Вопросы Дмитрию и Анне

Дмитрий, спасибо.
О результатах сообщу.
Буду таблетку Бринта помещать в капсулу пустую от лоперамида. Капсула будет растворяться в кишечнике, соответственно Бринт всасываться тоже в кишечнике.

Dmitriy, скажите, пожалуйста, симбалта в дозировке 30 мг в день- это фигня на постном масле или допустимо? куча стресса на работе, не могу без поддержки....пью неделю, вроде как легче, или сама себе придумала? и такая дозировка ни о чем?

__________________________________
Не принимай решения, когда ты сердишься. Не давай обещаний, когда ты счастлив.

Здравствуйте, Дмитрий, подскажите а могло ли быть ухудшение состояния из за ПМС? Понимаю вопрос деликатный, ответьте пожалуйста при тревожном расстройстве это имеет место быть? Ещё психотерапевт мне сказал, что лекарства не помогут. Только самовнушения. Только я сама своими мыслями смогу себя вылечить. По мне так те люди которые не были в нашей шкуре не смогут понять всю боль, отчаяние через которое нам приходится проходить каждый день. И врачам легче снять с себя ответственность твоего лечения и советовать перестать обращать внимание на болезнь.

__________________________________
20мг элицеи, 25мг амитриптилина на ночь
Тревожное расстройство

Скажите пожалуста, F21 это серьезный диагноз?И возможно ли добиться ремиссии?

Есть даже тема у нас такая http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=1829 Читайте и обсуждайте

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Хорошая поддерживающая доза. Я на начальном этапе захода на 30 чувствовала заметное облегчение. И после основного лечения принимала ее в дозе 30 мг. Отлично держала!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, большое спасибо! С удовольствием всегда читаю Ваши комментарии, Вы - замечательная

__________________________________
Не принимай решения, когда ты сердишься. Не давай обещаний, когда ты счастлив.

Нежная, Спасибо, очень приятно

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Здравствуйте! Если я принимаю 100мг ламотриджина, 300мг кветиапина и 1000мг Конвулекса то как оно взаимодействует с анастетиками при лечении зубов? Надо лечить зубы а у меня жуткая фобия на все что касается психотропов и их взаимодействия с другими лекарствами

Здравствуйте, уважаемые эксперты.
У меня вопрос относительно ношения мягких контактных линз (силикон-гидрагелевых) и применения АД.
При употреблении АД чувствуется сухость во рту и глаза как бы сухие (наверное, "синдром сухого глаза"). Можно ли носить линзы и принимать АД?
Может быть кто на данном форуме носит контактные линзы и принимает АД?
Просто я понимаю, что так как слезной жидкости при употреблении становится меньше, то ношение линз может привести к проблемам с глазами (натирание, воспаление, развитие коньюктивитов и прочих инфекций).
Или все же лучше при применении АД носить очки?
Спасибо.

Я ношу КЛ и носила во время приема АД. Не думаю что АД влияют на носку, если у вас сухость в глазах это не обязательно побочка лекарств. Я в любом случае всегда использую "слезу". Возможно стоит провериться у офтальмолога. Причины сухости в глазах могут быть разные.
Если вам не комфортно сейчас в линзах, носите очки. У вас линзы какие? однодневки? мне вот однодневки лучше всего подходят, хоть мой врач моего мнения не разделяет)))

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Я носил линзы когда не принимал еще АД это было лет 10 назад, потом делал операцию на глаза, зрение держалось хорошим лет 7, сегодня близорукость примерно -1,5-2. Вот и думаю, чтобы мир заиграл красками, либо купить линзы контактные (например, Акувью Оазис) или купить очки без ободковые. Видел, что можно сейчас подобрать такие очки которые вообще практически не заметны на лице, и мороки с очками меньше чем с контактными линзами.

Немо, ИМХО, выберите то, что вам больше нравиться! АД тут не причем
После комментариев спецов перенесу ваши вопросы в существующую проф. тему http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=1031

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Уважаемые эксперты, вот заменила сертралин 25 мг на циталопрам 10 мг.
2 вопроса.
что делать чтобы челюсти не сводило?
приняла валиум с этим на ночь, он меня раздражать начал, пока не заснула. что он не подходит к циталопраму? свод челюстей не снял.

__________________________________
от таблеток я тупею

Эти препараты нормально сочетаются с анестетиками, применяемыми в стоматологии. Можете не переживать на этот счет.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Еще как могут. И далеко не в лучшую сторону.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Видимо, Вам Циталопрам не подходит, раз началась такая побочка.
А почему Вы его решили заменить?

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Я решила заменить Сертралин, пропив месяц по 25мл. Больше дозы за месяц поднять не смогла, а когда стало совсем плохо, решила перейти на оригинальный Циталопрам. Эсциталопрам пробовала - почти те же побочки, больше тревожил чем Цит...прам.
От Сертралина все время было ощущение, что вот-вот лопнут капиляры в носу, выходит из дома, и встать с постели тяжело, чуть галлюцинации, память пропадла,да много чего.
Никак не могу выйти ни на одну нормальную дозу АД.

__________________________________
от таблеток я тупею

Дим, Анна....,как считаете имеет ли смысл пить 300 лития, если в схеме еще 2 нормотимика ламо 300 и окскарбазепин 1200 ?
Вся схема:
Кветиапин 400
Ламо 300
Окскарбазепин 1200
Велаксин 225
Миртазапин 30
Литий 300
Л-тироксин 100

Уважаемые эксперты, врачи, и просто знатоки. У меня к вам вот такой вопрос. Не помогает лечение, лечусь у местного доктора, когда спустя два месяца не стало видимых улучшений обратилась к доктору Горбатову, вот ссылка на нашу переписку. http://psychoambulanz.ru/discussion/269 ... tor#latest
В общей сложности болею 8 лет, диагноз вроде тревожно депрессивное расстройство, меня особо диагноз не интересует, только качество жизни. Последние 4 месяца я живу в тревоге и депрессии, не смотря, на лечение. Вопрос что делать? Помоги подобрать лечение (препараты) для меня? Я очень боюсь, что мне ни чего не помогает. Год назад Горбатов меня вытащил. http://psychoambulanz.ru/discussion/269 ... omogite/p1
Все было хорошо пока в конце июля этого года я плавно не перестала пить ципралекс, так как велаксин я убрала спустя 3 месяца после назначения где то, а кетилепт пропила месяц и сошла с него и хорошо жила больше полугода на 15 мг ципралекса.. Сошла с лекарств в связи с желанием забеременеть. Через месяц меня накрыло, я не могла спать, есть, сидеть, стоять, быть одной, жуткий страх это был ад, я терпела две недели, потом побежала к врачу она выписала мне велаксин 37.5 мг вначале дважды в день, потом трижды и прикрываться алпрозаламом. Мне не пошло это лечение, но я терпела, просила выписать ципралекс, спустя два месяца моих мучений мне добавили ципралекс и перевели меня на 75мг пролонг велаксин, два месяца в пустую жила в аду, на ночь добавляли саротен ретард в дозировке 150-200 не помню, я не делю не выдержала было ужас, спала только на 1 таблетка алпрозалам плюс таблетка феназипам. Утром раннее пробуждение с тревогой.
Сейчас у меня тревога и депрессия, мне страшно, я не знаю что делать, очень прошу помощи, так как отчаяние моё достигло своего апогея.
В данный момент принимая 15 мг ципралекса плюс таблетка седалит, на ночь 75мг сероквеля.
Уважаемые Гуру, психофармы, откликнитесь, пожалуйста, ведь нет же безнадежных случаев, есть же выход?
Детали для уточнения готова все написать, так что спрашивайте. Спасибо заранее за отклик, за помощь.

Уважаемые знатоки ,
на ваш взгляд стоит ли поднимать кветиапин в предверии родов (соответствннно будет хаос гормональный точно) сейчас доза 500мг сутки при БАР 1 , в моно. Состояние стабильное.
Домашний врач и психиатр советуют подождать ухудшения , а потом только действовать.
Что посоветуете вы ? в каких дозах ?
Заранее благодарна.

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

А какие лекарства и в какой дозе нельзя принимать с этими лекарствами? Пишут фенобарбитал, а 40 капель корвалола можно? Эритромицин нельзя, а другие антибиотики можно? Я вчера выпила линкомицин и где-то минут через 40 меня слегка шарахнуло. От тахикардии тяжело дышать было.. Это побочка от взаимодействия психотропов с линкомицином или просто ноцебо? Я как то выпила не подумав стакан домашнего кваса и кветиапин и у меня была передозировка.. 100 мг ламотриджина, 1000 мг ковулекса и 200 мг кветиапина принять можно за раз и это не опасно? Я минут на 5 получила передоз

Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, что нибудь для снятия тревоги днем сильнее стрезама, и для сна, что то вроде труксала(он раньше помогал)

Уважаемые эксперты, на вортиоксетин - 5 мг, миртазапин - 15 мг беспокоили ранние пробуждения. Второй день для эксперимента на ночь принимаю не 15 мг мирта, а 11,25мг+1/4 табл леривона и второй день ранних пробуждений нет.
Вопрос№1: может такая схема быть?
Вопрос№2: влияет ли миансерин(интересует в дозе до 30мг) на либидо? Если да, то в какую сторону?
Спасибо.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

А какие антидепрессанты не идут? ИОЗСН пробовали? Бринтелликс?

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

А почему Вы думаете, что будет ухудшение? Окситоцин и пролактин - хорошие гормоны.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Почему?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Эксперты вы наши, подскажите пожалуйста, имеет ли смысл пить 300 лития, если в схеме еще 2 нормотимика ламо 300 и окскарбазепин 1200 ?
Вся схема:
Кветиапин 400
Ламо 300
Окскарбазепин 1200
Велаксин 225
Миртазапин 30
Литий 300
Л-тироксин 100

Bull, вы замеряли концентрацию лития?
Кветиапин с окскарбазепином и литием хорошо вас держат (в плане колебания настроения, наличия гипоманий/смешанных состояний)?

Бывает так, что при БАР приходится пить нормотимик или в очень высоких дозах, или комбинировать несколько нормотимиков. В втором случае даже не очень большая доза лития может сыграть свою роль.
Ламотриджин тут не стоит сравнивать. Он не обладает антиманиакальной активностью и лития не заменит.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Если вам такая схема помогает, то конечно так можно принимать. Сочетается нормально.
В такой дозе скорее всего не влияет. В более высоких может даже повышать.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Это становится ещё интересней
а он только на норадреналин "работает"?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, миртазапин тоже может повышать.
А миансерин по рецепторному профилю - это практически тот же миртазапин, только более седативный.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Так это мне и нужно.
миансерин для меня очень мягкий, еле заметные побочки только в начале приёма, а мирт очень резкий, жёсткий, при увеличении дозы мозгивырывающий.
А в чём ещё различие мирта и миансерина? он что: как мирт и допаминовые и серотониновые рецепторы цепляет?
Если это тоже самое, то буду перелезать на миансерин. У меня на нём проблем с ЖКТ вообще не было, а на мирте с первой таблы мегавздутия.
Если резко заменить мирт на миансерин эквивалентной дозой это как-то будет чувствоваться?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

krakozyabr, окскарбазепин я пью менее месяца, сложно судить, начал его пить, т.к смешанное состояние практически постоянно. Антиманик досигался только кветиапином до 600-700мг. Пью 300мг лития около месяца, поэтому концентрацию не мерил. 300мг лития может хоть как-то помогать?
Вот Дима пьет 300 лития, хотелось бы у него спросить, что они ему дают?

Bull, в таком случае пока лучше не дергаться. Подождать раскрытия окскарбазепина. Даже 300 лития могут играть немаловажную роль в антиманиакальной составляющей вашей схемы.
В общем, пока литий оставьте. Если вдруг окскарбазепин будет недотягивать, можно будет еще лития накинуть.

Я так понимаю вы не пьете 600-700 мг кветиапина из-за побочных эффектов?

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

И миртазапин, и миансерин на допаминовые рецепторы влияют статистически не значительно. Они в основном по серотониновым работают и по альфа2-адренергическим. На одни рецепторы миртазапин влияет немного сильнее , на другие - миансерин.
Но в целом все то же самое.
Эквивалентная доза миансерина примерно соотносится как 1:2. То есть на 15 мг миртазапина эквивалентной дозой миансерина будет 30 мг.

Думаю, при резкой замене это практически не почувствуется, разве что ярко выраженым будет седативный эффект.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, спасибо.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Если данная дозировка кветиапина хорошо и уверенно вас держит, то нет надобности в повышении кветиапина непосредственно перед родами. (Плюс еще и потому, что нормотимический эффект кветиапина раскрывается довольно долго: 2-6 мес. Быстрого эффекта не будет)

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, сейчас пью кветиапин 400-600 мг.

Скажите, если применять феназепам в растворе внутремышечно, через сколько он начинает действовать?
И чему равняется дозировка, скажем 1мг в таблетке, дозировке в растворе?

И еще вопрос, у меня дозировка велаксина 300мг и ламотриджина 300мг, можно ли их принимать в один прием утром?

krakozyabr, меня не гипоманит, либо депрессивит ли смешанка!

Уважаемые наши эксперты!
С Новым годом вас, здоровья вам, и успехов во всех начинаниях!!!

всем привет заболела после родов тревожной депресией 2 года принимала люстраль и все было гуд потом прекратила и начился настояший ад уж незнаю от отмкны или просто все вернулось вопрос сейчас в другом долго подберали антидепресант в иттоге 3 мес пила Велаксин который особо не помог были ужасные побочки самая страшная из за которой и отменили это пульс до 160 ...вообшем отменяли под клонозепамом назначили снова люстраль ( золофт) тепер рашу дозу и до сих пор принимаю клонекс в обшей сложности уже 2 месяца . живу в Израиле врач сказал принимать пока не станет лудше на ад а я начиталась страхов о ломках на отмене и незнаю что делать хотя особо выхода нет в теперешнем состоянии я точно ломку отмены не вынесу =(доза клонезепама 0,5мг иногда 1 мг

Сразу скажу живу в израиле поэтому многих названий таблов тут нет или незнают или не назначают проблема следушая после родов началась тревога безпричиные слезы я все думала что это гормоны ждала пока пройдет пока не перестала спать тревога выросла до таких размеров что при виде кровати у меня начиналась тахикардия вообшем отправили меня к психиатру поставили диагноз тревожная депресия и назначили ципралекс - он меня убил поднял тревогу ( мне тогда врач почемуто не дал ничего для прикрытия ) вообшем чуть не довели до суецида отменили поменяли на золофт +миро (ремерон) на ночь и это спасло мне жизнь вернулся сон и потехонку все прошло так и жила 2 года (ремерон пила только 3 мес потом сон и на золофте был нормалный) после 2 х лет отменила постепенно снова накрыло только теперь депресии как таковой нет только постояная тревога назначили велаксин от него пульс зашкаливал отменили вернули золофт сейчас на дозе 75 мг 3 недели и уже конкретно подсела на клонозепам так как отменяла велаксин под ним и шас пью каждый день вообшем 2 мес без перерыва а главный враг тревога не уменшаеться уже измучилась незнаю что делать а врачи только меняют таблы и выписывают транки что можно посоветовать добавить от тревоги , какие анализы зделать шитовитку проверила анализ крови узи все гуд на сахар тоже прошла . мрт не хотят делать говорят нет показаний .

Здравствуйте! Извините за оффтоп, мой вопрос далек от психофармы, но, возможно, вы могли бы ответить.
Имеет ли смысл чистить зубы зубной пастой? Есть ли у такой чистки преимущества перед чисткой зубов просто с помощью щетки, без пасты? Если да, то какая паста лучше?

Пишу сюда, бензодеазипины пропали из аптек Москвы, что случилось?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Hender, какие именно бензодиазепины? Например, феназепам доступен в аптеке.ру.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Наличие "смешанки" говорит о том, что антиманик прикрытие не достаточно.
Но в вашем случае сейчас лучше просто дождаться пока раскроется окскарбазепин.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Можно. Только если у вас велаксин пролонгированный.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Здравствуйте, месяц на селектре1табл, вечером 1табл амитриптилина 25мг для сна. Тревога прошла. Чувство давления на горле нет, каждый день ощущения меняются, снизу, сверху. Чувство безысходности не покидает, иногда плачу, стала очень раздражительна. Вот думаю что ещё добавить? Может селектру15мг?

__________________________________
20мг элицеи, 25мг амитриптилина на ночь
Тревожное расстройство

Посильнее стрезама конечно же бензодиазепины: алпразолам, клоназепам, диазепам, феназепам.
Из небензодиазепиновых транквилизаторов есть еще атаракс, но он тоже слабенький.
Для сна можно взять небольшую дозу кветиапина или миртазапина, еще амитриптилин, вальдоксан, мелатонин.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

все, что содержат алпрозолам, диазепам, клоназепам, остался только фен.
Вот в этой теме http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1816 все они оттуда исчезли.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Уважаемые эксперты, чем бы это можно было объяснить:
принимал миансерин до 45мг и принимал миртазапин до 18,75мг.
Вроде два препарата почти одинаковые, разнятся силой действия на определённые рецепторы. Но на мирте даже на 3,75мг сильные вздутия, метеоризм, а на миансерине этого нет.
Спасибо.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Подскажите, пожалуйста, что такое "депримирующий эффект" это хорошо или плохо, поискал в интернете, но толком не понял, мне важно знать это эффект позитивный или негативный и грозит ли он какими-либо опасностями

И еще один вопрос, купил сегодня атаракс, попробовать, как он работает в качестве анксиолитика, т.к. мнения по этому поводу очень разнятся, видимо все индивидуально, но посмотрев в РЛС, (а я еще принимаю кветиапин в дозе 100 мг) эти два препарата вроде не очень дружат между собой, вот хотелось бы узнать можно ли их принимать вместе
Цитата из РЛС:

И еще на ночь принимаю миртазапин 30 мг, вот вопрос, миртазапин не трициклический АД, я к тому, что атаракс вместе с АДами этой категории не совместимы

Кажется я слегка паникую, но у меня еще есть планы на жизнь)))

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

По поводу атаракса поддерживаю вопрос, только относительно Ципралекса 20 мг..

__________________________________
Я сам из тех, кто спрятался за дверью...

Проглотил три таблетки атаракса два часа назад, эффекта ноль, собственно чего я хотел, меня 10 мг феназепама не берут, зря только деньги выкинул

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Таша, зря впадаете в шок, я тут не в единственном экземпляре, не помню кто еще мои собратья, но уверяю такие есть, я недавно выпил шесть таблеток стрезама и 10 мг феназепама, если, что-то и ощутил, то очень слабо и еще мне кажется сейчас фен не тот, что был раньше, бодяжат его что ли

ЗЫ. У меня есть знакомая, которая от полтаблетки 1 мг впадает в ступор дня на три

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

a pochemu mne ne otvechaut=( posovetuite pojaluista kak pravilno slezat s klonozepama prinimala 2 mesyaca po 0,5 mg kajdii den seichas tfu tfu tfu vrode nachal deistvovat zoloft kotorii pju v doze 75 mg - nedelu ( do etogo 50 mg 3 nedeli) ya ochen tyajelo perenoshu vse preporati skajite ludshe po chetvertinki spuskat ili mojno srazu po polovinki
spasibo

Да, можно поднять селектру до 15 мг. И понаблюдать. Если перепады, раздражительность через месяц не ослабнут, то имеет смысл добавить в схему нормотимик.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!