ГТР, история Хаски

Зря не хочешь дать шанс трициклическим АДам. Если не поможет или побочки не устроят всегда можно отменить. Есть данные что трициклики действуют не только на моноамины но и улучшают доступ кортизола в мозг чтобы он естественным образом деактивировал ось ГГН.

Привет, Тони.

Возможно ты и прав.
Хорошо, если не сработает за месяц моя схема, попробую ТЦА.
Скажи, на твой взгляд какой лучше из ТЦА в моей ситуации применить?
Я считаю, что кломипрамин, у него больше всего воздействие на обратный захват серотонина.
По идее он мне и нужен, т.к. энергия у меня есть, дофамин тоже
Депрессии нет, есть только всепоглощающая тревога, которая частично снимается транками.

Сегодня, с 09.03 перехожу на 15 мг эсциталопрама.

Ты доволен лечением?

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Нет.
Тревогу (целевой симптом) не убирает.

Вот блин. Тревогу хорошо амитриптилин вместе с феназепамом убирает. Их по скорой колят

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Я больше склоняюсь к кломипрамину из-за лучшего ингибитора захвата серотонина из всех ТЦА.
Почитаю тему про кломипрамин.

Или посоветуйте какой ТЦА лучше при тревоге.

Вот что писал Дима в 2014 г.

Привет.

Кломипрамин конечно хорошая вещь но я бы его оставил как запасной вариант а сейчас попробовал добавить к эсциталопраму амитриптилин в невысокой дозе 10-25мг. Амитриптилин необычный препарат, на мой взгляд. Не является ИОЗС(хотя в википедии написано что является) но при этом хорошо работает как АД. За счет чего антидепрессивное действие? Ну да, его метаболит нортриптилин является сильным ИОЗН + сам Амик антагонист 5HT-2A рецепторов как и миртазапин, оланзапин, кветиапин но как то этого маловато для того чтобы быть хорошим АДом. Думаю у него есть какой то механизм АД действия о котором мы не знаем.

Причем я думаю именно стоит его добавить к эсциталопраму а не пить вместо.

bda, авка у тебя , очень пес нравится.
Ты эсциту сразу с ламом начал? чисто моно на ней был? придерживаюсь такого - сначала один ад в моно (транки не считаются - их можно), потом уж, спустя время, когда испробованы все дозы ада по 2 недели - и выбрана лучшая, тогда можно что то добавлять, исходя из состояния. Так и Горбатов рекомендует.
У тебя получается, что ты не пробовал все дозы ципры в моно.
Имхо, ты торопишься, а это всегда плохо.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

По идее прям кардинальных отличий амитриптилина от кломипрамина нет.
Мешать ТЦА и СИОЗС.... Не знаю, надо подумать.

Привет, Тихон.
Ты не всю мою историю читал. Я сидел на эсцике месяца три точно, может 4. Я доходил до дозы в 20 мг и это мне никак не помогло. Потом уже добавил к 15 мг эсцика венлафаксин 150 и тоже ничего.
Я и у Горбатова наблюдался, брал очную консультацию по скайпу, а потом в формате сообщений.

В итоге он сказал что не знает что делать и на этом всё закончилось.

Вот кстати из инструкции к эсциталопраму:

Короче я больше склоняюсь к кломипрамину, чем к амитриптилину.

Привет) Промежуточные дозы эсциты использовал?И на какой сейчас? И что по-твоему апатия у тревожника? Опиши ее

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

читал, но забыл. Тогда понятно.
У меня на веле один раз был сильный рецидив из -за скандала одного, и тревога перла аяй какая. Врач посоветовал мне сразу выпить амик 12,5 - 25мг, чтоб сбить тревогу, и она действительно прошла, потом велел попить его с велом на ночь в этих же дозах, какая будет лучше, что я и сделал. Потом убрал его и остался на веле.

Но если ты склоняешься к кломипрамину, то пробуй, он Марусе подошел, ей его Лазаревский врач с НЛ назначал.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Привет.
Я всякие дозы использовал, и 2.5 и 20. На каждой сидел от 2х недель до 1 месяца.
Сегодня принял 15.

Сейчас мне постоянно хочется спать, сил нету чето поделать долго и упорно, я больше устаю. Но тревога при это никуда не девается и растёт пропорционально уровню стресса (уточнение: триггеры стресса для меня могут быть вообще разные, например встреча с друзьями.)

У неё (Маруси) на нём была ремиссия?

Т.е. 12.5мг пробовал? И получается ламик не держит.Тогда попробуй дозу 12.5мг и добавь к ней амик или кломик. На ночь пробовал мирт? Хоть ты и спишь. но он НАСА. Не читай про интервал QT, он имеет свойство удлиняться почти от всех псих препов. И если при начале терапии он у тебя на экг был нормальным. принимаешь и комбинируешь дальше.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Учитывая что люди пьют амик и по 150мг не думаю что 10-25мг несут какую-либо опасность. Тут важнее сработает ли схема сиозс+амик. Если да то потом можно заняться менеджментом рисков например заменив эсциталопрам на сиозс не удлиняющий интервал qt(вроде сертралин не удлиняет). Меня в этой схеме привлекает что есть большая вероятность что сиозс и амик будут дополнять друг друга в своем противотревожном действииза счет того что противотревожный механизм разный. Не настаиваю Чисто информация к размышлению

а ты пишешь, что тебе тока серотонин нужен... у тебя ж явная астения.
она его не первый год пьет, вроде подошел, ты сам почитай или спроси ее

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Эсцик и сам удлиняет этот интервал. почитай.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Сколько по времени ты пьешь ламик?Он тебе разгоняет тревогу, не возникало мыслей заменить его?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Я с этим не спорю

Лам и не должен ни от чего держать
Лам должен аугментировать действие основного АД, т.е. эсциталопрама и может убирать т.н. эффект "дереализации".

Попробую замешать с ТЦА, посмотрим чё выйдет.
Мирт я пробовал, я отекаю от него, хотя позитивный эффект был. Не могу его принимать, проблемы с отёками.
Я не читаю про интервал QT, я знаю что эсциталопрам на дозах выше 20 в теории может его удлинять.


Может ты и прав. Попробую.

Астения появилась ТОЛЬКО когда я начал наращивать лам до сотки.
Уверен, если я уберу лам, никакой астении не будет.


ОК.

Лам должен удерживать тебя от падения в депрессивные настроения. не только аугментировать АД. Он тебе поддерживает тревогу.которая у тебя и есть . хоть фоном. хоть приступами.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Не верю. что пребывание в постоянной тревоге. не тянет депрессию и ты находишься в постоянно стабильно-спокойном. хотя бы, настроении. Если мирт помогал. то нахрена его убрал . Отеки истинные или набор веса? проверял?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

С 6 февраля. От 25 до 200 (сейчас).

Не соглашусь. Эсцик и так меня отлично держит от падения в депрессивные состояния. И вообще любой СИОЗС\Н, я в этом убеждался не раз.
Тревога у меня всегда примерно на одном фоне и лам если и усилил её, то ненамного.

Лам я пью исключительно для аугментации основного АД и избавления от дереализации. И то и другое в теории может произойти.

Тянет в депрессию весной и осенью, когда обострения.
Тогда я и начинаю АД в небольших дозах, которые прекрасно купируют депрессию, но оставляют тревогу, которая никуда не девается уже 15 лет.

По поводу мирта, я тебе кажется уже всё расписал несколько страниц назад.
Мне было херово на нём, было отёки (именно отёки), болели почки, у меня было высокое давление и тахикардия. Дальше что-то надо разъяснять?

Конкретизируй. что может произойти? Аугментация АД или дереализация?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

1. Аугментация АД
2. Устранение дереализации.

Почитай статью Ромы Беккера:

https://www.oculus.ru/stat.php?id=618

Мне???? Как раз мне ничего объяснять не надо! А вот ламик агрессию гонит нехило. Выздоравливай

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Спасибо

Рому читала, много и давно! И не только читала. но и на практике использовала у многих

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Зачем тогда все эти вопросы про лам если ты и так всё знаешь про него?
Посоветуй что-то толковое, вместо того чтобы повторять то, что я и так знаю.

Да ты даже не слышишь. просто психуешь и все. У тебя такой вспыльчивый и психованный склад характера? или проштудируй .может какое из леков на тебя агрессию наводит?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Маргарита, ты меня даже не знаешь и вживую не видела
Я уравновешенный и спокойный в целом тип.
Я не психуя, я пытаюсь понять зачем ты всё это пишешь, если я и так всё это знаю (и ты тоже).
Чтобы помочь?
Тогда советую тебе помочь чем-то реальным.

Вообще, если честно, своим стилем общения ты меня просто раздражаешь.
Прошу тебя по возможности отказаться от комментариев в моей теме, если это возможно и не будут возражать модераторы).
У тебя такой стиль общения, будто ты всё на свете про психические расстройств знаешь, а это вовсе не так.
Наука о мозге крайне сложна и многое там относительно.

Вы ж тут такие все умняки и тут какая-то девочка появилась на форуме. которая не просто тупая курка-мурка. а еще пробует помогать . а не только теоретические вопросы обсуждать. Либо мой ответ в личке тебя смутил Скорее. всего. последнее. Буду рада не видеть и твои комменты под моими

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Не обижайся...
Я вот простила тебе выпад про "старую тетку", хоть и неприятно было...

Просто форма подачи информации страдает у тебя... А так видно, что умная девчонка, и хочет помочь...
Ты какое-то отношение к медицине имеешь?

Прошу прощения у автора:thank_you: . что отвечаю на его страничке. но этот выпад Вы получили. после того.как в очень волновавшей Вас теме. несколько раз меня подзад....нули. Так что. глаз-за глаз

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Ну т.е. Вы считаете, что Вы - адекватны?.. :)

А что про отношение к медицине не отвечаете? Люди ж прежде чем прислушаться, должны понимать, к кому и почему? Как Вы считаете?..

Опять прошу прощения у автора страницы за размещение ответа для Квайт! ИМХО,Я имею право не отвечать кто я. чем занимаюсь. какое у меня образование и не спрашиваю об этом Вас! Насчет вопроса адекватности-не будем тут обсуждать его. это некорректно и Вы опять разбушуетесь! Вы ,ИМХО,хотите зацепиться счас и устроить опять магнитные бури? ИМХО, люди могут ко мне и не прислушиваться. Это их личное дело. я никого не склоняю к своей помощи. ИМХО. На сайте есть официальные врачи-пожалуйста. пользуйтесь их советами. если помогают. Здоровья Вам

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции

Конечно...
При этом имейте в виду, что другие люди могут быть не глупее Вас, начитаннее, в том числе в плане психиатрии, и опытнее Вас...

Вот то, что Вы мне про флуоксетин высказали -сведения из Википедии... Ну такое - козырять поверхностными знаниями...

Дружище, привет. Здоровья тебе. Я после лирики думаю, что все антиконвульсанты должны хорошо тревога убирать. Как-то врач скорой говорил, что карбамазепин при возбуждении пьют

Серотониновая апатия постепенно накрывает — это нормально, но вот тревогу не держит...

ЕвеДвойкиной подошла комбинация Опипрамола и Эсциталопрама с Ламикталом. Изучи это направление. Мне не подошёл Опипрамол из-за его антигистаминового эффекта, но эта комбинация должна ударить сильно по тревоги. Опипрамол основной антогонист 5ht-2a и H1 для тревожников и сигма-рецепторов для лёгких депрессий. Лучше всего на ночь принимать для сна и купирования тревоги утром. В аптеках Украины отсутствует и приходится заказывать заграницей... Немецкий препарат-Оригинал: Insidon. В России тоже работает немецкий сервис голд фарм.
Опипрамол (Депренил, Динсидон, Энсидон, Инсидон, Инсомин, Инзетон, Нисидана, Опипрам, Опрамол, Опримол, Прамолан и Симпрамол)

Ламиктал хороший препарат: в дозировке в 200 мг, практически, всех начинает драконит. Меня в том числе, хотя я не тревожник. Я бы его всё таки опустил до 150 после понаблюдал бы и снова опустил до 100 для тревожников — это золотая середина.

Эсциталопрам, как всегда не хочет раскрываться быстро. «Не торопите меня, у меня свой план. Вы мне только мешаете. Ждите 3и месяца, тогда и поговорим».

Сейчас, как обстоит твоя ситуация со сном?

Тревога шквалом идёт всё время или только утром и днём?

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Серж, а какой адрес сайта?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Serj, спасибо

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Serj, привет.

Так и есть.

Изучу этот вопрос, спасибо.

Хорошо, попробую для начала отпустить до 150.
Единственный эффект лама, который я заметил - нормотимический. Стал ещё более спокойный и не импульсивный, чем был.


Я под наблюдением Горбатова как раз 3 месяца и пил эсциталопрам доходя до 20 мг.
Посмотрим что будет сейчас вместе с ламом.


Как всегда, весной и осенью обострение.
Сны тревожные.
Уровень катехоламинов с утра всегда выше, особенно у тревожников.
Тревожные сны начинают сниться уже часов в 5-6 утра.

Если лам и повлиял на это, то в незначительной степени.
Тревога растёт по экспоненте - утром очень много, днём терпимо, вечером более менее норм, в час носи вообще красота.

Спасибо большое!
Попробую лирику, посмотрел что лучше для меня будет в обострение - лирика либо транки.

bda, Доброе утро, а ты для начала габапентин например не хочешь попробовать?)

Возможно.
Лирику очень тяжело достать, её приравняли к наркотическим препаратам.
Врачи её очень неохотно назначают, для назначения нужно согласование заведующей или что-то подобное.
И отпускают её из гос. аптек (точнее она там в основном и есть).

Дельный совет, кстати, про габапентин. Это же, как прекурсор прегабалина. Его раньше от тревоги тоже назначали.

bda, привет!
Лиру так и не выписал?

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Выписал, завтра бахну 150.
Не знаю, я тоже буду пробовать лирику, я перепробовал кучу схем, тревога надоела, надоело на месте стоять.
Ну выпил с утра клоназепам 1 мг. Потом ближе к обеду еще 1 мг.
После обеда опять накрыло.
Мне его сколько надо пить, грамма 4?
Чтоб более менее.
Там и толера недалеко.

Не верю в то, что ламотриджин раскроется с эсциталопрамом, скоро третий месяц пойдет.
Хрень всё это.
Ну может ципру оставлю на 2.5-5 чтобы в депрессию не провалиться по весне.

Опять же, лам не убрал дереал за месяц.
Что-то тут не так явно.
У многих дереал быстренько убирает.
Может надо год сидеть на ламе+эсцике ))
ХЗ.
А чё потом?
Либидо пропадёт видимо окончательно.
Даже если эта схема заработает, сколько мне на ней сидеть? Год, два, пять? Десять?
Вангую, лет через 5 разовьётся резистентность и придётся ещё 10 лет схему искать

Короче, надо миксовать лирику с бензами я считаю, курсами.
По месяцу скажем.
Ну и в обострение принимать ципру в малых дозах.
Трициклики - ХЗ. Не совсем понимаю зачем они мне. Побочки от них херовые, не очень хочется чето. Ну допустим, поможет. Сколько сидеть на них? Год, два, 5? Где то я это уже видел)))
Если лира подействует лучше уж на ней сидеть, там только почки могут немного страдать, за ними надо следить. А от ТЦА страдать может дофига разных систем организма.

Ну ты, блин, настрочил.
Я еле прочла.
Я со смарта пишу, тяжкое дело ((

Несёт, тебя , бедняжку, уже по всем инстанциям .
Ты успокойся.
Смотри. Клон не идёт тебе, куда его столько , мне моя доктор говорила макс 2-3 мг, и не каждый день! !!
Попробуй перейти на алп 1 мг. С утра и смотри дальше.
Лира сразу 150 может в дарить конкретно.
Проведи этот день дома.
Потому что если ты её не пил никогда, она тебя конкретно может накрыть даже на 150
И потом у тебя же АДы еще...
Насчёт этого не знаю по совместимости
Я лиру тестила в моно.
Может, поэтому результат положительный от слова 'очень")))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

начни с 75, мне долго 75 шло хорошо.
Константин-анестезиолог, который ее пьет, сказал, что не больно на почки влияет. Совет - начни с 75 раз в день с раннего утра (часто ночью пью часа в 3, как проснусь - так мне еще лучше, утром встаю уже хороший) натощак с ципрой вместе, потом пью чай, иногда редко кофе (не люблю его, а иногда хочется). Когда почуешь, что вот совсем 75 не работают по тревоге и проч., то увеличь до 112, отсыпай на глаз или как тебе удобней. Имхо, на 150 - остановись и больше не повышай. 150 работают уже 1,5 года и повышения не требуется, но ад я пью вместе с лирой.
Советую ад не бросать в той дозе, какая больше всего подошла тебе.
Т.е. схема лира+ад с утра (если подойдет тебе больше на ночь, то и пей на ночь, я долго экспериментировал, но на ночь мне было хуже, чем ранним утром, тебе, возможно, наоборот).
Остальное отставь пока в сторону, имхо, больше ничего не нужно. Если только для сна чего - бенз, снотворн. разово.
Все, шо написал ИМХО, но проверенное на себе

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Спасибо за ответ!
Алпрозолам ещё хуже, я золомакс пью.
Там 1 мг на полдня в лучшем случае.
Те же яйца только в профиль.

Спасибо, Тихон.
Окай. Отсыплю 75. Может ты и прав.

А мне никакая не подходит по тревоге.
Мне только по депрессии. По депрессии убирает эмциталопрам 2.5-5 мг влёт.
Так и буду снижать до 5, потом глянем. Пока весна сильно много убирать низзя.

А как же толер к лире?
Будет толер, перейду на БД, потом можно обратно соскочить на лиру. В теории, как оно там на практике заработает я хз.

ну вот нет у меня такого уж толера, просто эйфории нет, а есть нормальное состояние, возможно люди повышают, ища эйфорию.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои