ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 22 июн 2025, 02:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43601 ]  На страницу Пред.  1 ... 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617 ... 727  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
HBx1989 писал(а):
Болезнь неизлечима, это на всю жизнь, единственной доказанной эффективной терапией аддикций является участие в группах АН, но это лишь снижает вероятность рецидивов, на этом всё. А вот лечить побитую ими ЦНС уже можно и нужно, это реально.

Сколько не знал этих АА, АН, рехабов, сект, - всем помогало лишь на время нахождения там.
Я сам лежал в рехабе в 2010-х... На берегу озера в лесу.
Вся наша компашка потом на точках встречалась, в том числе и "наставники".

Надо признать, что после первой же дозы сильного уличного вещества, мозг пациента меняется неотвратимо и безвозвратно.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2024, 23:44
Сообщения: 403
Откуда: Длинночленск
Пол: Женский
Социалист, ну ты кайфуешь просто от своей болезни, потому она и не лечится. Дай тебе даже самый новейший препарат, тебе он не поможет, пока ты не откажешься от разыгрывания своих ролей. Тебе нравится играть со своим эго, изображая некоего "мрачного интеллектуала, который всё понял в этой жизни". Хотел бы вылечиться — вылечился бы или хотя бы был в процессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
Богдан1337 писал(а):
Хотел бы вылечиться — вылечился бы
существуют такие изменения, которые необратимы, т.е. вылечиться невозможно. Мозг ломается, нервная система ломается.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Последний раз редактировалось TanyaFem 29 ноя 2024, 15:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
Богдан1337, ну это старая идея.
Мне отец то же самое говорил, - кто-то решает свои вопросы, а кто-то ищет причины их не решать.
Я немного перефразировал.

Только он сам почему-то умер после двух инфарктов, когда в очередной раз проиграл в казино очередную квартиру.
И играл всю жизнь.
И никогда не признавал за собой никакой зависимости в том числе и лудоманию.
Ну а я да... Слабак, как он говорил, - тешу свою заморочки в угоду своему бездействию.

А он был абсолютно здоров, но я никогда не забуду, как его трясло, когда ему в руки попадала крупная сумма бабла, - героинщиков так не трясло.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
Богдан1337 писал(а):
ну ты кайфуешь просто от своей болезни, потому она и не лечится.
Давай, расскажи ещё про вторичные выгоды... М-да.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
Богдан1337 писал(а):
Хотел бы вылечиться — вылечился бы или хотя бы был в процессе.

Ну это все равно, что пойти в острое отделение ПНД, и начинать втирать шизам, что они все понапридумывали себе, что они за своей болезнью пытаются спрятаться от реальности, а им всего лишь надо взять себя в руки и выплюнуть всякие никчемные иллюзии из своей жизни.

Смешно же.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2024, 23:44
Сообщения: 403
Откуда: Длинночленск
Пол: Женский
dark_energy, если ты их не видишь здесь, то о чем тогда речь?) Я такого театра самолюбования не наблюдал даже у форменных психопатов. Но здесь всё ясно: тебе важно прибиться к большинству и отстоять некое уникальное право "быть больным". Только если бы ты пораскинула своими мозгами и перестала бы прибиваться к "угнетённому большинству", реализуя свой социальный инстинкт, — ты бы увидела, что я не отрицаю факт наличия болезни, а всего лишь констатирую факт отсутствия мотивации и последовательности, без которой лечение теряет всякий смысл. А ещё бы увидела жирнющий нарциссизм, прущий из каждого сообщения и гору манипуляций. Но тебе некогда. Нужно поддакивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2024, 23:44
Сообщения: 403
Откуда: Длинночленск
Пол: Женский
Социалист, шизы на терапии и лечатся, шизы могут и на работу ходить и семьи заводить, шизы очень редко размазывают свои нарциссические сопли по форумам, а точнее — почти никогда. Даже сидя на пенсии, они всё понимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
Богдан1337 писал(а):
социальный инстинкт
У людей нет инстинктов.

Богдан1337 писал(а):
Только если бы ты пораскинула своими мозгами и перестала бы прибиваться к "угнетённому большинству",
Слишком много уже раскидываюсь мозгами. Здесь я хотя бы могу немного высказаться и послушать других людей. Мне здесь комфортно. И если у людей похожие проблемы, конечно, буду «поддакивать» (я же даша).

Богдан1337 писал(а):
я не отрицаю факт наличия болезни, а всего лишь констатирую факт отсутствия мотивации и последовательности, без которой лечение теряет всякий смысл
Как это сочетается?

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
Я могла бы подумать, что это всё выдумки, если говорить насчёт себя. Но я открываю рандомные истории, и там так много всего сходится со мной. Тут у большинства депрессия, ГТР, ОКР и так далее. Но людей с шизофренией мало. Им тоже хочется выговариваться, чувствовать поддержку.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 15:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dark_energy,
dark_energy писал(а):
иногда вообще кажется, что у некоторых людей с рождения уже есть склонность к зависимостям.
Конечно, часто это генетика, иногда эндогенные пси-траблы, иногда и то и другое, а так же экзогенные, ну то есть наши форумчане многие в зоне риска, расстройства личности там же.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 16:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Гениальный был спамер написать прям под моим комментом. :sarc:

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2024, 11:07
Сообщения: 1963
HBx1989 писал(а):
Гениальный был спамер написать прям под моим комментом. :sarc:
Что могло пойти не так ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
Богдан1337 писал(а):
Социалист, шизы на терапии и лечатся,

Абсолютные единицы, особенно в дебюте заболевания имеют критику, а потому лечатся только лишь под принуждением. Разнообразные пролонги типа Модитен Депо придумали не столько для удобства, сколько для контроля приема "нейротупинов". И я их понимаю, добровольно под химическую кастрацию сложно согласиться.

Богдан1337 писал(а):
шизы могут и на работу ходить и семьи заводить

Кто-то это отрицал?
Богдан1337 писал(а):
шизы очень редко размазывают свои нарциссические сопли по форумам, а точнее — почти никогда.

В апато-абулии, после третьего психоза, с прогрессирующим дефектом еще нужно осознать как буквы в слова складывать, ну а если наоборот, позитивка - то какие форумы, нужно мир спасать.

Впрочем, есть у них свои форумы, и я с ними общался и у меня возникало ощущение, будто я общаюсь с пятилетними детьми, в хорошем смысле.

Дети дождя.

Ваш юношеский максимализм и попытки оскорбления меня лишь слегка озадачивают.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
HBx1989 писал(а):
Гениальный был спамер написать прям под моим комментом. :sarc:
Это бот был. Засек про какие зависимости шла речь, но не распознал контекст.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2024, 23:44
Сообщения: 403
Откуда: Длинночленск
Пол: Женский
Социалист, ты просто нарцисс и манипулятор. Приводишь каких-то шизов, хотя я нигде не сказал, что шизы не существует. Я у себя её даже признал, алло. Вот эта манера писать "свысока", имя профиля "Социалист" и множество других слоёв надменности, за которыми ты скрываешь себя. Отца своего привёл, ещё и опорочил его память. Это ваши тёрки — может, он тебя лупил обоссаными колготами, я этого не знаю, но даже так мне неясно, причём тут он. Я вообще нигде не сказал, что психических болезней не существует, и критиковал только твоё смакование и надменность. Вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2024, 11:07
Сообщения: 1963
Богдан1337
Ты чего злой то такой сегодня?
На позитиве же был вчера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 17:06 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Утром думал, что простыл, сейчас точно убедился, нормально так кроет. Пора искать нотариуса, мужская простуда сродни женскому деторождению.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
мужская простуда сродни женскому деторождению
Я б роды скорее с запором сравнила. От вела.

Выздоравливайте.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
Богдан1337 писал(а):
Отца своего привёл, ещё и опорочил его память.

Спасибо за беспокойство, но я его не любил и не люблю.
Слишком многим дорогим мне людям он жизни испортил. Вот он уж точно был надменный и высокомерный.
А я спокойный и нейтральный. Вот и с вами общаюсь с улыбкой.

Богдан1337 писал(а):
Вот эта манера писать "свысока", имя профиля "Социалист"

Прошу прощения, что не согласовал с вами имя своего ника здесь, но, возможно, когда я регистрировался на этом форуме, вы еще только учились читать.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11148
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
dark_energy писал(а):
Я б роды скорее с запором сравнила. От вела.
:sarc: *смех сквозь слезы*

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
трилептал 1800, сероквель 150, габапентин 300, неулептил периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
massaraksh, вообще дюфалак — это мощь. Проблему быстро и бережно убрал.

Олег, прости, что мы обсуждаем жопные моменты.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 20:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dark_energy,
dark_energy писал(а):
Олег, прости, что мы обсуждаем жопные моменты.
Они здесь у трети форума. :-D

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
HBx1989, всегда это поражает.
Есть несколько препаратов, пользуйтесь ими. Или идите на форум проктологов.
Что там обсуждать можно?
Я никогда такой ботвой не страдаю, и то в курсе, что есть такое - дюфалак.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, на самом деле, много чего. Дюфалак помогает размягчить. Натрий пикосульфат действует на перистальтику, как и бисак. Фрутолаксы, сенна, клетчатка давят на кишечные массы, помогая им сформироваться. Есть ещё микролаксы, фортрансы, но в них я не разбираюсь. Глицерин ещё есть.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 21 дек 2022, 17:30
Сообщения: 1714
Богдан1337, да тут много мелких эгоистов, но особенно не мало психопатов. Как в женском так и в мужском р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
Запоры ухудшают психические состояния. Всё из-за тревожности перед процедурой. Так что надо знать, как справляться с запорами.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
Milkyway писал(а):
Богдан1337, да тут много мелких эгоистов, но особенно не мало психопатов.

Надеюсь, уж себя то вы не причисляете ни к тем ни к другим.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Последний раз редактировалось Социалист 29 ноя 2024, 21:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
dark_energy писал(а):
Запоры ухудшают психические состояния. Всё из-за тревожности перед процедурой. Так что надо знать, как справляться с запорами.

На самом деле это настолько мелкая проблема по сравнению с другими. Впрочем, насколько я знаю, этот вопрос чуть более чем полностью волнует именно женщин, поэтому мне трудно судить.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2333
Социалист писал(а):
Так... позволяет смириться с текущим нелепым существованием, но не более того.

Самое сложное, что полностью убита система вознаграждения. так называемая мотивация.

Зачем мне к чему-то стремиться

Чтото вспомнился анекдот:
Встречаются два приятеля.
Один другому говорит: прикинь - я стал импотентом.
тот спрашивает: ну и как ты теперь?
А первый о вечает: не поверишь, как гора с плечь!))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 1369
&rey писал(а):
Чтото вспомнился анекдот:
Встречаются два приятеля.
Один другому говорит: прикинь - я стал импотентом.
тот спрашивает: ну и как ты теперь?
А первый о вечает: не поверишь, как гора с плечь!))

Анекдот известный, и я могу сказать, что в моем случае - так и есть. Только импотенция психологическая.
Женщины вызывают разве что зевоту. И меня это нисколько не трогает. Какой-то параллельный серый неинтересный мир.

Но вот интеллектуальная импотенция, творческая, - реально напрягает.

__________________________________
Я не умею танцевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2024, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989, и всё же. Не вижу смысла задавать вопрос в ветке про венлафаксин. Я уже несколько недель на дозе 450 мг. Вы говорили, что можно аж до 750 мг повышаться. Только вот я никакой информации по этой теме не нашла. Зато видела исследование про особенности разных метаболизаторов. Если у меня ультрабыстрый метаболизм, возможно, надо всё же повышаться. Я просто не знаю, когда.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11148
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
dark_energy писал(а):
massaraksh, вообще дюфалак — это мощь. Проблему быстро и бережно убрал.
жуткая гадость на вкус) раньше помогал, потом все.

вообще дофига всего со временем теряет свою эффективность.

я уже задолбалась перебирать слабительные! (крик души)

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
трилептал 1800, сероквель 150, габапентин 300, неулептил периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 02:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11148
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
dark_energy писал(а):
на самом деле, много чего. Дюфалак помогает размягчить. Натрий пикосульфат действует на перистальтику, как и бисак. Фрутолаксы, сенна, клетчатка давят на кишечные массы, помогая им сформироваться. Есть ещё микролаксы, фортрансы, но в них я не разбираюсь. Глицерин ещё есть.
вот про натрий пикосульфат только не в курсе...

про дюфалак выше написала. от трав, фрутолаксов, слив безумные боли в животе. клетчатка помогает раз через раз. к микролаксу и глицерину возникает привыкание. фортранс можно применять только с подготовкой в виде диеты ради колоноскопии или операции, в обычных условиях он не показан (и на вкус как сладкая рвота).

да, я гуру :crazy:

и гуру рекомендует форлакс. мне гастрик говорила, что его можно пить постоянно, но я делаю перерывы. не хочу, чтобы и его эффект отвалился. да и тоже препарат специфический. помогать помогает, но даже слишком, в туалет потом надо будеть бежать при первых позывах, а то будет конфуз :-D

и, но тут уже индивидуально - он может подействовать сразу, а может как у меня - через 3-5 дней. так что, пока он не подействует, надо будет одновременно и продолжать пить эти пакеты, и воспользоваться чем-то еще.

может показаться, что я всю жизнь этим страдаю, но нет...сначала я годик пострадала СРК с запорами и вздутием, а а через пару лет я начала принимать вел\дул...ненавижу их всеми фибрами души...каждый поход в туалет как каторга! не помогает ни питье воды литрами, ни салаты на ночь, ни сметана, ни чернослив, нифига. как бы ты ни любил вел, Олеж, но я всегда из-за этого буду склоняться скорее в сторону отказа от него. жить так годами - мрак :11z:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
трилептал 1800, сероквель 150, габапентин 300, неулептил периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
massaraksh писал(а):
и на вкус как сладкая рвота)
О, ты ещё не пила магний сульфат... Это ужасно. Никогда так не делай. Самое отвратительное, что я когда-либо пробовала. Зато прошибает так, будто чистка организма случилась.
Чево не спиш?

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 03:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11148
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
dark_energy писал(а):
О, ты ещё не пила магний сульфат... Это ужасно. Никогда так не делай.
заинтриговала))

dark_energy писал(а):
Чево не спиш?
я каждую ночь не сплю :-D

а ты почему?

(можем же на ты уже перейти? :-) )

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
трилептал 1800, сероквель 150, габапентин 300, неулептил периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 08:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dark_energy,
dark_energy писал(а):
и всё же. Не вижу смысла задавать вопрос в ветке про венлафаксин. Я уже несколько недель на дозе 450 мг. Вы говорили, что можно аж до 750 мг повышаться. Только вот я никакой информации по этой теме не нашла. Зато видела исследование про особенности разных метаболизаторов. Если у меня ультрабыстрый метаболизм, возможно, надо всё же повышаться. Я просто не знаю, когда.
Не нужно этого делать, это упоминалось в разборе миртазапина Беккером со ссылкой на исследования. Ну и что? Много чего другого тоже можно делать, только это не значит, что нужно.

Что делать пока не знаю, болею.

РАС - ангедония, негативная симптоматика. Велаксин нужен только по тревоге, по депрессии миртазапин 30-60 мг.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 10:49 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dark_energy,
Я недавно описал 12 факторов, которые нужно учитывать в любой терапии. Обратите внимание, что план терапии, дисциплина терапии и учёт личностных особенностей на первых местах.
Цитата:
План терапии, учёт личностных особенностей, дисциплина терапии, прикрытие, своевременная коррекция, "подушка безопасности", то есть НТ для депрессивных пациентов поверх которых должны назначаться АД, тактика подбора АД (не от слабых к сильным, а от в первую очередь безопасных, во вторую очередь мощных, где есть шанс с первого раза выйти в ремиссию), срок терапии, тактика отмены АД, режим дня, питание, лечение некоторых не психологических заболеваний, сильно влияющих на результат.
Если у вас нет плана терапии - можете даже не начинать её. Личностные особенности в любом случае, особенно в нашем учитывать особенно важно.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 11:21 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Поскольку у меня нет медицинского образования, я согласую это дело с нашим Алексеем, он при необходимости подкорректирует и дальше это будет упоминаться чаще, давно уже больно смотреть как люди лечатся... Тем временем переформулировал немного, но не здесь.
UPD. Здесь тоже.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
это упоминалось в разборе миртазапина Беккером
Почему все ориентируются на слова Беккера? Он сомнительный тип. Без медицинского образования с очень странной историей поведения в интернетах. Видела, как люди специально к нему обращаются. Зачем? Я тоже могу погуглить ислледования, чем я и занимаюсь. Просто иногда лень.

Беккер позиционирует себя как врач, но таковым не является. Он даже рецепты не может выдавать. И его агрессия в сторону психиатров старой закалки выглядят очень странно. Есть ли у него право писать в свой тг канал посты с назначениями врачей? Я думаю, что нет. Даже условный Дробижев, на которого все плюются, имеет опыт лечения пациентов ирл, знания, соответствующее образование. Его осуждают только за то, что он перешёл дорогу нескольким людям, рекламирует определенные препараты (если ему за это платят, значит, рекламодатели понимают, что этот человек разбирается в теме).

В общем, меня раздражает этот Беккер. Его воспринимают как врача часто потому, что он «пишет» научные статьи и упоминается в книгах по психфарме/диагнозах/лечении. Те остальные, чьё авторство не вызывает сомнений, почему-то игнорируются. А это действительно знающие, опытные врачи, которые следуют принципам доказательной медицины; знают, как лечить людей и как писать статьи/книги.

Простите, что у меня такое мнение о Беккере. Пусть люди следуют его указаниям, считают его психиатром, но я, пожалуй, не буду.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
massaraksh писал(а):
вот про натрий пикосульфат только не в курсе...
Иногда нормально действует, иногда живот болит и появляется дикая слабость с потливость. Кто-то даже от боли теряет сознание.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
massaraksh писал(а):
а ты почему?
После ОРВИ сломался график, никак не могу привести его в порядок. Раньше мелатонин хорошо помогал.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Поскольку у меня нет медицинского образования, я согласую это дело с нашим Алексеем, он при необходимости подкорректирует и дальше это будет упоминаться чаще, давно уже больно смотреть как люди лечатся...
Мой врач всё то же самое озвучивал, что и вы в предыдущем сообщении. Так что я в курсе того, как надо лечиться. Но насчёт дозировок у нас есть разногласия.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 4868
Пол: Мужской
dark_energy писал(а):
Зато видела исследование про особенности разных метаболизаторов. Если у меня ультрабыстрый метаболизм
Как ультрабыстрый метаболизм влияет на лечение? Где можно почитать про это?

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 9408
Откуда: регион 24
dark_energy писал(а):
Даже Дробижев, на которого все плюются, имеет опыт лечения пациентов ирл, знания, соответствующее образование. Его осуждают только за то, что он перешёл дорогу нескольким людям, рекламирует определенные препараты (если ему за это платят, значит, рекламодатели понимают, что этот человек разбирается в теме).
Я тоже не понимаю,почему на него такая реакция.Да,рекламирует некоторые препараты и что с того?У него есть очень даже неплохие ролики.

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
rtouch, погуглий, запрос лучше на английском языке делать

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 14:03 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dark_energy,
dark_energy писал(а):
Но насчёт дозировок у нас есть разногласия.
Я пока вообще ничего не могу сказать по этому поводу, мне нужно вникать в истории ваших путешествий по фарме это как минимум, но чаще всего я что-то конкретное советую тем, за кем наблюдаю минимум с полгода.

dark_energy писал(а):
Почему все ориентируются на слова Беккера? Он сомнительный тип. Без медицинского образования с очень странной историей поведения в интернетах.
Человек со страшным интеллектом, статьи которого делятся на два типа: проплаченные и не проплаченные. Дима с ним общался, не всегда они были одного мнения, что можно заметить в старых сообщениях здесь, так что как и в любых других случаях информацию нужно "фильтровать", в целом же полезной инфы от него здесь очень много.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Человек со страшным интеллектом

Ну да, знает, как деньги с гоев брать. Если это оскорбление, то поправлю сообщение.

Деньги за консультации могут брать только квалифицированные специалисты. Если б он бесплатно советы раздавал, то никаких вопросов не было бы.

HBx1989 писал(а):
так что как и в любых других случаях информацию нужно "фильтровать", в целом же полезной инфы от него здесь очень много

Зачем оно надо тогда? Это не просто советы обывателя. Зачем людям о чём-то рассказывать, если всё равно придётся фильтровать информацию? Типа какие-то инсайты раскрывает? А нам оно не надо. У нас есть врачи, которые заботятся о нас, хотят вылечить. И они знают, как это делать. Они никого не грузят добавлением к венле эсци, повышением вела до 750 мг, применением какой-то «гормональной встряски» и так далее. Разве это доказательная медицина, по принципам которой сейчас действуют многие специалисты? Это дезинформация. Это наглое пропагандирование пожирать всю фарму, которая только есть. И много ещё всего неприличного делать.

Почищу текст, если надо.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 15:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dark_energy,
dark_energy писал(а):
Почищу текст, если надо.
Необязательно, у каждого своё мнение, своё я озвучил.
dark_energy писал(а):
Зачем оно надо тогда?
Это нужно делать абсолютно всегда.
dark_energy писал(а):
Если б он бесплатно советы раздавал, то никаких вопросов не было бы.
Он это и делал. Вот одна из многих. СРК.
Часть 1
нажмите, чтобы увидеть
Роман писал(а):
А сегодня мы с вами, ребятушки мои, поговорим о Синдроме Раздражённого Кишечника (сокращённо СРК), иногда (и неправильно, поскольку в проблему вовлечён далеко не только толстый, но и тонкий кишечник, и желудок) называемом Синдром Раздражённой Толстой Кишки (СРТК). По-английски это заболевание называется IBS - Irritable Bowel Syndrome.

Многие из вас, ребят, дорогие мои невротики, страдают этим самым СРК, годами шляются по гастроэнтерологам, нередко неоднократно делают колоноскопии, ирригоскопии (бариевые клизмы), обследования на целиакию, недостаточность лактазы и др., и, как правило, безрезультатно. Некоторые из вас даже подозревали у себя рак толстой кишки и успели "МАТ" этими подозрениями местных онкологов. Многие из вас также уже неоднократно были с этим и у психотерапевтов, психиатров, принимали разнообразные антидепрессанты, получали психотерапию и т.д. и т.п., и нередко без какого-либо заметного эффекта.

Так вот, ребята, СРК - это классическое полиэтиологическое, мультифакторное (то есть, имеющее много действующих одновременно у одного человека причин) заболевание. Считать его исключительно "психосоматическим", как это делают многие психотерапевты и психиатры, а вслед за ними и некоторые из вас - грубое упрощение. Это неверно. Считать его связанным исключительно с "дисбактериозом кишечника", "дефицитом полезных бактерий" или с "избыточным ростом газообразующих и ферментирующих вредных бактерий в тонкой кишке" - тоже грубое упрощение. Нет какой-то единой причины, в патогенезе СРК играет роль сразу много факторов. И я попробую ниже рассказать и о том, что на сегодня известно об этиологии и патогенезе СРК, и о разных вариантах течения этой болезни. О лечении СРК я сегодня говорить не буду, ребята - об этом будет отдельный большой пост "СРК-2", потому что сегодняшняя тема и без того более чем обширна.

Итак, ребята.... Во-первых, СРК принято делить по его внешним клиническим проявлениям на три основных типа: СРК с преобладанием поносов (СРК-П, по-английски IBS-D), СРК с преобладанием запоров (СРК-З, по-английски IBS-C), СРК с чередованием, то есть альтернированием запоров и поносов (СРК-А, по-английски IBS-A). Многие специалисты выделяют еще СРК с преобладанием метеоризма и вздутия, то есть повышенного газообразования (СРК-М, по-английски - IBS-M), и СРК с преобладанием болей, болевого синдрома (СРК-Б или СРК-БС, по-английски - IBS-P либо IBS-PS). Но это выделение является менее общепринятым, чем выделение СРК с преимущественно поносами, СРК с преимущественно запорами и СРК с тем и другим по очереди.

В отдельную подгруппу выделяют тех, у кого симптомы СРК впервые появились после острой желудочно-кишечной или иной инфекции, так называемый постинфекционный СРК - СРК-ПИ (IBS-PI).

Во-вторых, вся группа больных с СРК статистически делится на три большие подгруппы по своему отношению к болезни, врачам и лечению, по частоте и интенсивности потребления медицинских услуг, лекарств и обследований, и по долгосрочному прогнозу.

Первая подгруппа - так называемые "не пациенты". Это люди с в общем-то здоровой психикой, у которых СРК возник впервые в жизни после какого-то сильного стресса или после острой и тяжёлой кишечной инфекции. Эти люди, придя к врачу и сделав все необходимые обследования и убедившись, что у них нет никакого страшного органического заболевания кишечника, и затем услышав от врача диагноз СРК и объяснения, что это такое, и что с этим живут и с этим можно жить, и получив от врача набор простейших рекомендаций, касающихся диеты, режима питания, образа жизни, управления своими симптомами, приёма лекарств - исчезают из поля зрения врача и больше НИКОГДА не попадают к врачам с жалобами на симптомы СРК. В процессе эпидемиологических опросов учёным удалось установить, что среди этой группы "одноразовых пациентов" - много тех, кто, как говорится, "не парится и не заморачивается" - и не только относительно данной болезни и ее симптомов, но и вообще по жизни (т.е. среди них много людей с достаточно высокой устойчивостью психики, НЕ склонных к неврозам), и много тех, кто сразу же принимает случившееся как данность и соответствующим образом модифицирует свой образ жизни и диету, не делая из этого трагедии и не ударяясь при этом в крайности и в избегающее поведение по типу "я не могу выйти из дома, потому что боюсь обосраться, и не могу есть 100500 продуктов по этой же причине". Также в этой группе оказалось много людей, которые ОТВЕТСТВЕННО отнеслись к рекомендациям врачей относительно соблюдения правильной диеты, количества клетчатки в пище, отказа от алкоголя, курения, наркотиков, нормализации режима дня, нормализации режима сна и отдыха, минимизации стрессов - и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выполняли эти рекомендации, причем выполняли добросовестно, последовательно и пунктуально. Видимо, именно сочетанием этих факторов - изначально хорошей устойчивости психики и отсутствия склонности к неврозам и к фиксациям на своих кишечных ощущениях, к их раскрашиванию и патологизации, и наличия склонности к добросовестному и последовательному исполнению врачебных рекомендаций, включая такие скучные и неприятные, как диета и бросить курить и пить - и объясняется феномен "одноразовых пациентов", а точнее "не пациентов" с СРК.

Вторая подгруппа - так называемые "типичные пациенты". Это больные, которые достаточно регулярно ходят к врачам (к терапевтам, гастроэнтерологам, а нередко уже и к психотерапевтам, психиатрам и др.) с жалобами, связанными с СРК - боли в животе, вздутие живота, метеоризм (повышенное газообразование), поносы, запоры, императивные позывы к дефекации в неподходящее время и место, чувство неполного опорожнения кишечника после дефекации, спазмы кишечника, чувство урчания, бурления или брожения в животе, тошнота, изжога, отрыжка и т.д. Время от времени эти больные получают те или иные назначения и рекомендации, более или менее их выполняют, и им на время становится лучше - иногда немножко, иногда совсем чуточку, а иногда очень даже значительно. Но потом все опять становится хуже. И так заболевание течет хронически, годами и десятилетиями, с волнообразными улучшениями и ухудшениями - подобно большинству хронических заболеваний вообще. Среди этих "типичных пациентов" с СРК - очень много больных с разнообразными неврозами, депрессиями, с тревожными состояниями, паническим расстройством, ОКР, ипохондрическим расстройством, социофобией. Причём в подавляющем большинстве случаев психическое расстройство - будь то паническое расстройство, депрессия, ГТР, ОКР или ипохондрическое расстройство - манифестирует ДО - и нередко ЗАДОЛГО ДО - манифестирования СРК. То есть в большинстве случаев нельзя сказать, что депрессия, паника или тревожное состояние, социофобия или ипохондрические мысли обусловлены СРК, вторичны по отношению к СРК, и свалить все это на СРК. А, наоборот, получается, что психика очень даже ощутимо влияет на симптоматику СРК, подогревает ее и расцвечивает.

Еще весьма характерно частое сочетание СРК в подгруппе "типичных пациентов" с различными другими, тоже нередко во многом психосоматическими, болевыми синдромами, в частности с головными болями, болями в спине, с фибромиалгией, с синдромом хронической усталости, с болями в урогенитальной области - у мужчин это часто бывает пресловутый "хронический простатит", а точнее Синдром Хронической Тазовой Боли, у женщин - хронический интерстициальный цистит или периодически рецидивирующие "бактериальные циститы", а также хронические воспалительные заболевания матки и придатков (миомы матки, хронические эндометриты, аднекситы, сальпингоофориты). Часто таким больным выставляют множественные сопутствующие диагнозы, например, "желчнокаменную болезнь" или "хронический холецистит" на основании случайных находок бессимптомных небольших камней или "перегиба желчного пузыря", "хронический панкреатит", "хронический гастрит". И далеко не всегда эти диагнозы соответствуют действительности.

Показано, что "типичные" больные с СРК имеют в 3 раза более высокий риск перенести в течение жизни не нужную и не показанную им на самом деле операцию по удалению желчного пузыря - на основании случайно найденных на УЗИ небольших бессимптомных желчных камней или "признаков хронического холецистита", ошибочной интерпретации врачами этих находок как источника болей в животе, и в результате - неверно выставленных показаний к операции. Женщины с СРК имеют в 5 раз более высокий риск подвергнуться (безрезультатным в отношении устранения болей и на самом деле не показанным) гинекологическим операциям, варьирующимся в диапазоне от консервативной миомэктомии до надвлагалищной ампутации и даже экстирпации матки с придатками (гистеросальпингоэктомии). Мужчины с СРК в возрасте старше 60 лет имеют в 1.6 раза более высокий риск нарваться на простатэктомию или консервативную аденомэктомию в результате ошибочной интерпретации болей в нижней части живота как "обусловленных аденомой простаты".

Интересно, что на риск для пациента с впервые выявленным СРК стать "типичным пациентом с СРК", помимо наличия у пациента коморбидной (сопутствующей) психической или психосоматической патологии (неврозы, депрессии, фибромиалгия, мигрень и т.п.), очень существенно влияет женский пол. Женщины заболевают СРК в 2-3 раза чаще мужчин. Причем болеют тяжелее и дольше. И втрое чаще мужчин становятся "типичными" пациентами с СРК, то есть хрониками. Этому есть как биологические объяснения (гормоны и всё такое), так и социально-психологические: женщине как бы МОЖНО и НЕ СТЫДНО болеть, МОЖНО и НЕ СТЫДНО сидеть дома на шее у мужа или родственников, не работать, и т.д., в то время как мужчине предписывается "быть мужиком и не ныть", держать все свои проблемы и эмоции в себе, "зарабатывать деньги и кормить семью". И также женщины чаще обращаются за медицинской и психологической помощью, чаще и катастрофичнее интерпретируют свои симптомы, чаще бывают истеричками и ипохондричками :) А еще женщины в 2-3 раза чаще мужчин страдают депрессиями и нарушениями функции щитовидки, и чаще мужчин страдают неврозами (паническим расстройством и етс), что также предрасполагает к СРК.

У многих женщин, страдающих СРК, симптомы СРК имеют корреляцию с менструальным циклом, усиливаясь в дни перед месячными и непосредственно в месячные, когда уровни половых гормонов в крови наиболее низки. Также выраженность симптомов СРК у женщин имеет отрицательную корреляцию с уровнями эстрадиола, эстрона и прогестерона в крови: у женщин с более низким уровнем половых гормонов симптомы СРК выражены больше, а СРК протекает тяжелее, и наоборот: у женщин с наиболее тяжелым течением СРК уровень половых гормонов в среднем ниже, чем у женщин с более легким течением и у здоровых женщин.

У мужчин симптомы СРК имеют отрицательную корреляцию с уровнями общего и свободного тестостерона и положительную корреляцию с уровнем эстрадиола. То есть низкий уровень тестостерона в плазме крови или повышенная тканевая ароматизация тестостерона в эстрадиол (приводящая к угнетению гонадотропной функции гипоталамуса и гипофиза) - фактор риска более тяжелого течения СРК у мужчин.

На риск для пациента заболеть СРК и на риск пациента с впервые выявленным СРК стать "типичным пациентом с СРК" - то есть хроником - также очень сильно влияют детские психические травмы, опыт пережитого в детстве физического, психологического или сексуального насилия - со стороны ли сверстников (школа, двор etc) или, что особенно важно, со стороны родителей. Оценки частоты детских психотравм среди больных с СРК у разных исследователей различны - во многом из-за различия в оценках того, что такое психическая травма для ребенка (грубо говоря, для одних исследователей это нечто чрезвычайное, типа изнасилования, другие причисляют к психической травме, например, единичную порку). По разным данным, от 33% до 90% пациентов с СРК перенесли те или иные психические травмы в детстве.

Важным фактором риска развития СРК и фактором риска хронизации впервые выявленного СРК является изнасилование (сексуальное насилие) во взрослом состоянии. А поскольку женщин гораздо чаще насилуют, чем мужчин, то это еще одна причина, объясняющая преобладание женщин среди больных с СРК вообще и среди хронических больных с СРК в особенности.

Третья подгруппа больных с СРК - так называемые "суперпациенты". Это пациенты, которым от их упорного, тяжелого, жестокого и мучительного СРК - не помогает ничто. Даже на время. Никакие методы лечения, никакие лекарства и вмешательства. Не помогают, по их словам, даже в самой наименьшей из возможных степеней. Эти пациенты обыкновенно в итоге выходят на инвалидность (или активно ее добиваются). Не работают. Полностью десоциализированы и сидят дома: как же выйти, если СИМПТОМЫ МЕШАЮТ? Обосраться ведь можно, выйдя за порог! Страдают тяжелой депрессией, выраженной агорафобией, имеют высокий уровень тревоги. Делают неоднократные - порой десятки за жизнь - колоноскопии и ирригоскопии. Активно и интенсивно утилизируют медицинские ресурсы, несмотря на то, что, по их утверждениям, лечение им не помогает. Принимают одновременно множество препаратов, которые, тем не менее, не помогают. Заёбывают всех врачей в округе бесконечными поисками органической причины заболевания кишечника, регулярной проверкой своих подозрений насчет рака толстой кишки, паразитов и инфекций. Онкологи, инфекционисты, паразитологи и гастроэнтерологи от них шарахаются :)

Многие больные из третьей подгруппы активно отвергают лечение у психиатра или психотерапевта. Отвергают и назначенные гастроэнтерологами антидепрессанты. Нередко оскорбляются в ответ на предложение заняться психотерапией или принимать антидепрессанты. Причина=то ведь органическая, только тупые и некомпетентные врачи ее не нашли.

До 30% суперпациентов с СРК - кончают самоубийством.
Среди тех, кто не кончает - есть много пациентов, получающих явные, очевидные и недвусмысленные вторичные выгоды от своего состояния (например, та же инвалидность и возможность не работать).

Далее, исследователи задались вопросом: что именно заставляет некоторых людей заболевать СРК после перенесенных кишечных инфекций, в то время как большинство выздоравливает без последствий? Оказалось, что независимыми факторами риска, увеличивающими риск заболеть постинфекционным СРК, кроме собственно факта перенесённой кишечной инфекции, являются молодой возраст, женский пол, наличие нарушений иммунитета (в т.ч. аутоиммунных заболеваний), нарушений функции щитовидной железы, надпочечников, продолжительность и тяжесть инфекционной диареи, продолжительность и тяжесть лихорадки (периода повышенной температуры), несвоевременное (запоздалое) и/или неадекватное по дозе и длительности (хронизация и персистенция кишечной инфекции в этом случае предполагается как один из механизмов запуска СРК) или напротив чрезмерно агрессивное и длительное лечение антибиотиками (в этом случае, видимо, вызывающее дисбактериоз или грибковую суперинфекцию), наличие сопутствующей депрессии или тревоги, а также особый генетический паттерн HLA-B27, увеличивающий риск некоторых аутоиммунных заболеваний, в том числе неспецифического язвенного колита - НЯК (который, кстати, тоже часто манифестирует впервые после перенесенных острых кишечных инфекций).

Часть 2
нажмите, чтобы увидеть
Роман писал(а):
Обещанный пост СРК-2.

В предыдущем посте, ребята, я рассказывал вам об эпидемиологических и демографических характеристиках СРК, о классификации подтипов СРК, о "непациентах" или "одноразовых пациентах", о "типичных пациентах" и о "суперпациентах", о факторах, предрасполагающих к СРК, таких, как перенесенные тяжелые острые желудочно-кишечные инфекции, женский пол, молодой возраст, носительство аллеля гена HLA-B27, изнасилование в анамнезе, детские психические травмы, неврозы, депрессии, тревожные состояния, ипохондрия, нарушения функции щитовидки, надпочечников, половых желез и все такое.

В этом, сегодняшнем, посте мы с вами, ребята, поговорим не о лечении СРК - увы, нет - этому мне придется посвятить отдельный пост СРК-3. Потому что тема и без того большая и сложная. Сегодня, ребята, мы с вами поговорим о диагностике СРК, и о методах этой самой диагностики.

Итак, ребятушки... Исторически СРК ВСЕГДА БЫЛ, и по правде - ДОЛЖЕН БЫТЬ - "диагнозом исключения". То есть диагнозом, который НЕДОПУСТИМО ставить пациенту для того, чтобы "отвязаться" от него или спихнуть неудобного пациента психотерапевту или психиатру. Диагнозом, который НЕДОПУСТИМО ставить пациенту ради того, чтобы "что-нибудь поставить", как-то объяснить больному его состояние, и "что-нибудь назначить", тыкая пальцем в небо и имитируя ВИДИМОСТЬ лечения. Диагнозом, который НЕДОПУСТИМО ставить на основании одной лишь "типичной клинической картины", одних лишь "типичных симптомов СРК" и/или на основании того, что у пациента имеется психическое заболевание, допустим, невроз (паническое расстройство, ГТР, ОКР, социофобия), ипохондрическое расстройство личности или депрессия.

Это важно потому, что и депрессивные больные, и невротики, и психопаты с ИРЛ вполне себе болеют вполне реальными заболеваниями кишечника. И всегда есть риск пропустить что-то серьезное, расценив проблему пациента как СРК лишь потому, что он невротик или ипохондрик и картина типична для СРК. А еще потому, что есть МАССА заболеваний - как желудочно-кишечных (например, допустим, непереносимость лактозы или изомальтозы, панкреатит с ферментной недостаточностью, нарушение всасывания желчных кислот, целиакия, неспецифический язвенный колит - НЯК - или Болезнь Крона, или хронический шигеллёз, хронический лямблиоз, хронический сальмонеллёз, хронический иерсиниоз, туберкулёз кишечника, синдром избыточного роста бактерий в тонкой кишке и др. и др.), так и внекишечных - например, заболевания щитовидной железы, надпочечников, сахарный диабет с диабетической энтеропатией, преждевременный климакс и др. - которые могут мимикрировать под СРК или давать симптомы, похожие на СРК, особенно в начале развития и при не яркой "основной" клинике.

К сожалению, как достаточно верно сказал один из комментаторов к предыдущей статье - СРК часто бывает "диагнозом ленивых врачей", которые не хотят разбираться, искать причину состояния и детально обследовать пациента лишь потому, что он ВЫГЛЯДИТ невротиком или ипохондриком и им проще всего поставить сразу СРК и "отцепиться" таким образом от неудобного пациента. Неправ этот комментатор лишь в своем радикальном утверждении, будто бы СРК вообще не существует и будто бы "причина не в голове" и будто бы ВСЕГДА нужно искать какую-то причину в кишечнике. Это НЕ ТАК. Но вот то, что СРК нередко лепят "с кондачка" кому ни попадя без нормального обследования - это, к сожалению, правда. Но это вовсе не значит, что СРК как заболевание не существует вовсе.

А еще на Западе СРК - это, нередко, диагноз "жадных страховых компаний", которые не хотят оплачивать дорогостоящие обследования для широких масс пациентов с предполагаемым СРК или СРК-подобными симптомами, и вынуждают практических врачей сокращать планируемый объём обследования перед постановкой диагноза СРК, из страха, что страховая компания сочтёт то или иное исследование не показанным и откажется его оплачивать. И, кстати, именно "жадные страховики Запада" вместе с "организаторами здравоохранения", то есть медицинским чиновничеством (тьфу на них!) и "ленивыми врачами" - пролоббировали изменение в правилах и критериях диагностики СРК, так называемые Римские Критерии, позволяющие отныне ставить СРК не как "диагноз исключения", на основании строгого кодифицированного поэтапного диагностического процесса , а в упрощённом порядке, в порядке личного диагностического суждения врача, после пары самых минимальных диагностических исследований (анализ крови и мочи), на основании наличия у больного невроза или депрессии и сбора анамнеза и отсутствия "красных флажков" - подозрительных на "что-то другое" признаков типа крови в кале или болей, мешающих спать. Без дополнительных обследований.

Даже в моей, достаточно небольшой (из-за того, что она заочная и ограничена выборкой тех, кто готов "лечиться по интернету" и не считает принципиально важным для эффективности наличие диплома и формального высшего медобразования или очный контакт с врачом) выборке - за 15 лет онлайновой практики были двое больных с диагнозом "СРК", у которых на самом деле оказался туберкулёз кишечника, причём изолированный - без каких-либо лёгочных проявлений. И была у меня одна девушка с диагнозом "СРК", у которой на самом деле была субклиническая недостаточность коры надпочечников (из-за которой и происходили все эти поносы), ярко проявившаяся в одной стрессовой ситуации и закончившаяся надпочечниковым аддисоническим кризом, больницей и гидрокортизоном в/в. И было у меня немалое число больных, у которых выявлялись гораздо менее экзотические, более часто встречающиеся патологии, такие, как хеликобактерная инфекция, лямблиоз, непереносимость лактозы, недостаточность функции щитовидки или наоборот гипертиреоз - а им ставили "СРК".

Поэтому, ребятушки, ПРЕЖДЕ, чем ставить диагноз СРК, врач по-хорошему - не по Римским критериям, а "по чесноку" - ОБЯЗАН сделать вам ряд обязательных основных обследований. Есть старые (до продавливания Римских критериев, согласно которым врач может поставить СРК на основании лишь опроса - сбора анамнеза, осмотра, пары простейших лабораторных анализов крови и мочи и собственного чутья, и НЕ ОБЯЗАН проводить НИКАКИЕ обследования) рекомендации Международного общества гастроэнтерологов, предписывающие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимальный объём и ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ (РЕКОМЕНДУЕМЫЙ) объём обследования перед постановкой диагноза СРК.

В желательный - рекомендуемый - объём входят: общий клинический анализ крови и мочи, стандартная биохимия крови, электролиты крови, причем обязательно с ионизированным кальцием отдельно и с магнием (гиперкальциемия, гипомагнеземия - одна из частых причин желудочно-кишечных симптомов), Ro-грамма лёгких (исключить туберкулёз лёгких - дабы меньше думать о возможности туб. поражения кишечника), исследование кала, в т.ч. на скрытую кровь и на яйца паразитов, на наличие патогенной флоры, нарушений переваривания и всасывания нутриентов, УЗИ внутренних органов, ФГДС, колоноскопия, анализы на антитела к распространённым кишечным инфекциям (хеликобактер, шигеллы, сальмонеллы, лямблии и др.), анализ на антиглиадиновые антитела (исключить целиакию!), на антитела распространенных аутоиммунных заболеваний (исключить вероятность нераспознанного НЯК "вялого течения", который не видно при колоноскопии, но который часто бывает коморбиден с другими аутоиммунками), водородный дыхательный тест с лактозой и с изомальтозой (исключить недостаточность лактазы или изомальтазы), исследование функции щитовидной железы (ТТГ и св. Т4).

Лично я в этом отношении консервативен, и, вопреки Римским критериям, по-прежнему считаю - и БУДУ СЧИТАТЬ, вопреки жадным страховым компаниям и медицинским чиновникам - СРК диагнозом исключения, который ставится ТОЛЬКО после того, как исключены другие возможные причины состояния (по крайней мере, наиболее частые и вероятные из них - экзотику вряд ли стоит искать в массовом порядке, она встречается редко, а обследования стоят дорого).

Разумеется, дорогие мои невротики, страдающие СРК, все вышесказанное не означает, что вы должны немедленно сломя голову бежать делать все вышеуказанные исследования, подозревая у себя туберкулез кишечника, рак толстой кишки, сальмонеллез, иерсиниоз и инвазию тремя сортами глистов одновременно. Но нужно иметь в виду, ребята, что, не сделав все необходимые исследования, мы имеем шанс пропустить потенциально излечимое заболевание, имеющее четкую причину, посчитав его за СРК и записав тем самым себя в "хроники".

С другой стороны, ребята, здесь нужно иметь разум и умеренность, и уметь вовремя остановиться в обследованиях и поисках причины, и принять диагноз СРК, когда он действительно очевиден и обоснован. И если вы сегодня сделали колоноскопию и у вас все нормально и нет никаких причин колоноскопию регулярно повторять (например, выявленных подозрительных полипов, за которыми надо наблюдать) - то вам нет никакого резона колоноскопию повторять через три месяца или год и тем более делать ее по многу раз, если только у вас не появятся какие-то совсем новые симптомы, такие, как кровь в кале или боль, мешающая спать ночью. Аналогично, если вы сделали анализ на инфекции и у вас не нашли никаких инфекций - вам нет необходимости двадцать раз повторять этот анализ. Если только у вас не появились веские основания для подозрений, что вы-таки подхватили новую заразу (например, условно говоря, вернулись с обострением СРК после поездки в Индию, где, как известно, качество воды и общие санитарные условия вызывают множество вопросов).

Часть 3
нажмите, чтобы увидеть
Роман писал(а):
Обещанный пост СРК-3.

В предыдущих двух постах, ребята, я рассказывал вам о диагностике СРК и методах этой диагностики (СРК-2) и об эпидемиологических и демографических характеристиках СРК и факторах, предрасполагающих к СРК (СРК-1).

Сегодня же мы с вами поговорим, наконец, об этиологии и патогенезе СРК (т.е. о причинах и происхождении этой болезни). О лечении СРК мы сегодня говорить не будем - этому придётся посвятить, опять же, отдельный пост СРК-4, ибо материала на сегодня и так много.

Итак, ребята, сначала я вас огорошу: этиология и патогенез СРК, на самом деле, НЕИЗВЕСТНЫ. Что это за такое заболевание, чем оно вызвано и каковы его причины - на сегодняшний день еще толком неизвестно. В этом СРК схож с "хроническим простатитом" - Синдромом Хронической Тазовой Боли (СХТБ), причины которого тоже на сегодняшний день толком не известны. И в том, и в другом случае есть только теории.

Второе, чем я вас хочу огорошить - это то, что ЛЕЧЕНИЯ от СРК - как и в случае с СХТБ - на самом деле НЕ СУЩЕСТВУЕТ. СРК, так же как и СХТБ - это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ хроническое и полностью неизлечимое на сегодняшний день заболевание, с волнообразным течением, с периодическими волнообразными обострениями и рецидивами и периодическими улучшениями и даже полными ремиссиями (причем ремиссия может быть и пожизненной - см. понятие "одноразовый пациент"). Это я вам сразу говорю, чтобы у вас не было иллюзий и завышенных ожиданий от лечения, и чтобы потом у вас не было разочарований от недостаточно эффективного лечения СРК или от того, что у вас, несмотря на лечение, все-таки случаются рецидивы и обострения.

В то же время, в наших и ваших силах, ребята - добиться эффективного контроля над симптомами СРК, улучшить качество жизни, свести к минимуму дискомфорт, боли в животе и спазмы, поносы, запоры, добиться уменьшения частоты и силы или полной ликвидации обострений и рецидивов. Причём в лечении СРК очень и очень многое зависит от вас, а не от таблеток.

Теперь поговорим о существующих теориях по поводу того, что такое СРК и откуда он берётся, чем вызывается.

Итак, ребята, самая популярная и самая распространённая на сегодняшний день теория происхождения СРК утверждает, что СРК происходит от нарушения весьма сложных и многообразных нервных, эндокринных и иммунных взаимосвязей головы с ЖКТ и частей ЖКТ друг с другом (так называемой "оси голова - кишечник", по-английски - brain-gut axis). Кишечник, ребята - это не просто трубка, а сложнейший орган, пронизанный тучей нервных связей, секретирующий хуеву тучу гормонов, влияющих не только на работу самого же кишечника, но и на весь организм, и сам находящийся под гормональным контролем, и к тому же участвующий в регуляции иммунитета.

При этом, ребята, в рамках этой теории КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНО утверждать, что будто бы СРК - это "от головы", что все беды страдающих СРК - исключительно от проблем с головой, то есть от невроза, тревоги или депрессии - каковую позицию мне приписал и с ней спорил в комментах к предыдущей статье "оппонент", считающий, что будто бы СРК - не существует вообще и что все варианты СРК есть на самом деле невыявленная Болезнь Крона или НЯК (неспецифический язвенный колит).

Категорически неправильно и считать СРК "чисто функциональным", чисто невротическим расстройством, при котором, якобы, нет никакой органики, никаких органических изменений, никаких нарушений в работе собственно кишечника.

Нет, ребята, при СРК есть некоторые изменения не только в том, как работает голова и как работают ее связи с кишечником, но и в работе самого кишечника.

В частности, помимо очевидных изменений моторики кишки, предрасполагающих к поносам, запорам, спазмам кишечника и болям, у больных с СРК при помощи тонких методов исследования (не доступных в клинической практике и применяемых на сегодняшний только учёными-исследователями), находят изменения в секреции простагландинов и лейкотриенов кишечником и чувствительности простагландиновых и лейкотриеновых рецепторов, а также изменения в чувствительности серотониновых, дофаминовых, адренергических, аденозиновых, инсулиновых, холецистокининовых, ГАМКергических, опиоидных и ретиноидных рецепторов кишечника, изменения секреции кишечником и поджелудочной железой серотонина, эндорфинов, секретина, холецистокинина, эндогенного циклоспорина А, эндогенных никотина и морфина и еще кучи важных гормонов, саморегулирующих моторику, секрецию, болевую чувствительность и локальный иммунитет кишки.

У больных с СРК находят, кроме того, повышенную висцеральную чувствительность, и особенно - повышенную чувствительность кишечника к химическому, термическому или механическому раздражению (например, растягивание прямой кишки раздуваемым баллоном сфигмоманометра или введение в прямую кишку клизмой сравнительно небольшого количества воздуха или жидкости, не вызывающее болезненных ощущений у здорового человека, у больного с СРК часто вызывает боли, спазмы, дискомфорт, ощущение сильного распирания и растяжения кишки, немедленный позыв в туалет).

Также у больных с СРК установлена повышенная чувствительность кишечника к спазмогенным, перистальтическим (пропульсивным) и антиперистальтическим стимулам, каковы бы эти стимулы ни были - будь то импульсы из ЦНС, воздействие холецистокинина или еще что. То есть повышенная готовность кишечника к спазмам и усиленной перистальтике (поносам) или наоборот замедлению и торможению перистальтики (запорам).

Также у больных с СРК установлена повышенная чувствительность брюшины - сравнительно небольшое химическое и механическое раздражение брюшины (инъекцией небольшой дозы декстрана сульфата в брюшину), не вызывающее реакции у здорового человека или как максимум вызывающее локальное мышечное напряжение брюшных мышц в области, непосредственно прилегающей к месту раздражения, у больного с СРК вызывает генерализованное раздражение брюшины и генерализованное напряжение мышц брюшной полости (реакцию "живот как доска", как при перитоните).

Также у больных с СРК установлена гиперактивация так называемых "тучных клеток" - клеток, несущих в себе медиаторы аллергии и воспаления, такие, как гистамин, серотонин, простагландины, лейкотриены - в стенках кишечника и в брюшине. И повышенная готовность этих самых тучных клеток к немедленному реагированию, немедленному излитию кучи медиаторов, в ответ на малейшее раздражение - будь оно химическое, термическое или механическое.

Также учёными установлено наличие у больных с СРК хронического воспаления брюшины и кишечника низкой степени интенсивности (не выявляемого обычными методами - его не видно на колоноскопии или ректороманоскопии) - по-английски low-grade neurogenic bowel inflammation. Cогласно теории о том, что первопричина всех этих бед в нарушении взаимосвязей между кишечником и мозгом, это воспаление считается не аутоиммунным (как при НЯК, Болезни Крона или целиакии) и не инфекционным (как при хроническом амебиазе, хроническом шигеллёзе или хроническом сальмонеллёзе, туберкулёзе кишечника), а - нейрогенным. То есть вызываемым патологическими импульсами из ЦНС и высвобождением в нервных окончаниях кишечника нейрокининов - таких, как субстанция P (нейрокинин-1) и нейрокинин-2.

И это хроническое нейрогенное воспаление кишечника является самоподдерживающимся за счёт того, что боль в животе, поносы, запоры и спазмы, в свою очередь, вызывают усиление тревоги, страха и депрессии, усиление фиксации на работе кишечника и на этих ощущениях, и, соответственно, усиление патологической импульсации из ЦНС в кишечник. А это, в свою очередь, вызывает усиление секреции нейрокининов 1 и 2. А уже те усиливают весь каскад воспаления со всеми простагландинами, лейкотриенами, воспалительными цитокинами и прочая и прочая. Ситуация совершенно такая же, как и при СХТБ (том самом варианте "хронического простатита", который есть синдром хронической тазовой боли). Там точно такое же нейрогенное воспаление, только не в кишечнике и брюшине, а в простате и прилегающих к ней тканях. И точно такая же постоянная готовность к локальному мышечному спазму.

В то же время, учёными установлено, что СРК сопровождается изменениями не только в работе кишечника, но и в работе ЦНС. А именно, происходит сенсибилизация (повышение чувствительности) проводящих нервных путей от кишечника к мозгу, утолщение нервных волокон, проводящих эти импульсы, изменение их структуры за счет преобладания "быстрых" волокон и за счет этого ускорение проведения импульсов от кишечника к ЦНС, сенсибилизация задних рогов спинного мозга в соответствующих сегментах позвоночника, сенсибилизация коры и образование очага хронического застойного возбуждения в связанных с оценкой и регуляцией работы кишечника зонах мозга - причём и в коре, и в подкорковых вегетативных центрах, и "расползание" этого возбуждения на соседние участки мозга с вовлечением бОльшего, чем в норме, числа клеток в работу по "оценке и регуляции". То есть там происходят совершенно такие же изменения, какие происходят при ЛЮБОМ хроническом болевом синдроме, и особенно хронических нейропатических болях - будь то радикулит/радикулопатия, (поли-)неврит, невралгия, СХТБ. В этом смысле можно считать СРК одной из разновидностей хронических нейропатических болевых синдромов, хотя симптоматика СРК далеко не ограничивается одними лишь болями в животе, а у части больных с СРК нету никакой боли.

Установлено также, что у больных с СРК в большом проценте случаев имеет место быть патологическая гиперактивность вегетативной нервной системы и её неустойчивость (то, что некомпетентные советские врачи любят обзывать "ВСД" - вегетососудистой дистонией) - патологически повышенная активность либо симпатического, либо парасимпатического ее отдела, либо обоих сразу в разной степени. Причём в наибольшей степени именно в той части, которая отвечает за регуляцию работы кишечника. То есть бедный, задёрганный, измученный, нейрогенно воспалённый, гиперчувствительный кишечник, поверх всего этого, ещё и обильно засыпается симпато-адреналовыми или парасимпатическими импульсами из ЦНС.

В пользу теории о "нарушении работы оси мозг - кишечник" как первопричины СРК говорит высокая эффективность при СРК психотерапии, антидепрессантов и анксиолитиков (противотревожных средств), малых доз нейролептиков, а также ряда препаратов, традиционно применяемых при хронических нейропатических болях и по аналогии испробованных при СРК (финлепсин - карбамазепин, лирика - прегабалин, габапентин, баклофен, иногда дифенин - фенитоин).

В эту же копилку теории о нарушении взаимодействия между мозгом и кишечником - эффективность при СРК препаратов, воздействующих на кальциевые каналы (верапамил, нифедипин и другие "дипины", спазмолитики типа дротаверина - но-шпы или папаверина, дюспаталина), на серотониновые рецепторы кишечника (антагонисты 5-HT3 ондансетрон и другие сетроны при поносах, агонист 5-HT4 тегасерод при запорах), на опиоидные рецепторы (имодиум - лоперамид, кодеин и другие опиоиды при поносах, налтрексон при запорах), на холинергические рецепторы (при поносах дифеноксилат, атропин, трициклические антидепрессанты и др., а при запорах наоборот холиномиметики и ингибиторы АХЭ), на рецепторы к холецистокинину (проглюмид), на дофаминовые рецепторы кишечника (метоклопрамид - церукал, сульпирид - эглонил, цисаприд, итоприд - ганатон и др.), на адренергические рецепторы (клонидин, альфа- и бета-блокаторы или наоборот кленбутерол и др.), на NK-1 рецепторы (апрепитант = эменд, но дорогой, сволочь!), на каннабиноидные рецепторы (медицинское применение конопли, однако, требует осторожности). Некоторые специалисты, кстати, считают, что эффект карбамазепина при СРК может быть не центральным, а местным в кишечнике - через аденозиновые рецепторы, и аналогично эффект прегабалина и габапентина может реализовываться через альфа-2-дельта рецепторы в кишечнике, а не через ЦНС.

В копилку теории о роли нейрогенного воспаления в патогенезе СРК - эффективность у части больных с СРК "классических" противовоспалительных и иммунорегулирующих средств, применяемых при нетяжелом течении Болезни Крона или язвенного колита - НПВС, кетотифена, левамизола (декарис), 5-аминосалициловой кислоты (месалазина, салофалька), салазопиридазина или салазосульфапиридина, дапсона, хлорохина (делагила) или гидроксихлорохина (плаквенила), D-пеницилламина (купренила) или колхицина (колхицин, кстати, более эффективен при преобладании запоров), циклоспорина А и т.д. Однако некоторые специалисты утверждают, что в подобных случаях - когда эффективны эти препараты - мы имеем дело на самом деле не с настоящим, истинным СРК, а с невыявленным low-grade воспалительным заболеванием кишечника - слабо выраженным НЯК или слабой формой Болезни Крона, или с так называемым "микроскопическим колитом", который не видно при обычной колоноскопии и который можно установить только при помощи множественных биопсий и тщательного гистологического исследования большого количества кусочков внешне нормально выглядящей, ничем не подозрительной, внешне вовсе не воспалённой, слизистой оболочки толстой кишки.

Другая интересная теория происхождения СРК придаёт большое значение избыточному размножению бактерий в тонкой кишке и нарушениям бактериального биоценоза в толстой кишке (дисбактериозу или, иначе, дисбиозу), уменьшению количества "полезных" бактерий в толстой кишке и увеличению количества в ней условно-патогенных, газообразующих и химически раздражающих бактерий (в частности таких, как Clostridium difficile, которая, в пределе, способна даже вызывать кровавый понос - так называемый псевдомембранозный колит). В пользу этой теории говорит то, что у некоторых больных с СРК, действительно, выявляется избыточное размножение бактерий в тонкой кишке (которая в норме почти стерильна), различные изменения в бактериальном балансе толстой кишки, в том числе избыточное размножение клостридий и грибков. Сторонники этой теории иногда даже утверждают, что не существует никакого СРК, а существует "дисбактериоз/дисбиоз кишечника" или "синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке". Однако на Западе большинство специалистов, напротив, считает, что "не существует никакого дисбактериоза", а существует СРК, и называют сторонников теории о дисбактериозе "альтернативщиками" и "комплементарщиками" :)

В пользу этой теории говорит также то, что у некоторых больных с СРК, даже без очевидного дисбактериоза, наступает - чаще временное, но иногда стойкое - улучшение после курсового применения "кишечных" антибиотиков, эффективных против анаэробной газообразующей кишечной флоры и в частности клостридий (таких, как рифаксимин, левомицетин, пероральный ванкомицин, метронидазол), противогрибковых препаратов, а также при приеме бакпрепаратов-пробиотиков, направленных на коррекцию дисбактериоза, или после отмены блокаторов секреции желудочной кислоты, особенно сильных, таких, как ингибиторы протонной помпы типа омепразола или H2-гистаминоблокаторы типа ранитидина, которые, лишая желудок кислоты, способствуют усилению роста бактерий в тонкой кишке.

Однако не известно на самом деле, действительно ли эти выявляемые у части больных с СРК изменения в бактериальном биоценозе кишечника являются истинной причиной симптоматики СРК, или же, наоборот, это СЛЕДСТВИЕ СРК, следствие нарушений моторики и секреции кишечника, приводящее к изменению условий жизнедеятельности бактерий и как следствие к изменению бактериального баланса кишки. На Западе большинство специалистов придерживаются последней точки зрения (т.е. что дисбактериоз и/или избыточный рост бактерий в тонкой кишке - не причина СРК, а вторичен по отношению к СРК, что, впрочем, отнюдь не исключает необходимости и целесообразности попутно корректировать и дисбактериоз и избыточный рост бактерий тоже).

Часть 4
нажмите, чтобы увидеть
Роман писал(а):
Давно обещанный пост СРК-4.

В предыдущих постах я вам рассказывал об этиологии и патогенезе СРК (СРК-3), о диагностике СРК и методах этой диагностики (СРК-2) и об эпидемиологических и демографических характеристиках СРК и факторах, предрасполагающих к СРК (СРК-1).

Сегодня же мы с вами поговорим, наконец, о лечении СРК.
Подчеркну, что речь у нас сегодня пойдет именно о лечении ДОСТОВЕРНО УСТАНОВЛЕННОГО СРК, когда исключены другие возможные причины состояния, другие заболевания ЖКТ, такие, как, допустим, хронические кишечные инфекции, или болезнь Крона, или неспецифический язвенный колит. То есть о лечении именно СРК как такового, а не о лечении "методом тыка", методом проб и ошибок чего-то непонятного, выступающего под наклеенной ленивым гастроэнтерологом маркой "СРК"

Как я уже ранее говорил вам неоднократно, в лечении СРК - больше половины успеха зависит от вас самих, а не от таблеток. И сейчас я вам подробнейшим образом поясню, что имеется под этим в виду.

Итак, ребята... Первый важнейший компонент в лечении СРК - это СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛЬНОЙ ДИЕТЫ.

А правильная диета при СРК - это так называемая low FODMAP diet - диета с ограничением трудно усвояемых и вызывающих повышенное газообразование, растяжение кишечника и поносы (из-за осмотического слабительного действия) низкомолекулярных углеводов (олигосахаридов) - фруктанов, галактанов, сорбитола, ксилитола, маннитола, мальтитола, лактитола, а также фруктозы и лактозы. Подробнее об этой диете позже - это отдельная большая и интересная тема.

В дополнение можно попробовать исключить или существенно ограничить глютен или потенциально аллергенные продукты, продукты, к которым обнаружены в крови IgE либо IgG антитела, и если помогает, то придерживаться и этого ограничения. Как я уже писал, у некоторой части больных с СРК наступает улучшение при соблюдении безглютеновой диеты или низкоаллергенных диет, даже в отсутствие каких-либо признаков целиакии, пищевых аллергий или сенсибилизации к глютену. А в опытах на мышках с экспериментальным стресс-индуцированным СРК было показано, что нейрогенное стрессовое воспаление кишечника менее выражено у мышек на безглютеновой диете, чем на обычной.

Кроме этого, важно не переедать, есть небольшими порциями 4-6 раз в день, с тем, чтобы минимизировать колебания уровня глюкозы в крови и выбросы гормонов, таких, как инсулин, глюкагон, холецистокинин, минимизировать гастро-колоректальный рефлекс (немедленный позыв в туалет после еды, что бывает у многих больных с СРК, из-за усиленного гастро-колоректального рефлекса, повышенной висцеральной чувствительности и повышенной чувствительности толстой кишки к холецистокинину).

Важно также не создавать избыточной нагрузки на поджелудочную железу и на секрецию желчи (у многих больных с СРК жирная или "тяжелая", трудно перевариваемая пища провоцирует усиление поносов, вздутия и дискомфорта в животе, даже в отсутствие явных признаков ферментной недостаточности поджелудочной), и не создавать благоприятных условий для избыточного размножения бактерий в кишечнике, избыточного брожения или гниения (что опять-таки означает - не объедаться сладким, которое усиливает процессы брожения, и не объедаться мясным/рыбным, которое усиливает процессы гниения). А если все-таки переели - то не ждите, пока на вас нападут последствия в виде вздутия живота и поноса, чтобы потом жаловаться на это врачу, а сразу же примите несколько таблеток фестала, панкреатина или другого панкреатического фермента, и несколько измельченных таблеток активированного угля или другого энтеросорбента. Помогите своей поджелудочной, вместо того, чтобы страдать, а потом ныть и жаловаться.

Второй важнейший компонент в лечении СРК, который зависит от вас самих - это СОБЛЮДЕНИЕ РЕЖИМА ДНЯ. Показано, что в кишечнике, так же, как и в ЦНС, есть мелатониновые рецепторы, и что секреция мелатонина играет важную роль в регуляции перистальтики кишечника. И что симптоматика СРК значительно усиливается при дефиците мелатонина, при недосыпании, при сбитом режиме дня. И что экзогенный мелатонин (или агонисты мелатониновых рецепторов, подобные вальдоксану) уменьшают симптомы СРК. Поэтому, когда вы торчите по ночам за компьютером или смотрите до поздней ночи телевизор и т.п. - вы сами усугубляете свой собственный СРК. А потом жалуетесь. Поэтому - первым делом вам необходимо наладить режим дня, режим сна и отдыха и здоровый хороший глубокий сон.

Третий важный компонент в лечении СРК - это МИНИМИЗАЦИЯ СТРЕССОВ и всяких прочих психогенных, нервно-психических влияний на кишечник. Если для этого нужно сменить работу - ее нужно сменить. Если для этого нужно сменить образ жизни - его нужно сменить тоже. Если для этого нужно сменить место проживания, обстановку (например, разъехаться с родителями или развестись с нелюбимой женой) - то это тоже необходимо сделать. Иначе вы так и продолжите болеть.

Четвертое - это ПСИХОТЕРАПИЯ. Да-да, разговоры, слова, задания, упражнения, анализ мыслей, слов, поступков, исправление негативных паттернов мышления и поведения, психотерапевтическая борьба с тревогой и депрессией, с паническими атаками, социофобией и всем остальным, что сопутствует СРК. Обучение справляться со стрессами. Обучение нервно-мышечной релаксации и медитации, аутогенной тренировке. И обучение делать именно то, чего боитесь - выходить на улицу, в люди, на работу или учебу, преодолевая страх "а вдруг прихватит", "а вдруг живот заболит", "а вдруг понос случится". И постепенно приучаясь терпеть эти ощущения все дольше и дольше. Это ОЧЕНЬ важно и ОЧЕНЬ помогает. Казалось бы, где голова, а где кишечник. Казалось бы, как могут разговоры и слова помочь от проблем с кишечником. Однако же помогает.

Пятое - это обучение так называемой биологической обратной связи (БОС) и тренировка кишечника на толерантность к растяжению (bowel distension training). В принципе на Западе это делается очень изящным автоматизированным методом - вам в задницу вставляется датчик давления (сфигмоманометр), который может растягиваться и надуваться, растягивая собой кишку, а вас самих сажают за компьютер, на котором отображается как давление внутри кишки, так и ваша реакция на увеличение внутрикишечного давления (такая, как учащение пульса, выделение пота и изменение кровяного давления). И вас учат управлять своим кишечником и толерировать эти ощущения таким образом, что вы научаетесь все лучше и лучше расслабляться, все лучше и лучше контролировать перистальтику кишечника и все меньше и меньше испытывать дискомфорта, страха и тревоги и позывов в туалет при растяжении кишечника. Однако вы можете делать подобные же тренировки и сами, без всякой специальной аппаратуры и компьютера - просто используя в качестве инструмента для подобного растяжения кишечника маленькую клизму-грушу и постепенно, раз за разом, неделя за неделей, увеличивая вводимый объем жидкости или воздуха и обучаясь толерировать возникающие при этом ощущения и не пугаться их и хорошо расслабляться. Но не следует увлекаться этим методом, т.к. злоупотребление клизмой само по себе способно усиливать СРК.

Далее, очень важно систематическое потребление растворимых пищевых волокон (растворимой клетчатки, растворимой целлюлозы) - например, псиллиума (Метамуцил и его аналоги). Это одинаково хорошо и полезно и при СРК с преобладанием поносов, и при СРК с преобладанием запоров. Это позволяет наладить более регулярный систематический стул без запоров, поносов и вздутий. Напротив, НЕрастворимая клетчатка (отруби и др.) нередко даже ухудшает симптоматику СРК, и ею увлекаться не нужно и даже вредно.

Теперь поговорим о медикаментах. О лекарствах, эффективных при СРК.

Самое важное и самое эффективное при СРК - это, как ни странно, не какие-то специфические кишечные лекарства, а самые что ни на есть обыкновенные антидепрессанты. Они действуют не только "на голову" (еще раз повторюсь, что никто и не говорит, будто при СРК "вся проблема только в голове"), но и на серотониновые и прочие рецепторы кишечника.

СРК с преобладанием поносов и/или болевого синдрома - это одна из немногих клинических ситуаций, при которых я предпочитаю назначать в качестве препаратов первой линии трициклические антидепрессанты - особенно амитриптилин, во вторую очередь анафранил. Хотя вообще-то ТЦА не относятся к моим любимым антидепрессантам, из-за худшей переносимости и бОльшего числа побочек по сравнению с современными СИОЗС и СИОЗСИН. Но при СРК с преобладанием поносов или болей они имеют преимущество в эффективности, и бывают эффективны в малых дозах, меньших, чем при эндогенных депрессиях (типа 75 мг амитриптилина или 100 мг анафранила), и удовлетворительно переносятся.

А если почему-либо ТЦА данному больному не идёт или плохо переносится, то я предпочитаю при СРК с поносами или болями назначать СИОЗСИН (венлафаксин или дулоксетин) либо пароксетин (из всех СИОЗС он чаще других "запирает").

А при СРК с запорами - я предпочитаю другие СИОЗС (эсциталопрам, сертралин, флуоксетин, флувоксамин).

Очень люблю при СРК назначать миртазапин или миансерин - помимо всего прочего, он блокатор 5-HT3 и 5-HT2 серотониновых рецепторов кишечника и ЦНС, тормозит перистальтику, уменьшает поносы, уменьшает висцеральную гиперчувствительность, оказывает противорвотное действие и уменьшает нередко имеющуюся у больных с СРК тошноту.

По той же причине я люблю назначать в составе схем тразодон (5-HT2 блокатор) и атипичные нейролептики типа кветиапина, оланзапина (тоже мощные 5-HT2 блокаторы в кишечнике и ЦНС). И еще они хорошо сочетаются с другими антидепрессантами - то есть, никто не мешает нам при недостаточной эффективности одного антидепрессанта замутить комбинацию наподобие "венлафаксин + миртазапин" или "флуоксетин + оланзапин" :)

Эффективны при СРК также анксиолитики, прежде всего бензодиазепиновые (на Западе даже есть масса комбинированных препаратов типа "бензодиазепин + спазмолитик/антидиарейное средство" - например, диазепам + отилониум, или диазепам + лоперамид в одной таблетке - специально для лечения больных с СРК). Причем эффект бензодиазепинов при СРК не обязательно и не только центральный, через голову - он отчасти и кишечный, через бензодиазепиново-ГАМК рецепторный аппарат кишечника. И показано, что у многих больных с СРК толерантность к "кишечному" эффекту бензодиазепинов не развивается, даже когда развивается толерантность к анксиолитическому и седативному эффектам. Поэтому на Западе бензодиазепины при СРК назначают много, охотно и часто, и часто - в составе комбинированных таблеток. И не особенно боятся развития зависимости. Ну а в России, ввиду особенностей регулирования выписки бензодиазепинов, приходится довольствоваться тем, что пока не занесено в наркосписки - феназепамом, грандаксином... Слава богу, есть удовлетворительно работающий небензодиазепиновый стрезам (этифоксин). Есть послабее, но вроде бы тоже работающий адаптол (мебикар), который я, впрочем, при СРК не жалую из-за наличия у него самого желудочно-кишечных побочек. И есть седативный антигистамин атаракс (гидроксизин), который я в качестве анксиолитика не люблю и не применяю, но при кожном зуде или при СРК как дополнительное средство - ради бога, почему нет, если помогает. Афобазол не применяю и никому применять не рекомендую, ибо фуфломицин.

Еще СРК - одна из немногих клинических ситуаций, где я охотно и с удовольствием применяю в качестве анксиолитика и регулятора перистальтики устаревший для всего остального древний советский беллатаминал - в нем в составе бутобарбитал (спазмолитик, седатик и слабый анксиолитик), дигидроэрготамин (альфа-1 блокатор, что хорошо, поскольку наш кишечник обильно засыпан симпатоадреналовыми импульсами) и атропин (холинолитик, спазмолитик и антидиарейное средство). Прям ваще то-что-надо :)

Эффективен при СРК с преобладанием поносов финлепсин (карбамазепин), причем не только за счет центрального действия, но и за счет действия на "тормозные" аденозиновые рецепторы кишечника. И СРК - это одна из немногих клинических ситуаций, в которых я из всех нормотимиков предпочитаю в качестве средства первой линии именно карбамазепин, а не имеющие желудочно-кишечные побочки и нередко сами вызывающие поносы вальпроаты (депакин/конвулекс) или литий.

Эффективны при СРК с преобладанием поносов или болей также лирика (прегабалин) и габапентин, а также баклофен. Причем опять-таки - не только из-за центрального анксиолитического, анальгетического и миорелаксирующего действия на напряженные мышцы брюшной стенки, но и из-за прямого действия на ГАМК-рецепторы кишечника.

И здесь я тоже очень люблю комбинации - например, "амитриптилин + финлепсин", "амитриптилин + лирика" :)

Еще при СРК эффективны промоторики - такие, как эглонил (сульпирид), мотилиум (домперидон), церукал (метоклопрамид), ганатон (итоприд). Причем, что интересно, их эффективность универсальна - несмотря на то, что зовутся они прокинетиками и должны "ускорять" перистальтику, на самом деле они хороши и при СРК с преобладанием запоров, и при СРК с преобладанием поносов. Они делают перистальтику ЖКТ более стабильной и предсказуемой, и урежают как поносы, так и запоры. Очень люблю эту группу :) И опять же часто комбинирую - например, амитриптилин с финлепсином и вышеупомянутым эглонилом :)

Очень хорошо при СРК с преобладанием поносов работает 5-HT3 антагонист ондансетрон (зофран, латран, китрил, осетрон) и другие сетроны - гранисетрон, трописетрон, палоносетрон - можно курсами, можно под язык "по потребности", когда прихватило. Очень ценю. А если бы его цена не кусалась, то ценил бы еще больше. А на Западе даже есть для СРК специальный 5-HT3 антагонист алосетрон, которого нет в России.

Эффективны при СРК с преобладанием поносов и болей центральные альфа-2 адреностимуляторы и блокаторы имидазолиновых рецепторов типа клофелина, но из-за того, что клофелин нынче в России учётный, а также из-за синдрома отмены клонидина, пришлось приспособиться юзать Физиотенз (моксонидин) и сирдалуд (тизанидин). Голь на выдумки хитра :)

Эффективны бывают антагонисты кальция - верапамил, "дипины" (нифедипин и др.), оказывающие не только психотропное (нормотимическое и противотревожное), но и прямое спазмолитическое действие на кишечник.

Есть некоторое количество пациентов, которым помогает, когда "прихватывает", антимигренозный препарат суматриптан (5-HT1B/D агонист) и другие триптаны. Но это не для систематического лечения.

При СРК с преобладанием запоров - хорошо работает 5-HT4 агонист тегасерод, аналоги простагландинов - мисопростол (сайтотек), любипростон, а также агонист мотилиновых рецепторов антибиотик эритромицин (курсами, когда совсем все плохо с запорами).

Симптоматически - применяю при поносах антидиарейные препараты (имодиум - лоперамид, атропин в каплях, дифеноксилат, кодеин), спазмолитики (отилониум, мебеверин, дротаверин, папаверин и др.). Курсами, при обострениях. Или по потребности (типа - прихватило - положил сублингвально имодиум). Не постоянно. При запорах - соответствующая диета, мягкие слабительные типа лактулозы, сорбитола, магния оксида.

При СРК с преобладанием болей - симптоматически, в дополнение к психотропной терапии, по потребности спазмоанальгетики (типа баралгин, спазмалгон) или НПВС типа ибупрофена (ингибиторы ЦОГ) коротким курсом при обострениях. Длительный прием НПВС - не рекомендую, т.к. показано, что длительный прием НПВС нередко служат причиной ухудшения состояния при СРК.

В дополнение к психотропным средствам иногда назначаю курсом с целью коррекции воспалительного компонента (то самое знаменитое нейрогенное воспаление) 5-аминосалициловую кислоту (месалазин, салофальк) или сульфасалазин (салозинал), или делагил (хлорохин), или кетотифен, или антагонисты лейкотриенов (монтелукаст, зафирлукаст, пранлукаст). Другое при СРК не юзаю - более серьезные противовоспалительные и иммуносупрессивные препараты, такие, как метотрексат или меркаптопурин, или циклоспорин, при СРК не показаны и не оправдывают риск побочных эффектов, зато оправданы при НЯК или болезни Крона.

Охотно назначаю бакпрепараты, короткий курс "кишечных антибиотиков", т.к. есть данные, что дисбиоз и избыточный рост бактерий в тонкой кишке усугубляют симптоматику СРК.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Он это и делал. Вот одна из многих.
Да, поделился информацией. Но он позиционирует себя как врач-психиатр, таковым не являясь. И часть людей здесь верит ему. Потому что он пишет простыни, в отличие от других форумчан. И претендует на уникальность. Как бы даёт «откровение», скрытую от всех людей информацию, и надо его за это поблагодарить, морально или материально. Иначе зачем он всем этим занимается? Ведь можно отучиться в вузе, получить специальности, набраться опыта лечения пациентов ирл. Почему он до сих пор этого не сделал? Правильно, гораздо проще промывать головы людям, чтобы получить выгоду. Про его бэкграунд вообще молчу. Если посмотреть, так он всегда был фриком, чем бы ни увлекался. Но фриком «интеллектуальным».

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 16:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
dark_energy,
dark_energy писал(а):
Почему он до сих пор этого не сделал?
А зачем ему это? Лучшие в России врачи психиатры его признали и писали с ним книги.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 16:18 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Мне по сути не важно, что он делал не так, а не так он делал многое. Зато важно, что многой информации в области психиатрии до него вообще не было, либо была, но так объемно и открыто никто её не подавал.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 17:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Дурацкая простуда. (( Но вроде просто простуда, значит скоро пройдет и продолжительное время её не будет, всегда это успокаивало. :-)

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2024, 11:07
Сообщения: 1963
HBx1989 писал(а):
Дурацкая простуда. (( Но вроде просто простуда, значит скоро пройдет и продолжительное время её не будет, всегда это успокаивало. :-)

Чем лечишь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 17:54 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Феликс,
Феликс писал(а):
Чем лечишь?
Ничем. Но нурофен пил вчера и сегодня, а то вообще и знобило и валило, в голове туман, он с этим помогает, но это ничего страшного для иммунитета.
Сейчас чай пью. Простуду в целом не нужно ничем лечить. Пить побольше горячего и всё.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2024, 11:07
Сообщения: 1963
HBx1989 писал(а):
чай пью. Простуду в целом не нужно ничем лечить. Пить побольше горячего и всё.

Я как только начинаю болеть сразу хлопаю что нить типа терафлю (от 1 до 3 раз) и все быстро проходит. Обычно за день, максимум 3 дня. А другалик любит лечиться чаем, чесноком и вареньем и потому болеет минимум 2 недели :crazy:

Ну это личное дело каждого конечно как лечиться :45n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 18:15 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 25070
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Феликс,
Феликс писал(а):
Я как только начинаю болеть сразу хлопаю что нить типа терафлю (от 1 до 3 раз) и все быстро проходит.
Это недалеко от нурофена. )) Только там вместо него парацетамол, плюс ещё антигистамин и вит. C и только последний чуть-чуть лечит, остальное чисто симптоматику облегчает. Но у меня нурофен на все случаи жизни любимый НПВС. :-) И безопасный и работает, если конечно темпа не летит куда-то на 39, тогда уже к нему парацетамол в догон, но так или иначе нурофен будет, к тому же они с ним хорошо сочетаются в плане ЖКТ, нет сильного негатива, а синергия хорошая в таких случаях.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Но нурафен пил вчера и сегодня
Нурофен — это мощь. Не только боль снимает, но и успокаивает психику. Жаль, что долго принимать нельзя. Во время болезни вообще классно: АЦЦ, нурофен, антигистаминки (в некоторых «бпшках» от простуды). Тупо отдельная схема «лечения» психических состояний.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1470
Откуда: Москва
Пол: Женский
HBx1989, выздоравливайте.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2024, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
коллеги, а если есть такое чувство, когда лежишь, много концентрации на вдохе и выдохе, как будто если я перестану делать вдохи, то задохнусь, что это может быть вообще?



это может быть побочка от лирики+тизерцин?


грешу на то что начал повышать тизерцин до 50 мг и было 600 мг лирики

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Последний раз редактировалось Павел_1441 30 ноя 2024, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43601 ]  На страницу Пред.  1 ... 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617 ... 727  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика