Если вам плохо прямо сейчас или хочется немного поныть в общей теме

Dormidont, Ламотриджин в твоём случае однозначно стоит и если решишь его искать, сразу же ищи к нему кетотифен. Без разницы была сыпь или нет, к заходу нам нужно подходить максимально ответственно, он того требует.

Первое время я здесь оды пел ламотриджину. По факту, по силе антидепрессивного действия он превзошел все перепробованные мной АД, а перепробовал я, наверное, больше половины психофармы.
Но есть одно условие - ламотриджин должен идти в паре с СИОЗС, в моно он не так силен.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

А кетотифен какие функции несёт? А транки к тревоге поднятой ламом можно будет юзануть?
Сколько длится тревога при поднятии дозы?

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

strelets, я на 50 была долго а он не работал ,так иногда прорывалось настроение и все,то есть понятно что процесс пошел ну и понятно что поднимать надо лам,феварин я тоже больше 100 как поднимаю у меня тремор и настроение хуже типа апатии,вообщем ремиссии не было на феварине 100 и лам 50,но все же лучше чем без них а другие сиозы стимулировали то есть настроение давали а из за стимуляции тревога не уходила,а на трициклики боюсь побочек и так хреново сейчас я сошла с феварина и еще как подумаю эти побочки трицикликов,вообщем решила вернуться на феварин и лам заново начну

Уже год лечусь у психиатров: начинал с эсци, потом золофт полгода с лишним до максимальных доз, сейчас венлафаксин в таблетках, потом пролонг (сейчас тоже высокая доза) - все как слону дробина и тревога не уходит. Что уж говорить, мне и вменяемого диагноза до сих поставить не могут. Беспокоит меня постоянная тревога по любому даже малейшему и абсурдному поводу, и даже без повода в принципе (просто ожидание что случится что-то плохое). Это вместе с "магическим мышлением" дает мне навязчивые мысли и действия, полагаю, что ОКР. Из двадцати девяти лет моей жизни все это длится лет пятнадцать точно, а из активного и веселого ребенка в боязливого и тревожного превратился лет в пять.
Что со мной и почему меня ничего не берет - я не понимаю. В 2015 году принимал пароксетин, параллельно напивался в хлам, вышел в гипоманию (по словам пт) по какой-то причине, набрал очень большой вес и пришлось отменять. Но как же тогда было легко, черт возьми. Никогда до и никогда после я не просыпался с мыслью, что жить - хорошо. Что творческие идеи можно воплощать в жизнь, а не просто фантазировать. Что можно выйти на улицу и познакомиться с девушкой. Намного проще было защитить свои границы, вступить в словесный конфликт и после даже не прокручивать это в голове до конца дня (!). Да даже просто мог сесть и спокойно посмотреть фильм, просто прогуляться, просто лечь спать и уснуть без вращательных движений до трех ночи. Удивительное состояние, которое мне очень быстро обломали.

И теперь, вернувшись к терапии, будучи уже взрослым и ответственным человеком, который точно не будет запивать таблетки вискарем и обжираться всем подряд, потому что "вау еда стала безумно вкусной", я зашел в тупик и просто уже не знаю какой следующий шаг предпринять. Аугментация ад? Бензо? Нейролептики? Трициклические ад? Было бы еще все это просто... врачи упорно не хотят лишний раз выписывать какой-либо рецепт, так потом еще и в аптеках хрен лекарства найдешь. Приходится даже велаксин заказывать через знакомых аж из РФ в РК, настолько у нас народ здоровый, что лекарства в аптеках нам не нужны.

Работы нет, личной жизни нет, время идет и скоро тридцатка, а за душой ни гроша, так еще и здоровья нет. Почитав форум, понял, что мне вообще грех жаловаться, ибо тут у людей и диагнозы сложнее, и симптомы страшнее, и самочувствие хуже, но от этой мысли легче не становится - наоборот тошно от осознания того, что люди так лечатся годами и не могут найти для себя подходящее лечение. И врагу не пожелаю жить и работать на лекарства. Никто из нас этого не заслужил.

__________________________________
Избегающее расстройство личности, ОКР и ГТР
Моя тема и история

Флуоксетин-60
Кетилепт 50
Золофт-100(мес.), 150(6 мес.), 200(мес.)
Венлафаксин-300
Миртел-15
Габапентин-1200-1800
Ламиктал-150
Трилептал-300-600
Элицея 25(мес)

Dormidont,
Страхует от аллергии на ламе, будь то сыпь или зуд, делает это лучше простых антигистаминов, у него немного другой механизм действия.
Я заходил на лам дважды, в первый раз не смог зайти из-за сыпи, второй раз смог благодаря кетотифену и упрямству.

У меня длилась 3-4 дня после каждого повышения дозы.

Можно. Но помогут или нет - вопрос. ) Тревога от лама довольно специфичная, не такая как от АД. Но по сути это всего лишь тревога и она проходит.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Мне ради интереса их т.е. кетотифен и лам надо одновременно применять? И применять на всём протяжении приема лама?

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Кетотифен только во время наращивания, первые 4-6 недели. Если за это время сыпи не будет, то в дальнейшем вероятность её появления меньше и кетотифен можно убирать.
Начинать кетотифен лучше за пару или хотя бы за день до начала лама, так как у него накопительное действие. В дальнейшем да, принимать одновременно.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

ashab, на лам тяжело заходили?

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Огромное спасибо за четкий ответ. Посмотрим что нам скажет флушка. Ой дожить бы до туда.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

dormidont,я легко зашла на него,вроде с начало как то тревожнее было а потом прошло а вот на 75 подняла и зуд сильный начался и я сошла опять на 50 а 50 мало что давал и я бросила и бросила все вообще и феварин и мне стало плохо очень,вернусь опять на эту схему,так как диагноза то толком нет,в пнд говорит врач я не знаю ложись в берсеневку это наша психушка типа там подберут а я боюсь и не хочу ,там как в тюрьме у нас ,тел отнимут ,выходить как захочешь нельзя курить нельзя навещать нельзя,я там в еще большую депру скачусь а возможно там так запичкают препаратами чт о и не захочешь выходить

ashab, Я просто ради интереса спрашиваю возможно мне надо будет АД в обозримом будущем аугментировать. Зря вы бросили феварин. Потому что во второй раз он может уже и не взять. И придется искать другой АД.
У нас психушки более такие как сказать. Как пансионаты. Но всё равно хочется домой.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

дормидонт да феварин и толком и не помогал мне ,мне и на нем было плохо а без него хуже стало видимо процентов на 20 работал все же

ashab, вы есть в вконтакте или в одноклассниках?

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

ashab, феварин дороговато не получается?. У нас на него такая цена что мама не горюй. Я его както попробовал. 2 таблетки. Такая тревожища пошла ой ой.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Че-то эйфорит меня уже 2 дня. Если и дальше так пойдет может лечения и не понадобится.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Так а может опять параксетин?ну если вам с него было так хорошо?зачем искать добро от добра?и по тревоге он один из самых сильных?тем более вискарем вы его запивать больше не планируете))или смущает,что в гипо ушли? Как то про это не понятно..

Не выписывали, да я и сам боялся на него опять заходить после тех побочек и гипо. Чтоб вы понимали я тогда вообще от психфармы на 7 лет отказался строжайше У меня и пролактиному нашли, и зрение начало резко падать загадочным образом - в общем, не до своих ментальных болячек было. С этого года решил попробовать другие СИОЗС, а когда золофт через полгода не дал результатов, два разных пт сказали: "А смысл пробовать другие СИОЗС, надо пробовать СИОЗСН". Будем посмотреть, конечно, но я даже не уверен, что пароксетин сейчас даст какой-то результат. Это же не редкость, что когда второй раз заходишь на тот же препарат, то он не действует.

Еще есть такой момент про пароксетин - я, хоть убейте, не помню, что я тогда принимал еще. Ввиду безграмотности я, конечно, не вдавался вообще ни в какие подробности. Есть у меня подозрения, что феназепам. И если так, то полагаю, что заслуги были больше от него, а пароксетин чисто дал гипоманию, жор и набор веса.

__________________________________
Избегающее расстройство личности, ОКР и ГТР
Моя тема и история

Флуоксетин-60
Кетилепт 50
Золофт-100(мес.), 150(6 мес.), 200(мес.)
Венлафаксин-300
Миртел-15
Габапентин-1200-1800
Ламиктал-150
Трилептал-300-600
Элицея 25(мес)

djrmidont,есть дженерик феварина рокона но тоже не дешевый1700 ,мне плохо было на нем ,он убирал тревогу и немного тахикардии меньше было на нем а дипрессия и не желание жить он не убирал и я подумала дает так мало а цена кусает,а он еще на либидо не влияет как все остальные,я с этой тахикардией и без того сильной вообще не могу не на что зайти ,потому что нейролептики все вызывают тахикардию трициклики тоже а она у меня и так мама не горюй,вот и сидела на роконе так она не влияет на тахикардию но и не дает ни чего,я понимаю что если пить анафранил или амитриптилин то настроение будет но как черт возьми заходить на них ,они дают бешеную тахикардию даже тем у кого изначально ее не было,да и другие сиозы ее давали например эсцитолопрам он же стимулирующий и поэтому то он давал мне настроение но и потому же не убирал тревогу и тахикардию,

у меня вопрос такой ко всем паксил он стимулирующий или нет?хочу остаться на сиозах ,но на каком не знаю.эсцит стимулировал поэтому тревога не уходила,феварин вообще не стимил ,поэтому тревога уходила на нем но и из за этого же не давал настроения,золофт похоже стимулирующий и будет тоже самое что и на эсците,флуоксетин тоже а вот паксил к каким относится

паксил тоже стимулирующий, но со временем это проходит.

__________________________________
Паксил 40, квет 100, клон ситуативно.

Асхаб Паксил очень хороший преп.для униполярщиков и не только. Если выбрать СИОЗС то однозначно паксил. Самый противотревожный АД. Самый сильный. Никогда не подведет. Ну от организма зависит. Но если он твой не подведет.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Strelets xxxx, милая Стрелка, с Днем Рождения тебя!!!
Желаю тебе здоровья и счастья!!!

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг

Тишенька,спасибо тебе большое

Эх продлился бы ещё этот эффект плацебо. Дров напилил. Жрать сготовил. Убрался в комнатах.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Почему плацебо?Что принимаете?

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

Strelets xxxx, Валерочка-стрелочка,с днюхой тебя!!!

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

Флуоксетин 3ий день 20мг

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Сразу 20?

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

Waleri_Anka, а че мелочиться? Отсыпать ещё надо. Неее
А ты чё с лама сошла? Не действует?

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Стрелка,Поздравляю,пусть ЛЮБОВЬ тебя согреет!

__________________________________
В один прекрасный день ты обнаружишь, что у тебя осталась только одна проблема – ты сам...

dormidont,мне ни его противотревожный эффект нужен ,с этим хорошо и феварин справлялся но он не давал вообще настроение полнейший не интерес ко всему недовольство всем и раздражение,вот с этим какой ад лучше бы справился

А так тебе тревога не мешает? Ну меня сильная психованность была что я от своих детей отдельно жил чтоб не ломать им психику. Когда въехал в паксил дети меня полюбили и удивлялись какой ты у нас хороший папа. Так что смотри сама. Любой АД сделает тебя плюшевой.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

дормидонт тревога у меня в начале болезни сильная была но феварин с ней справлялся,у меня на феварине тревоги не было,но дипрессия это еще хуже тревоги,постоянное недовольство всем на свете и бешеное раздражение на всех и вся,вот что меня сейчас беспокоит я не плюшевая а ужасная и близких оградить не могу от себя,ты говоришь с этим ад справятся ,нет феварин с этим не справился ,поэтому я и думаю на какой ад зайти,на паксиле я была 2 года назад тогда он мне не помог ,но тогда у меня состояние в разы хуже было ,меня с него перевели тогда на эсцитолопрам и он настроение давал немного раздражение сдерживал и сил давал но тревогу не убирал и перевели на феварин а он наоборот тревогу убрал а все остальное вернул и вот думаю теперь на чем из них остаться ,на трициклики вряд ли смогу зайти из за побочек

Тогда сделай так заходи на эсциталопрам и потом на феварин и катай оба АДа. Я бы так сделал. Я уже 7 лет так делаю было у меня амик с анафранилом и паксилом потом паксил с золофтом. А щас у меня паксил с флуоксетином. Шурую любые ады в любой комбинации. После нового года присобачу еще и ламотриджин. Легко и сурово. Мне АДы в моно уже не помогают я их юзал вдоль и поперек. От тревоги более менее избавился осталось депрессию убрать полностью. Она у меня притупленная.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Waleri_Anka, Alex., спасибо мои хорошие

Ни какого смысла в этом нет,а СС можно схлопотать.
Хороший вариант,может сработать.

Переходили с другого препарата,или только начали заходить?
За 3 дня сомнителен такой эффект.Похоже скорее на гипо,чем на плацебо.
Лам отменили из-за аллергической реакции.А так то хорошо подходил.

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

ashab, я бы пошла другим путём.Если вам хорошо подходил оланзапин,то к любому АД добавить маленькую дозировку арипипрозола,либо карипразина.Они не повышают пролактин как оланзапин.Да,они дорогие,но вам нужны самые минимальные дозировки.
А так вы и будете прыгать по всем АД,но толку особого не будет.

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3

Перехожу с паксила. Да не это скорей всего мне померещилось. Гипы у меня нет.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

дормидонт я думала об этом тоже чтобы и феварин и еще др АД,но тут проблема в чем феварин это единственный ад с которым другие ад совмещать нельзя ,ни один врач такую схему не поддержит,поэтому его и недолюбливают психиатры много межлекарственнных взаимодействий у него,сегодня с врачом решили снова попробовать паксил ,ламотриджин хоть я его и не могу больше 50 поднять зуд но и 50 врач сказал как аугументатор пойдет и тиралиджен для захода и фенезипам,плюс от пульса таблетки пустырника и ивабрадин это бета блокатор который не снижает давление а на феварин говорит мы всегда сможем вернуться,я из за своего состояния не работоспособна и мне как писали выше арипипрозол реагила не по карману уже,все сбережения ушли уже

Я совмещал феварин с паксилом поэтому и предложил а бросил я феварин изза его цены и огромной тревоги от него. У нас он стоит 1000р 15табл. Не кашерно. А вот насчет паксила другое дело и если присобачить ламотриджин то будет очень даже ок. Я пробовал лам в 2018г но поднялась сильнейшая тревога и я бросил. Я тоже изза этого состояния неработоспособен. Арип и у нас дорогой. Я не потяну. Тоже деньги закончились. Всё ушло на болезнь. Остается ждать чтоб СС меня убил в конце концов.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Поговорила с пт. С завтра отменяю 75 золофта и начинаю 10 паксила. До воскресенья.
Прикрываюсь заластой.

Чего ожидать? Отходняка?

__________________________________
Паксил 40, квет 100, клон ситуативно.

Суперотличная идея. Прикрытие лептиком?
Все будет отлично. Самое главное чтоб паксил сработал. Не попробуешь не узнаешь.
Буду держать за тебя кулаки. Отписывайся. Переживаем за тебя.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

То есть это не странно с 75 золофта на 10 пакса перепрыгивать? (я читала, что 50 золофта = 20 паксила)
Хотя может мы пытаемся СС обойти такими дозами.

__________________________________
Паксил 40, квет 100, клон ситуативно.

Какой СС? Чтобы СС получить постараться нужно. Я пил пакс с золофтом и никакого сс и близко не было. Бросил золофт изза того что мел. Не давал тревоги.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

дормидонт я пила дженерик рокона но он тоже дорогой 1700 ,я за 3 года болезни на препараты и врачей все свои накопления ушли а воз и ныне там,то есть в окно выкинула,еще буду пробовать реагилы и выкидывать их если не подойдут,у меня дома куча препаратов начатых а сколько их в себя безрезультатно пихала,у тебя что в схеме что принимаешь и есть ли облегчение я про ремиссию не спрашиваю,ее у нас никогда не будет,здесь читаю всех и у всех до нее как до пекина

Я два раза резко отменяла АД- азафен и элицею-при чём не маленькие дозы.У меня не было синдрома отмены.Правда,эти препараты мне и не помогали))не знаю- СО бывает только при работающих препаратах?

СО бывает и на неработающих АДах. Прочувствовано на моей ободранной шкуре. Чертов амик.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

У нас капец какой дорогой. Я его изза этого и бросил. Тревогу он давал я согласен был терпеть но цена суперомерзительная. Я все свои деньги выкинул на леки. Ситуация точно такая же как и у вас. Плюс у меня резистентность. Мне теперь все препы подходят только эффект один--мел. Поэтому у меня схема СИОЗС+СИОЗС и еще целая куча всего. Но я добился более менее жизнеспособно терпимого состояния и провожу эксперименты только в пределах малых доз чтоб не портить своё состояние наработанное годами.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

привет. я дима. тяжелая депра. запутался в адах. пью паксил венлафаксин и миртазапин. сразу скажу чтоб не пугались - я большедозник-может то что уже пятый год лечуст=ь и есть толер к препаратам. вот не знаю что и в каких дозах пить

Может все же поискать врача, чтоб помог выстроить схему для преодоления резистентности, сам только еще больше отрастишь рецепторы, перебирая АД.ИМХО

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

вот и я боюсь феварин три раза уже бросаю,пробуя другие ады но возвращаюсь так как те еще хуже и сейчас бросила чтобы паксил пробовать,боюсь блин паксил тоже хуже будет и феварин потом уже в 4 заход на него не сработает по тревоге и гол боли так как по дипрессии он и не работал,вот сегодня 4-й день без препаратов и уже чувствую как ком в горле возвращается и с ним голова сжимает а с этим симптомом не один ад не справлялся кроме феварина,тут на разные ветки захожу разных АД,и там в начале одна женщина всегда пишет я была на нем но вернулась к дулоксетину,то есть она как и я сидела на дуле и сходила с него пробуя другие ад ,но возвращалась так как дул лучше был,у нее каждый раз срабатывал он а я боюсь что не сработает феварин когда нить уже

Если вы 3 раза бросали феварин то уже будьте осторожны. На этот раз он не подействует. Вы флуоксетин пробовали? Анафранил амик золофт? Есть еще целый спектр неопробованных препов. На паксил зайдете уже будете аугментировать его. Есть лам есть нл и нт. Не переживайте.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

ashab, а Вы феварин ничем не пытались усилить?

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

милк,пытались по дипрессии чтобы что то подбавить а по тревоге он работал,но ни на что не могла не зайти не сидеть,все НЛ побочки а ламотриджин зуд на 75 был а другие ад к феварину нельзя добавлять,это такой препарат не совместимый со многими леками,дормидонт вон пишет что в 4 раз может и не сработать по вегето симптомам феварин,ну если пакс не пойдет,я боюсь и этот результат потерять,чет может не заходить на этот пакс а бежать брать феварин и опять на него и хрен с этой дипрессией

Ребята подскажите, может тут кто то сталкивался, год уже ни чего не принимаю, в целом нормальное состояние, почти ремиссия,но очень часто примерно раз или два в неделю в одно и тоже время появляется тошнота это около 17-18 часов вечера. И может не проходить до сна. Хотя перед этим всё нормально, и настроение хорошее и жизнь идёт, дела, работа. Когда тошнота начинается конечно аппетит пропадает, хотя например за час ещё до этого нормально хотелось кушать. Уже по ЖКТ всё проверила, кучу анализов и врачей. Ну есть гастрит и рефлюкс там какой то, но ни чего не болит. Кучу таблеток перепила по ЖКТ, и не помогает. Как часы в одно и тоже время. Может ли так проявляться тревога? Хотя я не чувствую её.Так живу с этим три года.

Я бы для себя не делал ничего. Если ЖКТ в норме. Купить ондансетрон и принимать по необходимости.

__________________________________
Моя тема: Лечение ГТР СРК для Silvv68

блин че то дышать тяжело типа удушья,это что значит,4 день как отменила феварин и сегодня поплахело с обеда началось а сейчас горло сдавливает не могу вдохнуть ,тахикардия была выпила метопролол но у меня пониженное давление я гипотоник и пью пустырник ,что то совсем хреново

ashab, тяжело дышать, это проявление тревоги

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)