Куда приводит клоназепам

Это кажется на первый взгляд, что на западе редко используют АД на отмене бензо - на деле применение АД в повседневности в США обычное явление в духе выпить пива на выходные, поэтому они и не упоминают шибко об их использовании в своих бензо историях. В СНГ АД обязателен как прикрытие. К тому же форумчане посоветовали добавить АД. Все сходится. Так что не принимаю больше за истину слова доктора Эштон о бесполезности АД на отмене
Лучше долго подсуетиться и понять что сделал все для подготовки, чем позже на отмене запоздало думать об упущенном. Не надо гнать коней. Поэтому если есть возможность лучшего прикрытия - нужно воспользоваться заранее. Нужно подтягивать серотонин и дофамин, которые будут сильно падать . Миртазапин подействовал, но можно еще улучшить положение добавлением еще одного АД, на данный момент венлафаксина. Начал принимать дженерик Венлафакс (то что удалость найти) дробно утром и вечером, позже перейду на капсулы пролонгированные Велаксин. Эффекта и побочек пока не заметил.

Возникает вопрос, как делить ближе к концу отмены песчинки клоназепама. Тем более если физически будет трудно делить эти крохи. Либо приобрести установку для титрования таблеток, либо перейти на диазепам со временем.

otuei,
Поминаешь в чём дело. Ты бы заимел ГТР после отмены бензо даже если бы не имел его раньше, посмотри на &rey, сколько лет бензо пил, про АДы и не думал, теперь мается с эсци уже чёрт знает сколько.

А у тебя ещё ДО клона был поставлен ТДР. Это уже две причины сперва заходить на схему и только потом снижать бензо. На схему тебе идти при любом раскладе, только сейчас это будет куда проще чем потом.

Я кстати тоже как и он не пил АДы на фензе, теперь три этажа схема.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Не, это после 2-й отмены мне поставили ТДР в стационаре. Клон мне назначили впервые годом ранее с постановкой даже не диагноза , а чего то на врачебном "Диссомния на фоне резидуальной дисфункции" . Впрочем итак понятно, что далеко не нормис по здоровью

otuei,
Ну вот. Считай запруфилось приобретение... А 4 попытки снижения, ну ты понял.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Да там еще было 100500 попыток проверить сколько выдержу без клона по нескольку дней, алкоголя выпито было прилично, в общем набивал толер, не знал механизмов.

Заход на Венлафаксин (75мг) идет ровно: зеваю, небольшая дрожь, иногда залипаю на одной точке как то по овощному. Тревоги нет. Спал хорошо (не вертелся, быстро уснул, нейтральные сны, всего 1-2 просыпания без кортизола после которых без проблем досыпал дальше ) У меня даже на габе под 3000мг не получалось эти 8 месяцев так спать. Может играет еще и переезд в глушь, здесь уютно и тихо, несмотря на бытовые неудобства.

Летом, сорвавшись на клон после короткой, но ударной по ГАМК рецепторам отмены, погасил разве что самый крышеснос, а другие значительные симптомы, такие как постоянная бессонь с кортизолом по утрам, и поток тревоги днем - застыли на месте. Это было ужасно. Полгода ждал что уймется, но лучше не становилось. В марте зашел на мирт, и наблюдаю что почти нет тех симптомов, разве что сон может еще ломаться, но сон дело очень кропотливое, и налаживается в последнюю очередь.

Ожидаю раскрытия "Ракетного топлива" (Миртазапин+Венлафаксин). Эти АДы не пересекаются по своему действию, значит по идее антидепрессивный эффект может удвоиться.

otuei,
Ну хоть у тебя всё хорошо. И да, вечерний приём велаксина и даже приём велаксина одновременно с миртазапином неким образом улучшают сон. Только я заметил это после адаптации, а не до.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

А как проявляются кортизоловые пробуждения ?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

otuei,
Насчёт АД рандом, а вот действие по тревоге однозначно взлетит, учитывая то, как он заходит, ещё и ядрёный велафакс.

Велаксин король по тревоге, при условии если подойдёт. На нём можно с первого раза выйти в ремиссию по ГТР. Есть живые примеры здесь.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Я доволен. До приема АД приходилось чередовать лам,габу и алкоголь, только так не испытывал симптомы.
Надеюсь и тебе полегчает

пробуждение обыкновенное на фазе быстрого сна утром на тревожном сновидении. Затем в солнечном сплетении скапливается много тревоги что доспать дальше невозможно. Потом полдня еще отходишь от этого ощущения и сна, если кошмарный. И это было каждый день.

otuei,

Мне точно полегчает. Или срыв или вешалка, и то и другое эффективно снимает множество симптомов, во втором случае можно выйти по ним в полную ремиссию.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

otuei,
Смотри на две недели на 75 мг и если всё будет ок, то через эти 14 дней можно спокойно стартовать на целевые 150 мг, но там уже точно только пролонг.
Здесь дело даже не в переносимости, просто для качественного раскрытия важна более ровная концентрация, без скачков.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Не у меня такого не было чтоб в солнечном сплетении
А просто пробуждения, открыл глаза и дал ше спать не можешь, такого добра полно

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Усек

Не с проста. Что-то тревожит. Я когда источник тревоги убрал, не связанный с препаратами - сразу ушла невозможность доспать, как и прочие проблемы сна значительно наладились . А сейчас, когда уже источник тревоги от угнетенной биохимии мозга идет, улучшил сон антидепрессантом, купирующим тревогу.

кортизол вовлечен в процесс пробуждения у всех людей, не только больных

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

В том то и дело, я уже не знаю, что было первично у меня — тревога или депрессия, чтобы упор на лечение был правильный.

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Тревога часто спутник депры, а так, надо копать как с депрой разобраться. Если непонятно откуда берется - проследить о чем мысли в течении дня, какое содержание сновидений, понять на чем блок стоит.

Триттико и Миртазапин, когда тревога слишком уж высокая была (на отмене бензо) постоянно ранние пробуждения с невозможностью доспать давали. А щас на мирте сплю хорошо.

Был на мероприятии. 2 литра пива. Заметна явно связь, выспался - проблем с алкоголем нет, и наоборот. Вроде улыбался, шутковал, но воспринимают как бедолагу, так было и никогда не изменится. Понравилась когнитивка, как четко изьяснялся, неужто это доступно только на препаратах? Раньше тормоз невероятный был без препов, изредка были прояснения, депра походу всю когнитивку сьедала.

В иностранном бензо-форуме помимо мусцимола, витамина D, магния, сульфата агматина, шмали, антиглутаматной диеты , некоторым еще смягчает СО масло черного тмина

Исследование

Масло чёрного тмина, богатое тимохиноном, улучшает качество сна, снижает тревожность/стресс у здоровых людей с нарушениями сна — пилотное исследование с использованием полисомнографии

Результаты показали значительное улучшение основных показателей, таких как общее время сна, продолжительность засыпания и эффективность сна, с увеличением на 82,49 % продолжительности фазы медленного сна (NREM 3) и на 29,38 % продолжительности фазы быстрого сна (REM). Вторичные показатели также продемонстрировали значительное снижение (P < 0,05) уровня тревожности и стресса, что подтверждается шкалами DASS-21 и HAM-A, а также значительное снижение уровня кортизола. Гематологический и биохимический анализы продемонстрировали безопасность BCO в течение периода исследования.

Удалось снизить бензо?

Еще не начинал

На одной таблетки выходит?

Близятся дни отмены клона.

Остановился на прикрытии: Каликста, Квентиакс, Сейзар. С Венлафаксином дальше не стал связываться (риск для сна)

Сужение дозировки с надрезом в 3% каждые 2 недели. Стабилизация до снижения симптоматики (удержание дозы сколько потребуется, если симптоматика не унимается до терпимой)

Получается так:

Действующее вещество

2,00 мг - 3% = 1,96 мг - 3% = 1,90 мг - 3% = 1,84 мг и т.д.

Вес таблетки

167 мг - 3% = 162 мг - 3% = 157 мг - 3% = 152 мг и т.д.

otuei,
Мне в данной ситуации жалко только что ты вела этого набрал на дофига. (
В остальном проблем не вижу, лесенка очень плавная, квета может очень долго хватать крошки чисто для сна.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Ну, я склонен к импульсивным решениям. То да, то нет, то согласен, то отбой . Недавно пришел к ведущему меня несколько лет назад врачу (которая поставила ТДР) , рассказал что к чему за эти годы, говорит стопудово у тебя ШТРЛ, терапия Арипипразолом помимо текущей схемы, согласился, взял таблы, потом нее, думаю, изз-за депры я чудил, не было бы депры - было бы ровненько, и ни че принимать не продолжил.

otuei,
Дим, а ты как вообще клон принимаешь? Раз в день, два-три?
Што-та Типа Расстройства Личности?
А вижу, как я принимал раньше.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Это типо латентная шизофрения, могу как двигать кукухой так и быть псевдонормисом на ремиссии

otuei,
Много кому это впихнуть пытаются, забей. Ни латентной, никакой даже и не пахнет. )) БАР или Шиза, особенно первое ну очень модно уже долго.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Конечно верю что опытные врачи быстро определяют диагноз пациента, но чтоб за час приема как то не верится )

Вернулось зрение. Не пил ламотриджин 3 дня. Ну и венлафаксин прекратил заход 2 дня как. Оба давали просадку зрению. С непривычки прикольно: будто графон подкрутили - детально вижу, особенно в даль лучше стало. Ну и конечно когда видишь хорошим зрением весну - антидепрессивный эффект . И то, кажись, как с первых приемов ламотриджина просадилось, так оно в ту точку и не вернулось еще, но неоднократно все же замечаю улучшение зрение без лама.

К тому же походу мирт забыл выпить. То-то пол ночи ворочался. Сколько я так раз клон забывал выпить или выпивал двоюную дозу .С памятью траблы всегда были, еще до клона... Все к одному упирается - хроническая депра - оттуда и плохая память, и ощущение умственной отсталости, и плохой хронически сон как апогей уже этой депры. Когда были маленькие просветы в депре - многое выравнивалось в достаточной мере.

Физкультура с глубоким дыханием на природе прояснила помутневшую у экрана соображалку не хуже чем ламотриджин, который и дальше не пью.

Нейронные связи из прошлого расклада депрессии применимы для совладания и с текущей депрессией. Их бы не забыть, не заменять другим мышлением, потому что они долго индивидуально подбирались.

В глуши бытовые условия оставляют желать лучшего, а по правде кое где это мягко сказано . Скорей бы обустроиться так, чтобы на отмене не пришлось шибко заморачиваться.

Сплю. Много просыпаюсь и засыпаю утром. Депра не вызывает желания начинать день, а если не "выравнивать" свое мышление, то и не вызывает желания продолжать жить, и тем более идти на авантюру слезания с клона, учитывая годы на лесенку и восстановление, сидя на шее у родственников.

95% прожитого - нелепость. Ну и что. Раз хотя бы теоретически есть вероятность стать гармоничным, пусть и не скоро, - почему бы не копать в этом направлении? Если у вселенной есть на меня замысел, наверное он так и выглядит. К тому же отсутствие безболезненного способа ркн подразумевает что не мне решать когда наступит конец. В последние годы найти оправдание своему существованию у меня лучше получается.

Не позволять горестному водовороту завладевать собой. Какую бы ошибку не сделал - не оглядываться - я самому себе друг, чтобы быть только сильнее. Потому что имея силы я смогу делать меньше ошибок, смогу унимать депру, смогу творить то, что считаю наиболее благоприятным.

otuei,
Ухаживай за депрой, хуже неё только острая фаза СО от бензо, тяжёлая депра занимает почётное второе место, когда она становится реально тяжёлой. Не допускай, но думаю это у тебя получится.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Вот так вот не уделять ей внимания. Распоясывается

Начинаю лесенку

Принял 1.96 клона

Честно говоря странный подход к лесенке,...я сейчас тоже на такой же лесенке но как по мне нужно делить равными долями /на день и отпиливать от одноразовой доли приема , увеличивая интервал приема..а по итогу когда выйдешь на последнюю дозу к примеру утром,вечером как будешь крыть?

Не пойму. Дробный прием? Увеличивать интервал приема не стал бы, обострит СО

Ну да

У клона длительный период полувыведения. Дробить лучше алпразолам или ксанакс например.

Такой же как и у Феназепам,только клон больше приписан к эпистатусным...
Я на той же дозировке сейчас схожу убирая 0.25 раз в месяц,.дроблением....сейчас 0.5, 0.5, 0.5, 0.25 полет нормальный..утром меня не плохо прикрывает ципралекс 15 мг,хватает до обеда и равными частями до вечера фен,на ночь к 0.25 добавляю 30 мирта,на ночь хватает чтоб проснуться без триггера..

Даже если учесть что последние 0,1 мг будешь долго тянуть, все равно шаг лесенки 0,25 мне видится огромным. Надеюсь у тебя хватит пороха. Если есть время и ресурсы - лучше уменьшай каждый последующий шаг лесенки. Лучше, конечно , вообще не столкнуться с некоторой острой симптоматикой, чем потом долго с ней застрять.
Извини опять не понял ) предположу что имелся ввиду утренний кортизол? Здесь да, мирт может помочь. Мне помог.

Ну я и снижаю с 4 мг..да,есть ощущения что стоит замедлиться..к тому же ципра ещё не раскрылся полностью..

Esenin,
Клоназепама?? А какой стаж на этой дозе?

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

otuei,
Алпро лучше не снижать таким образом, только страдать больше.
Можно быстрее, на одну-две недели заменить диазепамом, вторую-третью неделю снизить его дозу до минимума, дальше всё, только постабстиненция по тяжести зависимая от дозы и стажа на алпро, сама острая фаза там всего две недели, так что заменяется длинным транком на 2-3 недели и всё.

Esenin,
Как минимум такой же, но в зависимости от метаболизма конкретного человека может быть дольше, у феназепама есть длинный активный метаболит.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/3-Hydroxyphenazepam
У клоназепама их нет.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Не,не клона...
Феназепама 4мг,стаж 3,5 года

это к тому что короткие бензы итак несколько раз принимают за день (особенно кто влип) , такой же прием и на лесенке. На диазепам перейти было бы хорошо с любых бензов. Удобнее во всех отношениях. Только где его взять и тем более получать на постоянной основе загадка. Даже если найти - сам факт редкости препарата подразумевает что тот может исчезнуть в любой момент, на лесенки я такое манал, поэтому лучше клон буду крошить.

Esenin,
Это будет сложно. ((

otuei,
Я бы так не сказал, там метаболитов гора, он сильный и подсесть на него изи, Дмитрий админ 8 лет на нём просидел и отменял очень тяжело. Клон на диазепам - шило на мыло. Диазепам отличный вариант при сходе именно с коротких бензо: алпро, оксазепам, например. С фензом тоже плохо прокатит.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

otuei,
Я в курсе, что сход с бензов на диазепаме "рекламируется" по каким-то там стандартам, но я его пил некоторое время, боюсь на практике это будет работать совсем не так красиво.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Я о диазепаме даже не думал,но читал что заход и сход лучше с ним...
Я планирую ципралекса ближе к финишу повысить на 25-30мг..пишут что 20 максималка..ну я чувствую как он работает,прикрывает и когда заканчивает и не дорабатывает , с учётом того что я сложно на него заходил,дешёвые эсци мне не заходили ,вылазили побочки с первого приема,в основном артралгия, даже ку таб не зашёл..подошли ципралекс Дания,зашёл на них довольно стремительно, 1.5 месяца и я уже на 15мг.

1.96 клона.

Хороший день. Закрывал делишки. Ухудшения не заметил. На час-другой проваливаюсь в прострацию и возвращаюсь в русло.

Esenin,
На каком-то этапе снижения фенза с таких высот, если не повезёт воткнуться куда-то в 1.5-2 мг с непроходящей тревогой, то думаю только кветиапин способен дать возможность продолжить путь. Но это видно будет, всё индивидуально. Самое главное никакие габы, фенибуты и всё такое не добавлять.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

По крайней мере для конца лесенки долгое выведение и удобство в делении дозы это преимущество.

otuei,
Да, это преимущество. Но если немного не рассчитать срок и дозировки, то станет ровно наоборот, там острая фаза СО и в принципе СО очень долгий.
Короче нужно быть тем ещё "техником", чтобы такое пробовать. Риски.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Извини опять не понял ) предположу что имелся ввиду утренний кортизол? Здесь да, мирт может помочь. Мне помог.
Да, имел ввиду утренний тремор и скопления тревоги в области диафрагмы..

Габу пробовал на очередной попытки схода,он работает против меня) может быть потому что я в далёком прошлом снимал нейропатические боли и увлекся до дозы 3600, тоже сход был жёстким но не продолжительным..фенибут точно нет, но и утяжеляться до квеста не хочу,лучше замедляться буду и доусиливать бензо ципрогептадином,мне помогает

у тебя стабилизируется (становится слабее) этот симптом в рамках месяца шага снижения дозы?

Хотел спросить можно ли ближе к 1 фенза, убрать а точнее заменить мирт на ципрогептадин? Ато мирт задерживает мочу и отечность появляется?

Чуть слабее,но всё равно пока пилюлю не приму сохраняется некая скованность

Esenin,
Очень не советую. Да, он рубит, но там сильное всё подряд, антисеротониновая, холинергическая и даже D блокада относительно сильная. Помимо двух последних пунктов, что плохо, он и эсци сломать может чрезмерной сер блокадой, теоретически. Купирование СС, больше никаких применений ему не вижу.
А вот кветиапин уже не раз доказал какую тревогу способен убирать когда всё становится реально плохо, примеров достаточно, начиная ещё с Дмитрия с его ОКР, где именно кветиапин был фундаментом в его схеме. Этот форум кветиапином белыми нитками пошит. При реально сильной тревоге он действительно работает.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!