднять до 120 дулоксетин.

А миртазапин ведь при беременности нельзя
Кстати,спасибо,что напомнил про стрезам,попробую его с феназепамом поюзать.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Категория С. Как и у других АД. У кветиапина тоже категория С.
Беременейте скорее, уже устали ждать И всё пройдёт само. Организм переключится на сохранение.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, я б с радостью,но для этого нужны двое а я пока одна)

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

А чем миртазапин хуже других АДов? почему с ним нельзя беременеть?

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Svet Lana, это тетрациклик. И он противопоказан при беременности.
Думаю потому что у него много тяжелых побочек. И плохо изучен.

Ну куда миртазапин, если она планирует беременность.
Лирика и стрезам сами по себе слабые. А на Украине лирика очень дорогая. Да и эффект у нее не долгий.

Быстро только кошки родятся!
Не все так получается, как мы хотим. Иногда требуется не один год, чтобы достигнуть своей цели. Да вы и сами это знаете.

Ириска, а что такое "тетрациклик"? Гугль молчит..

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Svet Lana, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%BD

При беременности категория С .Нужно смотреть в википедии на английском языке. Там справа есть табличка ,смотрим под формулой внизу Pregnancy cat. (категория при беременности)
То есть использовать препарат можно.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Где как не здесь я задам этот вопрос :) Дмитрий, ваша фамилия Якименко?

Могу ответить быстрее, чем Дима-нет!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Ахах, спасибо :)
Да просто мне какой-то Дмитрий тоже советовал по фарме в мае когда плохо было.
Хотел спасибо сказать ;)
Сейчас уже сам все это знаю.
Вот только память после бензо и трамадола не очень.

Как и Дмитрий, очень не советую пользоваться бензо. Побочные эффекты в виде сонливости (иногда даже приятной) вас сначала могут не смущать, зато все остальные потом обязательно будут.

__________________________________

Кто это такой? Мне прям любопытно стало.

Википедия вот что выдала:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Якименко

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Вопрос Дмитрию,и всем,кто в курсе.Надо быстро бросить амитриптилин,в сутки пью 50 мг,ступеньками долго.Можно провернуть с амиком совет Неко Принца-1 капсула флу-и все,постепенно все сойдет на нет.И как быть с холин-отдачей?

И второй вопрос.Как долго можно пить мелатонин,пишут,это природный гормон,значит,если пить долго,свой вообще перестанет вырабатываться?А спать-то как-то надо...

Дима, привет!
Возник вопрос. Напомню, у меня были панические атаки и, как следствие отсутствия адекватного лечения, тревожная депрессия.

На текущий момент я пью амитриптилин 3*25мг однократно на ночь.
Но периодически, раз-два в месяц, например, если покурю кальян, задержусь до поздна, выпью безалкогольного пива или покурю сигарет (все это случается редко, алкоголь я не употребляю вообще, сигареты не курю по пачке в день) - бывают либо во сне, либо перед сном приступы, похожие на панические атаки. Частый пульс, ощущение страха, ощущение обруча, стягивающего шею и голову. Купируется это таблеткой или половинкой феназепама.

Вопрос. Что более правильно сделать:
1. Оставить текущую дозировку амитриптилина. В критические моменты есть феназепам. Ясное дело, кальяны, сигареты б/а пиво инарушения режима свести к минимуму.
2. Повышать дозировку амитриптилина. Не хотелось бы, ибо таха и сухость и на 75мг мучают. Но если это единственно верный путь, то повышу, конечно.

Это для СИОЗС годится. Амик можно конечно попробовать бросить резко(прикрываться от бессонницы и возможного расколбаса бензодиазепинами), но лучше снижать дозу постепенно, хотя бы перейти на 25 на недельку.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ololo, ИМХО достаточно варианта номер 1. Хотя амитриптилин повысить капельку можно попробовать. Например до 100 мг/сут.

Короче оба способа имеют права на жизнь, но первый менее рисковый и более надёжный. Хотя, эти способы можно и сочетать(ведь повышенная доза амитриптилина раскроется не сразу, тут и феназепам пригодится ).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Товарищи, Дмитрий.

Повторюсь со своими проблемами (были Панические Атаки с утра до вечера и нестерпимые головные боли, потом сменилось депрессией и постоянными мыслями о самоубийстве)

Сейчас принимаю:

1. Утром 25 мг амитриптилина
2. 18.00 - 25 мг амитриптилина
3. 21.00 - 25 мг амитриптилина + 12.5 кветиапина

Из диагнозов на ЭЭГ (нет под рукой) реакция на активацию и повышенная пароксизмальная готовность. Протрузии в шейном отделе и нарушения валлизиева круга, вроде так.

Как думаете, может добавить амитриптилин ? СИОЗ пробовал, эффект был такой, что словами не описать...крышу рвало страшно 3 дня, с трудом пришёл в себя.

Питерский, я на сиозс вообще деперсонализацию словил. Целыми днями только о суицидах и думал. Амитриптилин вернул к жизни. Я тоже принимаю 75мг сутки и поначалу разбивал на несколько приемов. Но наиболее оптимальным по переносимости оказался прием 75мг перед сном одноразово. Правда, после них прямо сносит в сон. Так что прием у меня плавает немного на +/- час-другой.

Это начальное обострение тревоги(бывает весьма часто). Скорее всего проблема в том, что вы начали сразу со слишком большой дозы и не прикрывались ничем. Если начать осторожно с малых доз и прикрываться транквилизаторами - то обычно всё протекает хорошо.

Но раз вам амитриптилин пошёл хорошо. От добра добра не ищут. Лучше его продолжить пить. Дозу можно поднять как самого амитриптилина, так и кветиапина. Допустим 100 амитриптилина + 200 кветиапина, или что-то в этом духе.


Скорее всего проблема не в этом.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо

Спасибо,Дима.Неко,если ты есть,ответь тоже плизз

Дмитрий,ты проигнорировал второй вопрос.... Плизз

Vivien, Я второй вопрос просто-напросто незаметил. Мелатони в таблетках пить можно неограниченно долго.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Добрый день (утро/вечер)! Не знала в какой теме задать вопрос, остановилась на этой.
Болен сын 35 лет в течении 6 лет. По нескольку дней не выходил из дома, перестал общаться с друзьями, расстался с девушкой. Обратиться к психиатру согласился год назад. Психиатр поставил диагноз шизофрения. Принимал 1 мес. заласта+хлорпротексен 0,15 мг (было улучшение на какое-то время), затем 6 мес. сероквель пролонг 400 мг, состояние постепенно ухудшалось. Доктор назначил кетилепт 400 мг+абилифай. Сын часто стонет, тяжело дышит, его как будто выкручивает. Очень мало времени проводит вне дома, не работает. Так случилось, что пришлось обратиться к другому доктору, который поставил под сомнение шизофрению и сказал, что это депрессия (кому верить?). Назначил 1 мес. кетилепт 300 мг+ципролекс 10мг (при этом сын допил стандарт абилифая, боялся бросить). На приеме у врача сказал, что тревога уменьшилась, но ему все еще плохо. Доктор назначил кетилепт 150 мг+ципролекс 10мг+паксил 20мг. Начитавшись отзывов о паксиле, я не стала его покупать. Что делать? Обратиться к третьему доктору? Но сколько врачей, столько и мнений.

Дима, привет!
Еще вопрос. Что делать с инсомнией в дневное время? Меня после обеда буквально выключает на работе. Может подвинуть прием амитриптилина на час-другой? Или просто нужно больше времени на сон отводить? Хотя, вроде, сплю по 8 часов.

Или добавить чего бодрящего может быть? Кофе и чаи не пью из-за кофеина в их составе.

Если предположить что это и правда шизофрения(простая F20.6), то это просто мало при таком заболевании. Но на самом деле диагноз сомнителен.

Экстра-пирамидная симптоматика. Скорее всего от абилифая.

Я думаю, что скорее второй прав, но возможно в наличии коморбидность, сосуществование 2 заболеваний, и депрессии и чего-то ещё одновременно.

Так или иначе, даже если не разбираться в дебрях диагнозов(которые в психиатрии часто бывают очень относительными и неточными), скорее всего вашему сыну разумнее всего будет лечиться антидепрессантом + атипичным антипсихотиком с антидепрессивным и нормотимическим потенциалом + нормотимиком(с антидепрессивным потенциалом, т.е. литий и/или ламотриджин).

Тупизна. Разумнее в его ситуации вместо этой солянки пить дулоксетин или венлафаксин

Так низко опускать рискованно. Лучше всё же держать не меньше 300.



Кстати, ваш сын может сам написать на форум в эту ветку?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ololo, оба ваших препарата седативны. Надо больше пить на ночь и/или меньше утром. Можно например утреннюю дозу не трогать, но ночью амитриптилин с 25 увеличить до 50, и кветиапин тоже увеличить.

Временно сонливость дневная усилится, но потом(через пару недель, как адаптируетесь) она сойдёт на нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, спасибо за ответ. Много раз предлагала сыну пообщаться на форуме. Он только отмахивается, хотя очень много времени проводит за компьютером. Попробую еще предложить.

ms56, он сам понимает что болен?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, медленно сходила с эглонила. Не пью 5дней, самочувствие плохое, сегодня была у врача назначение-стимулотон по 50 два раза, стерезам по 1 два раза, на ночь стараемся. Как Вам схема при тревожной-депрессии,с проявлением апатии,слабости?

Вместо стимулотона ИМХО лучше бы дулоксетин или венлафаксин. Но можно и стимулотон... там видно будет, когда он раскроется, можно будет подумать о добавлении чего-то ещё... ламотриджина, миртазапина, или ещё чего-то.

Как гормоны щитовидной железы, кстати?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима, ттг 2,45 при приеме эутирокса 50 мг.а как в плане побочных , что мягче ?

Это(такой показатель ТТГ) слишком много для целевой дозы, тем более при ваших проблемах со слабостью, апатией.

Идеально добиться значения ТТГ максимально близкого к единичке, можно чуть ниже. Т.е. 0,7-1 где-то.

Думаю, что разумно было бы рассмотреть вопрос повышения дозы эутирокса до 62,5-75 мкг/сут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима, ты меня, наверное, спутал с "Питерским". У меня только амитриптилин и пью я его однократно на ночь 3*25мг.

Дмитрий,а целесообразно пить всю дозу на ночь?У амитриптилина период полураспада 20 часов,это ничего себе суточные колебания в крови,еще и 3 таблетки.Мне Горбатов писал даже будильник ночью ставить и пить амитр.,чтоб не было этих колебаний.

И второй вопрос.Если мелатонин-естественное вещество мозга,то почему он не перестанет вырабатываться организмом,если все время пить искусственный мелатонин?

Да, Дмитрий, мой сын понимает, что он болен. Он хочет выздороветь, но очень пассивен в этом направлении. Сначала не хотел никаких лекарств принимать. Сейчас принимает, что назначат, не пытаясь даже почитать инструкцию или отзывы о препаратах. Может сходить погулять (и то не каждый день). У него еще присутствуют навязчивые состояния: длительное мытье рук и своей посуды. Эту проблему он тоже понимает, но не борется с ней. Хотя небольшие подвижки в этом плане сейчас наметились.
И по поводу лечения. Сегодня я одна сходила к доктору и выразила свои опасения по поводу паксила (назначал паксил и ципролекс одновременно). Это ему не понравилось, но заменил паксил на амитриптилин никомед 10мг 1табл. вечером (еще ципролекс 10 мг и кетилепт 150 мг).

Ololo, блин, точно. Извиняюсь за невнимательность

В вашем случае для устранения дневной сонливости перераспределением времени приёма амитриптилина не поможешь, надо в принципе схему менять. Или переходить на другой антидепрессант или добавлять что-то энергезирующее(ламотриджин, как вариант). Или попробовать поменять дозу амитриптилина(может помочь как уменьшение, так и увеличение, тут не угадаешь).

Либо всё же как-то с кофеином уживаться.

В некоторых случаях да.

У большинства СИОЗС примерно столько же. А у кветиапина вообще 6 часов, и ведь пьют его многие 1 раз на ночь(непролонгированную форму).

Потому что практика показывает что этого не происходит. И даже если мелатонина собственного в период употребления мелаксена вырабатываться станет меньше(компенсаторный эффект), то по завершению курса всё у всех восстанавливается. Я не видел нигде информации что у кого-то после мелаксена были долгосрочные проблемы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Уже лучше, но всё равно схема банально очень слабая. Знаете что, обратитесь вот к этому человеку:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=33&t=227

Уверен, он сможет вести вашего сына онлайн и вытащить его в полноценную ремиссию. А то что-то с врачами вам не везёт, а случай на самом деле не то чтобы сложный, просто с такими пациентами наши психиатры возиться не любят.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо, Дмитрий! А от чего "нелюбовь" у психиатров к таким пациентам?