Выход из темноты (История HBx1989)

У тебя интересный случай. Попробую на выходных осилить твою тему или хотя бы нарыть анамнез

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Ох как понимаю. Держись там, в этом полете, хоть и сложно это очень

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Trevozhnyi,

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Магний терплю не пью, иначе потом снова буду хотеть, его сейчас можно пить я не знаю даже сколько, много. Он больше всего ночью нужен с таким приёмом клона и с миртокветом он заходит так хорошо, что теперь этот замес станет ежедневной мечтой, которая будет сбываться.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Честно говоря, чтобы с него получить Шизо, нужно иметь ну очень слабую ЦНС либо совсем уникальную предрасположенность. Но он реально утомляет, вся эта шершавая реальность, срыв покровов лонг-тайм, ноль эмпатии, четкое ощущение запрограммированного генетически механизма. Ну это под дозами около 200 мг.
А так... Я его допил в общем. Резист к препам он мне убрал. Ангедонию и брейн-фог на данный момент он мне убрал.
Чем заменить?
И тут я задумался о Ламе. Дать ему еще один шанс?
У них с мемом есть похожие механизмы с глутаматом.
Его фармакопы без рецепта продадут?

__________________________________
Я не умею танцевать.

Социалист,
Могу сказать только то, что совмещать лам с мемом не советую, так как возможно поэтому я и погнал тогда.
Ну а что касается лёгкости словить шизу, Trevozhnyi вроде как тоже заметил НАСКОЛЬКО эта штука разрывная уже в минимальных дозах. Помню, рассказывал, про то как пропил пару дней или дня три, что-то такое..

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Да, это находка прям, если про колонки говорить. За свои деньги лучше не найти. MR4 и для прослушивания музыки хороши, и для мониторинга. R980T старенькие для просмотра фильмов неплохо годятся на небольшой площади. Если про наушники — вот тут уже можно и варианты получше за свою цену найти, но накладные блюпуп норм, не отваливаются хотя бы, а вкладыши пока живут долго при почти ежедневном использовании.

__________________________________
Феназепам 0.5 мг. Диагноз F33.1 подтверждён. F84.5 — самодиагностика, корректируем поведение.

HBx1989, нет, мешать я есссно не собираюсь.
Я собираюсь заменить.
Мем пачку я выпил за неделю, первая доза 150, последняя 200, между ними - по 40.
Из особых спецэффектов - замедление времени и искажение пространства в пик действия. Ну и "пластмассовый мир победил".
В принципе, достаточно было бы и трех дней нелепого трипа.

Так я думаю, может трабла в моей ангедонии заключается в глутамате и Лам может сыграть тут свою ничтожную роль?

__________________________________
Я не умею танцевать.

Социалист,
Вполне возможно. При условии отказа от ПАВ, в т.ч. бакла. Иначе ПАВ будут перебивать всё и ничего не будет понятно.
Если же бить прямо в цель, то трабла у тебя сейчас вот где:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ventral_tegmental_area
И у меня и у Тревожного. Изменения в некоторых зонах VTA необратимы.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

не знаю, что вы тут обсуждаете, у меня самые дешевые свен колонки и беспроводные рублей так за 600-700

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
Главное шоб качало.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

верно

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Он разгоняет очень сильно и нездорово. Если его совместить даже с фенибутом, хоть с чем-то, что немного даёт буст ДА, то психоз обеспечен.
Сам по себе мемантин сделан для того, чтобы в старости пить меньше L-дофы.
Не по показаниям он ничего не лечит. Зато опасен.

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Хоспаде, я сейчас про себя жажду магния с миртокветом случайно сравнил с сексом. Будем считать это нормально, ок?

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Ангедонию победить очень сложно. Смотря обратимы нарушения или нет. При длительных системах зависит от конкретного мозга. У меня вся система вознаграждения искалечена и назад ее в таком виде, какой она была 5 лет назад не вернуть скорей всего никогда. Мне может помочь только нормотимия, чтобы справляться с этим. АД я пью, но мне минимум надо их пить полгода, далее год, не менее

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Первый день казалось, что я снова могу мыслить ясно, но потом стимуляция стала субъективно неприятной. И мысли стали разбегаться. После этого я пачку с мемом выкинул и больше к нему не вернусь

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Trevozhnyi,
Это так. Я поэтому ссылку сверху кинул про VTA, там описано, что происходит в следствии систематического употребления ПАВ, особенно стимуляторов. И DA и ГАМК нейроны там много где и всему этому сейчас очень больно..

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Что-то я сегодня пишу как с молотка. Никому не выпиливаться, жить будем!

Trevozhnyi,
И да, НТ очень важно в такой ситуации.

Сейчас вчитался, и глутамат там же, в общем-то, "золотая троица" или ось, как я её про себя называю ГАМК - Глутамат - Дофамин. Но это было понятно и до прочитанного, что именно этому в норме не быть.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Тем временем золофт пятый день. Признаков приёма СИОЗС пока не замечено, с учётом того, что и клон вниз пошёл. Ждать.

Хотя нет. Кое-что есть. Утром кружилась голова и с самого начала золофта ни разу не думал о Нурофене, пока что оставим это совпадением, но замечено.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Trevozhnyi,
Думаю если кто и шарит в травах, то это китайцы. ) Казалось бы шутка, но думаю если загуглить китайскую народную медицину, то какие-то значимые травы найдутся точно.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Миртоквет пошёл, магния жадно обкушался, 400 до него, 400 следом за ним, минут за 10 всё это. Но клон в норме, 1.5 мг, день зачекан, было сложно и будет сложно, но ничего.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Не в травах, так в чаях точно.

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Стал гордым обладателем 2-х таб. феназепама. То как экономно я их собрался пить - страшный сон для любого бензозависимого. Самому страшно. ))

По состоянию без изменений, вокруг много страхов и внутри тоже и физически и психологически, весь в тревоге.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Что касается золофта, ждать от него каких-то побочек - неверно. Сер. рецепторы уже были готовы, по сути этап адаптации я пролетел и это скорее хорошо, а не наоборот, так как времени у меня мало. Думаю можно рассчитывать на месяц, что раскроется.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

"пилите, Шура, пилите"))))

__________________________________
Ламотриджин 100 мг
Эсциталопрам 10 мг
Гидазепам - ситуативно
Кветиапин 100 мг+саротен 12.5мг (на ночь)
магния цитрат, псиллиум, спазмолитики

Таки ты предал Велаксин.
На что надеешься? На дофамин от Золофта?
Он у меня тоже в запасниках лежит, после Пакса.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Социалист,
Какой ещё дофамин? Его там с гулькин нос. Я велаксин из-за ЖКТ отменил, так как терпеть это вкрай задолбался, а выбор пал на золофт, потому что это высокоэффективный СИОЗС по тревоге, показан даже при ОКР. И золофт реже других СИОЗС овощит. Мне нужен серотонин и его эффективность, на дофамин мне сейчас до лампочки, меня тревога (не будем нарушать правила) долбит как поезд.
Не советую... Я сам принял не лучшее решение заменив могучий велаксин на золофт, но в крайнем случае компенсирую это дозой. С паксом аналогично и нет гарантий, что он вообще сработает после него. Я знаю, чувствую, что у меня золофт раскроется, так как не прыгал по АДам слишком сильно, а точнее целых три года не дёргался и золофт в последний раз пил где-то 15 лет назад. Я в него верю, но это всё равно и долгое ожидание и риски не нулевые. Заменяй, только если есть веская причина для этого.

Lannaya,
О да... Я попозже приму 0.5 мг фенза + 8 мг ондансетрона. И это точно немного поможет.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Социалист,
Я сейчас так хочу серотонин, что хоть пакс давай, хоть анафранил. )) Но это гон, конечно, золофт буду ждать и наращивать по всем канонам.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Реально там дофа голубям поклевать) Иначе бы он был СИОЗСиД

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Trevozhnyi,
Я читал отзывы, кто умудрялся получать его субъективно на 200 мг, но спустя долгое ожидание, что в принципе свойственно золофту. На 200 мг оккупация DA рецепторов 20%, но, во-первых, клиническая значимость этому не подтверждена, во-вторых, на кой чёрт оно надо, если есть 45 мг мирта. Он даёт куда больше и нора и дофа.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Trevozhnyi,
На фарм рынке катастрофически не хватает селективного ингибитора ОЗСиД и желательно в пропорциях где-то к 3:1 (сер/доф) ну или субъективно так, чтобы не получалось им злоупотреблять, но чтобы клинически значимо доф всё же был, потому что вариантов коррекции СИОЗС (иН) слишком мало. (( Всего два варианта, которые ещё и подойдут не всем.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

это точно. одни "норы", что не всем подходит)

__________________________________
Ламотриджин 100 мг
Эсциталопрам 10 мг
Гидазепам - ситуативно
Кветиапин 100 мг+саротен 12.5мг (на ночь)
магния цитрат, псиллиум, спазмолитики

Lannaya,
Миртазапин замечательный релизер дофамина через блокаду 5-HT2C, но блокада этого рецептора всегда приводит к жору: амитриптилин, миртазапин, оланзапин, исключений нет и быть не может и даже у самый худющих вроде меня вес подпрыгнет спустя месяцы или годы. Мне мирт за три с половиной года сделал из 62 уже 70 кг (из которых до 68 кг очень быстро).. Но не жалуюсь, этого не видно, при росте 180 это нормально, но факт. Вес будет расти у всех.

Дима админ давно когда его начинал, за два года на нём набрал 17 кг и не бросал, решил бросить намного позже из-за метаболического синдрома, не спрашивал, но походу эти 17 кг не были финишем.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Твои слова да в уши фармакологам.
Наверное тяжело сделать так, чтобы было значимо и не имело потенциал злоупотребления. Это очень скользкая дорожка.
К тому же кинетика не должна быть линейна.
Нюансов дохрена

__________________________________
Мелипрамин - 200 мг
Сероквель - 100 мг
Клоназепам - 2 мг
По необходимости - 1000 мг фенибута и 1 мг Феназепама.

Trevozhnyi,
Тем временем вот такое уже могут. )
https://www.securitylab.ru/news/559517.php

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Почему же выбор пал на золофт, а не на ципралекс? Он вроде бы мягче

Olga_Olga,
Для меня это казнь, нереально валит в депру глубокую, продержался на нём всего 12 дней. А золофт позиционируется как более сбалансированный АД и в целом нужно было что-то поядренее после вела, помню, как меня когда-то давно жарил золофт, но это было много лет назад, я понятия не имел, что со мной происходит, бросил его, но как страшный сон забыть не смог. Решено было поставить на этот АД и полагаю всё сделал верно, он действительно меня не овощит, но раскрытие по тревоге нужно ждать.
После велаксина нужно наоборот.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Принял 0.5 мг фенз + 0.5 мг клон + 8 мг ондансетрон. Хотел пропустить клон, но не вышло. Ладно, главное клон будет как оно надо, в три приёма, а пока успокаиваемся. )

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Если ведущая тревога, как у меня, например, то депресняк от ципралекса не так сильно чувствуется, кончено. А как ципралекс по влиянию на ЖКТ, терпимо?

Olga_Olga,
Не помню.. Я лежал тогда все 12 дней.
У меня ведущее всё. (( Но СИОЗС точно нужен мощный и наименее депрессивный, а таких я знаю только два: золофт и велаксин. В золофте сомнений нет, но время, он долгий..

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Меня золофт в первый раз хорошо вывел в ремиссию, действие появилось на 100 мг, месяца через три, ушла тревога и соматика, на 200 вообще все нормализовалось. А вот второй раз так раскачал тревогу, что даже через 1,5 месяца на 125 трясло, добавляла сероквель, тревога ушла, но СРК с запором никуда не делись, так что перешла на ципралекс, но и на нем как-то не айс.
Ципралекс быстрее золофта разворачивается в принципе?

Olga_Olga,
Даже если и быстрее, думаю не сильно быстрее. СИОЗС-ам свойственно долгое раскрытие, золофту иногда наиболее долгое, если учитывать адаптацию.
Сперва должна наступить адаптация и только после этого АД имеет шанс заработать. У меня хотя бы адаптации нет (плохо это или хорошо не знаю), ему осталось только начать помогать, но и это тоже небыстро.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

факт, факт. где же ты, моя чудо-таблеточка...

пфф...два месяца

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

скорее дефицит веса ИМХО, но Вам виднее.

__________________________________
Ламотриджин 100 мг
Эсциталопрам 10 мг
Гидазепам - ситуативно
Кветиапин 100 мг+саротен 12.5мг (на ночь)
магния цитрат, псиллиум, спазмолитики

так по ИМТ это норма

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

по современным нормативам (рост-110=вес)да, это граница нормы.
но, как по мне, этот критерий больше женщинам подходит....

__________________________________
Ламотриджин 100 мг
Эсциталопрам 10 мг
Гидазепам - ситуативно
Кветиапин 100 мг+саротен 12.5мг (на ночь)
магния цитрат, псиллиум, спазмолитики

massaraksh, Lannaya,
Без разницы, хочу на 68, где долгое время был, но почему-то вышел на 70.. Я за стабильность.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

кому как. я очень люблю достаточно худых мужчин, это красиво

( и женщин тоже )

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Фу нафиг этот фенз. Оставшийся запас буду юзать только при дичайшей тревоге, какой-то он унылый. Но эффективный, да.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

ты бодряка хочешь или успокоения, я не пойму

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
Ой Рада. (( Я жить хочу.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

слишком глобально))) большую цель разбиваем на микроцели, так что мой вопрос все еще актуален ))

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
Мне сейчас лучше подходит находиться в тревоге. Без неё будет сильная депра. Только в умеренной тревоге, в общем-то снижение клона мне это организует, 0.5 мг фенза принял зря.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

почему

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
В ТГ. Но по вечерам у меня всё ещё есть чай или кофе по времени, что очень нравится и какие-то интересы, периодически буду отвлекать себя. Это в дополнение к ТГ говорю, так что совсем не тронусь, всё ок.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, отвлекать себя во время жопы жизненно необходимо. я вчера как ненормальная рубилась в диабло 4 временами, когда совсем накрывало. помогло.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Клон третью часть так и не пил, не нужно, тем временем для тревоги оказалось достаточно просто включить голову, о как.

massaraksh,
Да. Ещё субъективно кажется золофт начал что-то там метаморфозить, но не как я это ожидал. Остаётся только свято верить в химию, потому что почти дереал. (( От тревоги всё стало эмоционально синим, или даже исчезнувшим.

В общем я не знаю как так можно вообще, такого не было очень давно и это хардкор.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Гулял по сети. На сайте докторов у них все подряд в ремиссии выходят на золофте по всем показаниям, которые там перечислены (йоу, депрессия), ок пошёл дальше.
Решил зайти на соседний форум почитать может какие анксиолитики интересные, доступные есть. Сразу первая ссылка - клоназепам. Фигасе какая попса оказывается. Ок, зашёл к нам, он и здесь первый! Как давно он стал так популярен?

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

синим?

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 1200, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
Сейчас уже получше, не усугубилось... Это или проходит относительно быстро или нескоро. ( Как НС выдержит, поэтому надо отвлекаться как ты говоришь. В последний раз это было осенью-зимой 21-го, но хуже, там всё стало как в Мордоре, весь мир.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!