4 года бессонницы.

Кеппра - это НТ Леветирацетам. Мне советовали для облегчения захода на основной АД начать с Мирта. И у меня, к счастью, нет "жора" ни с одного препарата, что я принимал, в том числе и с Мирта.
Спасибо вам за ответ!

Вот не устает меня удивлять увлекательный и загадочный мир российской психиатрии. Чего только не узнаешь нового!
Миртазапин никак не может облегчить заход на основной АД, для этого у него нет никаких механизмов. Да и Вы в любом случае принимаете феназепам, так что не сильно проблемы этого захода Вас коснутся. Если жора от миртазапина у Вас нет, то тогда попробуйте после захода на сертралин добавить миртазапин в дозе 15-30 мг. Уже эта связка может оказаться достаточной для ремиссии. Миртазапин всяко побезопаснее депакина.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Выпил два зопиклона по 7,5 мг для сна.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

У меня как то наоборот получилось. Я сначала на Мирт решил зайти,а затем уже основной АД-ик. Это решение,по мне, обосновано.Мирт, по идее, ночной АД-ик, но он у меня упрямо не хочет дружить с Кветиапином, который дает мне сон. Вот поэтому я начал пить Мирт днем ( терплю немного сонное состояние) и медленно его подтягиваю к вечернему приему вместе с Кветом. И, сдается мне, что Мирт уже начинает работать. С основным АД-иком прям разрываюсь, где то на подсознательном уровне склоняюсь к Венлу, но я его уже пил без особых успехов, ( хотя был малый срок приема), а вот Сертралин еще не пробовал, да и вроде пишут,по тревоге он посильнее.
П.С: Еще раз вас благодарю!
П.П.С: Спасибо Awooot за предоставленную площадку.

может ... антигистаминный

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Мне кажется, что Вам не имеет смысла принимать кветиапин для сна, если Вы принимаете миртазапин - у них одинаковый механизм - блокада гистаминовых рецепторов. Венлафаксин с миртазапином я бы не рисковал - может будоражить. В моно он сильнее по тревоге, чем сертралин. Но комбинация сертралин плюс миртазапин однозначно будет сильнее венлафаксина моно.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Если бы Миртазапин давал мне сон, как Кветиапин, то я бы даже не раздумывал отменить Квет. Но Мирт не дает мне нормального сна. Посмотрим, что будет дальше, может на СИОЗ сон наладится ( сомнительно), и тогда я оставлю СИОЗ и Мирт.

Тут дело не в препаратах, сон у Вас наладится, когда выйдете в полную ремиссию. Я довольно быстро почувствовал, что могу спать без сон-индуцирующих препаратов. А до этого была лютейшая бессоница 8 лет. Спасался клозапином и клоназепамом. Сейчас карбамазепинку на ночь оставил, но уже несколько раз забывал ее выпить - и засыпал без нее точно так же.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Я не сомневаюсь, что моя бессонница - следствие моего расстройства, надеюсь, все наладится.

А если не наладится? у меня моей бессонице 12 лет и только хуже стало, возникли проблемы с засыпанием на приличной дозе квета, а жизнь без снотвотрных вообще не представляю. Самое странное, что когда я только заболела и была в мании, я отлично сама спала без всяких лекарств. Бессонница стартанула больше чем через пол-года от начала заболевания и мне даже после начала бессоницы удалось выйти в ремиссию и спать самой без лекарств целых 2 месяца.

natasm0708, ничего не пьешь и много думаешь. Я если накачу то сплю как младенец.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

я пью ночью много таблов для сна...но засыпаю в

5 утра или в 7 утра

__________________________________
10мг зипрекса..и 400 карбомазепин

класс вроде как во всем материалах пишут, что в гипе/мании наоборот сон сокращается

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Сокращается,но это не бессонница.Просто хватает сна в меньшей мере,чем обычно.И чувствуешь себя хорошо,выспавшимся.

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

ну не сказал бы, что я в гипе чувствовал себя хорошо. Работоспособности конечно прибавлялось, но от недосыпа и глаза болели и моСк не так оптимально работал ... да и вообще продуктивность деятельности была так-себе

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Может это не гипа,а гипервозбудимость?
...................................................................................
Гипервозбудимость: Люди часто испытывают состояние гипервозбудимости, когда их нервная система находится в состоянии повышенной готовности. Это может затруднить расслабление и засыпание.

Бессонница, в свою очередь, может способствовать повышенной возбудимости, создавая цикл трудностей со сном.

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

Абсолютно типичная тревожная реакция - всегда ожидать худшего. :) Человек засыпает под воздействием нейрогормона мелатонина, который образуется из серотонина в темноте. Мало серотонина - мало мелатонина. Антидепрессант заполняет синапсы серотонином, но нужно время для адаптации чувствительности нервных клеток, росту новых нейронов и связей между ними. Затем, по мере успокоения психики, налаживается связь между эндокринными железами мозга и надпочечниками - в крови падает уровень гормона стресса - кортизола.

Примерная аналогия - человек ломает ногу, на нее накладывает гипс, а он спрашивает - а я буду ходить? Конечно, будешь, но только через несколько месяцев - когда кость срастется, это дело не одного дня. А потом еще процесс реабилитации.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Тревожная реакция бы у меня была, если бы бессоница длилась месяц, а если у меня бессоница длится 12 лет, то это уже не тревожная реакция, а констатация факта))))Врядли что столь длительно длящаяся бессоница вдруг сама по себе рассосется))) Не знаю, верить ли ГОрбатову, но он писал, что кветиапин ломает структуру сна и человек уже пожизненно будет пить потом после него, что-то от бессоницы. Я пью квет уже 11 лет, я даже слезть с дозы ниже 200 мг не могу. Мне даже проблема с ним заснуть, тогда как раньше вырубал очень хорошо. Антидепрессанты я не пью)) ПРи БАР их крайне не рекомендуют пить, так как они бесполезны именно при БАР, но часто вызывают инверсию фазы

Так и я 12 лет не спал. Только совсем. Причем не помогали ни миртазапин, ни кветиапин ни оланзапин. К зопиклону на третий день толернатность. Реально спал только на клоназепаме и клозапине, притом, как все пишут - после клозапина спать без препаратов не будешь никогда. Ну вот, сплю. Не ахти, правда, но так я с детства спал не ахти. С этой недели и карбамазепин на ночь убрал - просто заметил, что забывал принять, а потом все равно засыпал.

И ко многим вещам, которые говорит Горбатов, нужно относиться со здоровым скепсисом. Он лечит по интернет, скажем так, психотерапевт не имеет права вести такой прием. В медцентре, где я наблюдаюсь, ввели возможность обращаться к врачу онлайн, чтобы не ехать, но на психиатров это не распространяется совсем. Врач должен именно видеть больного, это важный фактор в оценке его состояния. Отсюда и всякие его мнения насчет препаратов, якобы из опыта. Так он не любит бензодиазепины, так понятно - подучетный препарат. А он рассказывает сказки про то, что так не видно течения болезни. Правильно - ему ж в бесконечных панатаках первые недели не сидеть. Точно такое же его отношение к препаратам, блокирующим гистаминовые рецепторы - миртазапину, кветиапину, оланзапину, амитриптилину и т.п. Якобы чувствительность рецепторов меняется безвозвратно и потом ее никак не восстановить. Только атаракс он рекомендует направо-налево - такой вот замечательный препарат, что можно хоть всю жизнь принимать.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Его единственная заслуга это то , что он был одним из первопроходцев в попытках лечения наших недугов онлайн. Просто заработал имя себе человек в своё время. Можно сказать Горбатов это бренд)))

По факту его назначения это что-то на уровне как прочитать пару статей в Википедии, инструкции к препаратам и задать вопрос chatgpt.
Всё очень шаблонно и не вникая особо в суть проблемы.

В вашем случае СИОЗС решили проблему со сном? И получилось уйти с клона с клозапином ?

По времени было так - сначала спал на клозапине - обычно это последняя линия в борьбе с бессоницей. Сон наступал - как кувалдой по голове. Вроде только одеялом укрываешься, а потом - хлоп и утро. Главное, что спал, но с утра какое-то странное послевкусие от такого сна оставалась. Бензодиазепинов боялся, типа, вот только ко всем проблемам еще зависимости не хватало. Изредка засыпал под таблеткой клоназепама по языком - сон волшебный, как в детстве, утром бодрый, освеженный, не знаю, кто там что пишет про то, что он фазы сна как-то не так обслуживает, но по факту, такого великолепного сна у меня никогда в жизни не было. Подумал - буду спать под четвертинкой, если перестанет усыплять - вернусь на клозапин, да и все. Но нет - так и спал себе полтора года под четвертинкой. Получалось три пачки в год - нормально.
Я по факту ощущал, что я нащупываю ту самую схему, которая ведет меня в ремиссию. Там было много разных вариантов, но последним стал флуоксетин с миртазапином. Причем добавление миртазапина было ощутимо, как какой-то качественный перелом в битве. Но схема не дорабатывала. Стал пробовать нормотимики по очереди - лучше всего стало на депакине, но у меня опыт на нем раньше тоже был - я когда-то на амитриптилине с депакином в ремиссию вышел. Стало гораздо лучше. Но - недотягивало. Потом, экспериментируя, поднял депакин до максимально разрешенной дозы и за неделю улетел в ремиссию, как пробка из бутылки с шампанским. Суть в том, что я почувствовал себя совсем другим человеком, мое состояние стало лучше, чем до болезни. И как-то ближе к ночи вдруг начинаю понимать, что меня начинает клонить ко сну - а я уже забыл, как оно бывает. Но на первое время решил подстраховаться карбамазепином - раньше он вообще никак не действовал, а тут чувствую - усыпляет. Потом заметил, что забываю выпить карбамазепин и все равно засыпаю. С этого понедельника перестал принимать и его.

Я к чему такой длинный пост накатал. Дело не в лекарствах, не в их разновидностях. Надо понимать, что бессоница у тревожников и ранние пробуждения у депрессивных - это исключительно следствие заболевания. Уйдет болезнь - будешь спать, ибо будет устранена причина бессоницы. Саму по себе бессоницу лечить бессмысленно, в рамках заболевания она неизлечима. Поэтому все силы надо сосредоточить на лечении заболевания, этому отдавать приоритет, тогда и все остальное решится само собой. Ну а так спать надо - и сна надо добиваться любыми подходящими способами. Но снимут гипс - и можно костыли выкидывать.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

У меня тоже хороший естественный сон только на бензо.
Всё остальное вроде яду выпил. Побочки долго расписывать )
Так у вас сейчас в схеме флуоксетин, миртазапин и депакин?
Мне мирт не идёт, побочка. Лицо покрывается жиром, вроде салом кто-то ночью намазывает) Жир чуть ли не начинает капать с лица. Забиваются полностью поры лица и начинается сыпь в виде подкожных прыщиков по всему лицу.
Да и вообще меня он скорее ажитирует как в моно так и с эсциталопрамом. Пробовал два раза пить по месяцу. Бросал из-за побочки и отсутствия влияния на самочувствие.

нет. Я когда легла в психбольничку в мании, то как раз выпало на выходные и мне лечение еще не назначили, так помню в первый день проснулась позже всех остальных в палате женщин, а там было 20 человек в палате. Просто смешно, все более менее нормальные с неврозом проснулись раньше, чем человек в мании)))) Так что сон у меня был вполне обычный, а я месяц в мании до этого точно проходила и не запомнила вообще проблем с ним. Проблемы со сном у меня начались через 8 месяцев с момента заболевания. И как то прям на ровном месте всё началось, не было ни стрессов, ни переживаний. Наоборот я на 3 недели поехала отдыхать в Алушту в санаторий и вот там через 1-2 недели после приезда у меня резко начались утренние ранние пробуждения. Единственное у меня на тот момент наверное началась депрессия, я считала себя хуже всех. И что самое странное у меня начали всплывать какие то глубинные воспоминания из моего прошлого с самого раннего детства, которые типа меня еще больше убеждали в том, что я вот такая никчемная. При чем всплывало то, что я давно забыла. ПРям как волна флешбеков постоянных шла, такого никогда не было ни до, ни после. Жалею, что не записала те всплывающие воспоминания. Я вот сейчас даже вспомнить не могу ни одного воспоминания с тех времен, как будто и не было их вовсе.

у меня тоже хороший сон был только на транквилизаторе, всё остальное-жалкая гнусь и пародия на сон

Я после того, как поднял депакин до максимума, попробовал миртазапин убрать - и он убрался без проблем. Меня от него доставали в первую очередь яркие сны - утром проснешься и в себя придти не можешь. Усыплять он меня все равно не усыплял. Так что только на флуоксетине с депакином сейчас.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

А через какое время вы ощутили эффект от депакина? И какой именно?
Всё таки в теории влияет на ГАМК. Нужно будет попробовать.

Тоже самое. Санта-Барбара всю ночь во время приёма. По сути мозг не отдыхает и не перестает работать, если сняться сны нон стоп. Это же не сон, а полуобморочный бред.

Депакин очень быстро раскрывается. Буквально на третий день. Эффект и нормотимический и противотревожный. Вместо моей обычной вспыльчивости - легкий пофигизм. Ну и дзен и хорошее настроение в придачу. 1200 мг - немного не хватало, поднял до 1500 - неделю попринимал - гораздо лучше. Поднял до 2000 мг - через пару дней полный дзен, я ощутил себя абсолютно здоровым.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Максимум Депакина 60мг/кг. У Вас вроде меньше доза.

Владислав Ф., куда там депакин для тех у кого БАР а по мне мел.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.

Ой, да ладно. Надо радоваться — это ведь целый кинотеатр под закрытыми глазами.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.

Слова моего последнего лечащего врача)

Я когда без таблеток нормально спал , сны может раз в две недели снились.

Да, спасибо за поправку, неправильно выразился. Речь идет о рекомендуемой средней дозе. Тем более такие высокие дозы навряд ли используются в психиатрии.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Он очень хорош для расстройств, в которых присутствует компонент тревоги, т.к. является тормозящим препаратом.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Неохота принудительно смотреть кино, когда я его смотреть не хочу, а хочу просто отрубиться.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.