Выход из темноты (История HBx1989)

Философия, конечно, интересная.

__________________________________
Феназепам 1 мг. Диагноз F33.1 подтверждён. F84.5 — самодиагностика, корректируем поведение.

скорее даже ключевой фактор жизни, не сумеешь адаптироваться -> умрешь

я вчера прое родиолу, а сегодня хз, как все реализовать - кружку слабительного, кружку чая, кружку родиолы....

ну в смысле, гомеостаз работает в человеке с самого рождения. вопрос в другом. гомеостаз становится патологическим либо из-за каких-то поломок, либо из-за слишком долгого патологического состояния.
вики:
Гомеоста́з (др. -греч. ὁμοιοστάσις от ὅμοιος «одинаковый, подобный» + στάσις «стояние; неподвижность») — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
Рада, ну ёмае, родиолу нужно развести в половине стакана кипятка, вкинуть, про остальное думать потом. )) И метилфолат чем раньше тем лучше. И то и другое принимают раньше всего.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

ну а ты вчитайся, куда столько жидкости блин, это диллема

да пью я, пью, гражданин начальник

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

&rey,

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Самый простой пример изменения гомеостаза - спорт.
Лежит скуф с пивасом на диване - один гомеостаз. Стал мужик ежедневно тренить - другой гомеостаз. Генетически он не поменялся, но гомеостаз, выработка и реакции на нейромедиаторы, ферменты и тд. и т.п. стала иной.

massaraksh,
У меня недавно случился трабл по части жидкости. )) В общем принял миртоквет, а холодильник закончился... Попивал молоко, тоже норм, выпил где-то 0.6 литра и спать лег, не знаю как в меня столько влезло минут за 10.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Не буду греха таить. Холодильник закончился непосредственно перед молоком.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

ну мне кажется, это не совсем из той оперы. если ты начнешь менять образ жизни, организм недолго продержит тебя в форме. здесь внешнее поддержание в качестве калоража еды и количества белка + регулярных тренировок

ой фу, меня аж передернуло еще тебе везет очень, у меня кардию раздолбал АД нафиг, от такого был бы заброс как нефиг делать.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

ни фига ты закинулся хотя у меня долго был кветожор после приема на ночь (он так и срабатывает быстрее), но я отучилась, чтобы не такие частые забросы были, и чтоб дальше вширь не расти. а сейчас уже даже и не хочется.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

А я менял и продолжаю менять свой гомеостаз обливанием холодной водой,ээээххх...хорошо!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Тут можно в терминах запутаться,гомеостаз-это что?Внутренняя способность самого организма к саморегуляции,к сохранению внутреннего постоянства при внешнем влиянии(благоприятном или нет).
Я считаю,что и сама -эта способность может меняться от рождения,даже зачатия и до...
А если организм уже с рождения болен,какой у него гомеостаз?
Гомеостаз,ведь,неотделим от организма.

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

только поаккуратней. сердечко такие вещи не очень любит.

понимаешь, тут все в кучу свалить не получится. психика и соматика - все же вещи разные. смотря чем болен. и тд.тп.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Alex.,
Куча инфы в сети как это всё устроено, а устроено оно жестоко стабильно во всех сферах куда не глянь, в целом в природе. Я просто подустал, миртоквет скоро.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Очевидно у него гомеостаз ("точка равновесия") максимально адаптированная к внешней среде.
Гомеостаз, говоря словами "старины Крупского": " ..не догма , а руководство к действию!"
Это связка: эндргенного (в данном случае гомеостаза) и экзогенного.
Меняя рамку внешнего воздействия мы способны менять "точку равновесия" (гомеостаз), но сл шком слабое воздействие не сдвинет этот "камень"с графити "жопа" , а слишком сильное и быстрое просто разрушит его. Плавность и упорство способно его перевернуть на нужную нам сторону где надпись "счастье"))).

что есть счастье, Андрей?

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Это,да,нужно аккуратно и постепенно начинать,но я уже давно и организм свой знаю,не больше 3-х тазиков и 2- мин под душем,толчок для гомеостаза ох...!
К сожалению,в Человеке все связано и завязано,наша Душа тоже заперта в теле/мозхе.Мы ж лечим свою Душу/Психику ,воздействуя на Мозх,меняя процессы возбуждения /торможения в нем.
Вот,Ангелы бестелесны ,но мы -не Ангелы!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

&rey,
Тока не так, а вот так. Ты его не перевернешь, у него заданные установки, ни меньше, ни больше. Твоя задача удерживать нужный тебе уровень где "хорошо", подружиться с ним, чтобы он не сдвигался оттуда, а он очень захочет, такова его природа.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, тут еще кст есть один прикол. нужно и прикидывать свой максимум, а то желания часто расходятся с возможностями...т.е. ты никогда не будешь обладать здоровой НС, я всегда буду обладать слабой НС, даже если буду максимально здоровой.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
ДА!

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, все равно амбициозная, конечно, у тебя цель. в смысле, я очень хочу, чтобы у тебя получилось, но боюсь, это может быть делом даже не одного года + очень вероятные срывы. но если ты прям очень твердо нацелен и готов, попытаемся

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,

Да. Примерно двух лет. Надеюсь на это.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Ты не воспринимай его ,как какие то кандалы,прокурстово ложе,он нужен,как раз,чтобы сохранять тебя,твои возможности и потенциал в постоянно меняющихся условиях внешней среды,наоборот,когда ты здоров и твой гомеостаз,твои возможности огромны,я не говорю,что безграничны.

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Для галочки. На клоне я 372 дня.

Alex.
Уже и не надо. Понял как он у меня пашет, всё ок.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

ой парни, это еще что...у нас, перваков, в меде за неделю до старта семестра была экскурсия в анатомический музей универа. всякое в баночках, понятное дело, препод рассказывает....и тут он с гордостью останавливается возле какого-то черного бархата и говорит: "ох, а это потрясающая работа, филигранная". прям светится от гордости и счастья. что же там было?? а там были растянуты протоки яичек

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
Не довелось мне такое повидать.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

блин, они ветвистые, длинные, поверь

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

HBx1989, с чего 100% захочешь блевать - когда увидишь желудок. ой блин, меня чуть не вывернуло тогда. не так это аккуратненько и красиво выглядит, как в каких-нибудь анатомических схемах про пищеварение, например...думаешь - и это у меня внутри, и в это я ем?

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh, Это ,наверное,не для нашей хрустальной психики.Звал меня одноклассник в анатомичку,не пошел я ,наверное,правильно.
Потом уже в Академии было не отвертеться,заставляли по судебной медицине ходить на вскрытия,но не так все подробно.
Наверное,призвание для -этого нужно,иначе,как там работать!?

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

так вскрытия ж похуже)) я не была, разве что на паре по ЦНС предлагали мозги в руках подержать )))

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

А у меня сегодня был отличный денёк. Вчера принял 200 мл кон'яка и закусил 500 мг фенибута, т.к. чтото голова побаливала. Отлично выспался и утром, приняв кофеёк и плотнейший завтрак, пошёл на 3х часовую тренировку с железом. Потом 2а часа парился в баньке.
А вечерком сухое красное винцо, вкусный ужин и опять же кон'ячёк на десерт. Кайф!
Не знаю как сегодня буду спать, т.к. после тяжёлых тренировок обычно очень плохо сплю.
Но то, что спорт - лучший АД и транк - это 100пудово!!!
Ребяты, следуйте моему физкультпримеру и воздастся Вам по трудам Вашим.
ЗЫ бухать конечно не обязательно))

ИМХО это когда ты в мире с миром и с самим собой)

&rey,такой денек очень похож на Счастье!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Да,чо там,вместе с группой кружком стоишь вокруг трупа,паталогоанатом проводит вскрытие и показывает различные органы ,там в 3-х метрах стоишь.Или просто лежит труп и рассказывают про особенности ран,повреждений и трупных пятен,все тонкости,по кот можно опредилить все нужные вопросы о причинах,времени смерти и т.д Сам ничего не трогаешь и никуда не лезешь.

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

Блин-это,наверное,не та тема,все сразу резко исчезли.
Надо о жизни говорить,сори!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

нее, все спать ушли

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

не испытывать тревогу 24на7 уже вселенское счастье

__________________________________
ТДР(возможно гтр) + окр

OlegV,
Истину глаголите. ))

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Первый рабочий день после долгого перерыва просто писец. Всевозможные формы тревоги, которые есть - есть. Тревога ожидания в первую очередь.
К концу дня должно быть всё собрано и это хорошо, потому что там будет клон для дальнейших взаимодействий, утром телефон в руках трясся, когнитивка тоже уехала. Чем дольше перерывы, тем сложнее начинать, всегда так было, но проходит обычно быстро.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Приветствую,Олег! Ты допускаешь, что имея нужный запас транков( условно, без срока годности), ты бы их пил до конца дней своих?
Два вопроса:1. Резистентность на 30 ( надеюсь - больше) лет? Как сохранить? 2. С возрастом не спровоцирует деменцию или еще чего старческого?

__________________________________
Золофт - 100 мг.
Каликста - 45 мг.
Трилептал - 900 мг.
Феназепам - 1-1,5 мг.
Кветиапин Вертекс - 100 мг. на ночь.

семен197,
Привет!
Пил бы всю жизнь однозначно и не парился.
Это очень индивидуально. Пил я феназепам в дозе 2 мг десять лет и всё было нормально, не толерился. НО! После того СО, который пережил эффективность уже не будет как раньше, клоназепам работает у меня не на 100%, а где-то на 80%, этого достаточно для сохранения эффективности схемы, мне так комфортно, выше поднимать нельзя. Навскидку, он бы мог отрасти до 3 мг в сутки через много лет, ничего страшного.

Намного вероятнее она у меня наступит раньше без них, чем с ними. (( Бензодиазепины улучшают мне когнитивку, а не наоборот, так было всегда. Это тоже индивидуально.

Некоторые люди пьют бензодиазепины по 20-25 лет. Их нет на этом форуме, потому что с ними всё в порядке. Большой урон наносит именно СО после затяжных систем.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

&rey,
Ты сейчас в обморок упадёшь (сам упал). Докладываю слово в слово. Тревожный снова приехал в Москву на заработки, ему знакомая посоветовала врача, он сразу к ней, ценник 3500. Она его послушала, оценила картину, сказала, что он точно не сможет работать без транков и схемы.

Выписала три упаковки клоназепама 90 таб по 2 мг, мелипрамин, ламотриджин, кветиапин, сказала, что лам можно заказывать у турков, он там качественнее, на наше с ним обсуждение моклобемида - сказала пей, если поможет. У меня слов нет.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989,
Да уж, бывает же.
Адекватный специалист за обычную плату.
Это редкость для обычных людей

&rey,
Никаких пыток, никаких СИОЗС + атаракс и прочее фуфло. Первый раз такое вижу. Всё, может работать спокойно и заходить на схему, но решено на моклу, мелипрамин уже был раньше. Ламотриджин однозначно. Квет подумает, иногда без него никак, в экстренных случаях.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

&rey,
Схема ему обязательно нужна. Не в его положении просто пить транки и не париться, слишком много было систем. (( Теперь на постоянке это может работать только как у меня - на схеме. Да и чёрт с ним!!! Зато жить можно.
Короче я в шоке, в хорошем смысле.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, это...а контактик есть ? мож если у меня совсем все плохо будет с ПНД, я тоже сгоняю, че уж. на ласточке туда и обратно

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

главное клона не перекушай

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,
Ну в общем да.

Всё стабильно. 2 мг клона + 300 мг стрезама. Мне просто тяжело снова вливаться в социум после долгого перерыва, это не повод обдозить транки, это временно, потом наоборот станет лучше. Больше взаимодействий и движений пойдут на пользу, но щас капец, да, весь день долбило....

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

massaraksh,
У меня там в ТГшке пердачело погорел. Заходи с огнетушителем.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, приветствую!
Подскажи пожалуйста, принимал ли ты карбамазепин свыше 200 мг за раз (250-300 или более), если вообще принимал. Не отмечал ли каких-либо интересных или необычных эффектов?

Sandro,
Привет. Принимал. Всё ровно аналогично как и с трилепталом, сильные отёки уже с малых доз, непереносимость, увы. А вообще действие трилептала мне очень нравилось. Карб это прошлый век, есть окс, лишенный его побочек.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989,
Просто первый день принял 2 по 200 и ничего положительного не почувствовал. На следующий день принял 2 по 300 (хорошо не 400 сразу, а поначалу была такая мысль, тем более инструкция не воспрещает), так так его почувствовал, что наверное больше не буду. Странно это, в больнице давали 3 по 200 в день и довольно неплохо его чувствовал, особенно первые дни.
Трилептал ещё не пробовал.

где ты учился, там я преподавала напугал ежа голой жопой

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

зацени мем от психиатров. они еще, #####, и шутят над этим!!!

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh,

Пошли они туда, где у меня седня погорело.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, Олег, доброе утро! Я там в своей теме про бринтелликс думаю. Может что подскажешь?

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68
Моя фарма: габапентин 1200, кветиапин 150.

Silvv68,
Слава, привет!
Я видел, не хотел расстраивать. Но если уж спросил, нет, либидо он тебе не оставит, уверен процентов на 85-90. По депрессии не знаю, по тревоге будет работать, очень сильный ИОЗС. И это ключевое и сильнейшее его свойство, так что с либидо всё логично.
С другой стороны, вдруг я ошибаюсь? Можешь проверить, внести живую статистику в нашу базу.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 3600 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!