8 лет бессонницы ...

оланз, по мне, слабоват для сна ... квет сильнее

22.04.2025

... лам 12,5 сильно ломает сон ( как обычно ), но даёт возможность 3-5 часов функционировать днём. Если его убрать, то днём активность будет околонулевая. Если его не убрать - то со сном будет жопочка, недосып будет копиться, и примерно через 1-1.5 месяца я его брошу просто из-за того, что приближусь к грани. Карб не зашёл очень сильно. После 4 приёма 200 мг. ЖКТ устроил концерт, который продолжается по сей день, даже через несколько дней после отмены карба. Со сном стабильно не очень. Пробовал квет днём. 50 утром ещё можно пережить, 50 в обед уже сильно глушат и давят через час после приёма. Надо искать ещё какие-то варианты.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

А у меня вчера было физическое перенапряжение, что не помог даже с-зопиклон. Мышцы гудели уже неприятно.
Пробуждение в 3:30

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Mirren, z-транки не обладают релаксирующими свойствами, они считаются чистыми гипнотиками

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

23.04.2025

... тизерцин сна не дал, в 3 проснулся, даже расслабления не дал. Какая-то скованность. Стал похож на аминазин, клозапин - скованность, напряжение, тяжело лежать в одном положении. Походу типики в полном составе идут в топку.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

А увеличить дозу ? И принять много магния для расслабления
Прегу не советую, ты и так на ней сидишь. (Она дает расслабление)

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

у меня с тизером длительная история отношений. Больше 50 - уже можно в обморок упасть. Магний на мне никак не работает, до 4 гр.


даже не пробовал никогда, реально оцениваю риски ... она для меня в разряде препов отчаяния.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Ну прега это ж почти как гбп
На гбп не боишься, а на преге боишься ?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

совсем нет ... вот прям совсем-совсем ...


я не выхожу за достаточно низкие дозировки, и срок приема 2-3 раза в неделю ... так что нет. Народ же хавает её по 3гр. месяцами, а потом удивляется.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, привет!
Вот читаю,Владислав Ф нашёл интересную схему для сна.
.......................................................................................
Карбамазепина и амитриптилина дома лежало много, пробовал один амик - не засыпаю, пробовал карб - тоже самое. Съел амитриптилин и карбамазепин и ко мне пришло ОНО! Я уже это чувство забыл - острое желание заснуть. Так и пошло. Я в 10.30 закидываю амик и карб, полчаса читаю и потом появляется дикое желание заснуть. Сон нормальный, не химозный, встаешь утром нормально, освеженный, никакого рикошета не наблюдается.

Карбамазепин может снизить концентрацию в плазме или уменьшить или даже полностью нивелировать эффекты следующих препаратов: метадон, парацетамол, антипирин, трамадол, доксициклин, пероральные анти коагулянты (варфарин, фенпрокумон, дикумарол, аценокумарол), бупропион, циталопрам, тразодон, трициклические антидепрессанты (имипрамин, амитриптилин, нортриптилин, кломипрамин).

Хотя что то наверняка остаётся, может оно и работает.

Waleri_Anka, я с ним в корне не согласен в очень большом числе вопросов. Да и попытка зайти на 25 мг. амика в прошлом году привела к гипе даже под прикрытием квета и лития.

Феликс, самая моя длительная ремиссия была на квете+карбе, хотя последний сильно снижает концентрацию первого. Причем после утреннего приёма квета и карба, по ощущениям, я бы не сказал что квет сильно снижался.Но когда попробовал зайти на карб 1-2 недели назад словил жесточайший ответ ЖКТ, видать печень уже его не вывозит

24.04.2025

...простая отмена 12.5 лама привела к увеличению продолжительности сна более чем на час.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Когда только начала пить, квет рубил жестко и довольно быстро,за 10 лет привыкание и толерантность, было такое, что 2 суток на квете не спала. А про сон долгий по моему на этом форуме и вычитала и поняла, что не одна я такая, на кого он так действует. Но мне еще кажется на величину сна влияет степень депрессии, тогда сон на квете увеличивается до 20 часов, а если депрессия уходит, то сон снижается до 12. Еще мне кажется на продолжительность сна влияет доза квета. На 100 может сон и короче, но самочувствие хреновее, мне надо минимум 200, чтобы чувствовать себя получше

Идеально для сна 25-50 мг, когда депра и тревожность не высокие и можешь на нем доспать (если утренние и ночные пробуждения) чтоб хотяб 6-7 часов суммарно получилось, тогда вялость на утро не будет шибко заметна и соображалка норм. Год использовал так - не толерилось ни капли.

f_rostt, у тебя появился младший брат" 4 года бессонницы"
Хотя нет,пожалуй уже не брат,а сын.Тебе пора менять тему на "14 лет бессоницы".

Waleri_Anka, ага видел, но там тревожка в стоке 100%


скоро юбилей

27.04.2025

... две ночи в деревни прошли относительно нормально. В первую немного водички на ночь перепил - сам виноват, но во вторую спал до 6, но состояние как-будто не спал, но норм.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Пригласишь на юбилей?

надеюсь - нет, разберусь с ней в этот год нечего будет отмечать

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

30.04.2025

... снижаю квет, хочу попробовать в перспективе уйти от фармы полностью. В худшем случае - помучаюсь, восстановится чувствительность рецепторов, вернусь на фарму. В лучшем - смогу жить без фармы, но это не точно. Две ночи спал более-менее. До 5. Габа+ баклосан по-всей вероятности затрагивают какие-то механизмы, позволяющие существовать относительно нормально даже с легким недосыпом. На следующей неделе попробую без габы, один баклосан. Кажется у него ведущая роль в миксе.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Может тебе повезет спать без фармы
Мне не повезло.
Сходила уже, все было ок, но тригернуло и сон посыпался мгновенно.

И второй раз схему тронула и сон сказал мне «пока»

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

когда я словил ЗНС - пришлось одним днём всё отменить, и через неделю примерно, когда всё устаканилось, квет при возвращении заработал с новой силой и меньшей дозировкой ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Что такое ЗНС ?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Mirren,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BE%D0%BC

f_rostt,
А от чего ты его словил? Обычно на типичных НЛ ловят, редко.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

на 4 мг. рисперидона и 200 квета, вроде ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

02.05.2025

... второй день в деревне, сон до 3-4, не айс, но из-за того, что никто на мозги не капает жить можно. Актитропил 100 мг. забрал два часа сна, жаль, крайне мягкая таблетка, активация умеренная. Вчера хватило 15 минут под дождём, чтобы начало болеть горло и заложило нос. Жесть. Имунка вообще не хочет включаться. Ночью выпал снег.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, у меня тоже месяц бессонницы. Вернее ранние пробуждения в 3-4 утра. Причины не знаю. Зопиклон вообще не берет. Сегодня на ночь планирую выпить кветиапин 200 мг, если не поможет то в следующий раз-азалептин. Здесь на форуме его излишне демонизируют, как мне кажется..

Slonik, лучше 50 выпей для начала - может хватит. У азалептина метаболит - бензодиазепин. По сути - транк с побочками нейролептика первого поколения. Любой транк для сна лучше будет.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, не хватит, пробовал. Даже 100 мало. У меня таблетки по 200 мг кветиапин канон, других нет.
Может сероквель был бы лучше, хз..

04.05.2025

... чувак с нейролептика, инсомник, который сжёг фарму в поле и потом полгода страдал хронически уходит от простых вопросов - как так получилось, что за полгода он попал на азалептин, и что делать, если через полгода без фармы сон не восстановится. Казалось бы простые вопросы, но ответов нет. Его право. По мере его ответов на вопросы других людей рисуется следующая картина: сон у него так и не восстановился, засыпает по час-полтора, иногда не засыпает вообще. Спит по 5-7 часов, когда спит. В моём понимании, после отмены фармы он оказался в более худшей ситуации, чем могло бы быть даже в моём случае. В те моменты, когда я отменял фарму сон был лучше чем у него, правда отдыха не было. Засыпаю я достаточно быстро, ещё до начала наступлния действия фармы. 20-30 минут мне в обычном режиме хватает. И сна с фармой получается 6-7 часов. Примерно как у него. Если ничего не пить, потеряю час сна, и будет совсем как у него. Но мне этой длительности крайне мало, я не могу назвать себя отдохнувшим и полностью функциональным. И вот встаёт дилемма - искать фарму дальше или довольствоваться тем, что есть. Сегодня поедем в город, сон ещё немного укоротится, и я точно решу искать варики дальше. А потом пару ночей посплю - и решу, что можно и отменить.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

ну дела... я было поверил что вот она свобода

да вот тоже об этом думаю

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

05.05.2025

.... иногда ищу инфу почему на мне транки не пашут. Вот что нашёл: Гипофункция NMDAR может напрямую снижать тонус ГАМК-эргических интернейронов, что приводит к перевозбуждению глутаматергических пирамидных нейронов. Последнее может привести к чрезмерной стимуляции глутаматом и способствовать повреждению или гибели нейронов. А написано это про шизофрению, нашёл что при ней ГАМК система может не работать, или работать неправильно, либо работать, но перевозбуждение глутаматом будет всё гасить. Непонятно как это проверить. Шизо у меня нет. Предыдущий такой поиск навёл на мысль про бар, а теперь ещё это ...

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Все ясно, чуда не произойдет, если мы фарму бросим

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Я тут жпт чат загрузила вопросом поему ты не реагируешь на бензо. Если ты не против, скопирую ответ




Причины резистентности бензодиазепинов при хронической бессоннице

Нейрофизиологические механизмы нарушения эффекта
— Изменения GABA-рецепторов и толерантность. Бензодиазепины (БДЗ) действуют путем усиления ингибирующего эффекта ГАМК (GABA) на GABAA-рецепторах, вызывая гиперполяризацию нейронов и седативный эффект . Однако при длительном применении или хронической бессоннице организм адаптируется. Развиваются нейроадаптивные изменения: «отсоединение» (uncoupling) бензодиазепинового сайта от GABA-рецептора и снижение экспрессии отдельных субъединиц рецептора  . Эксперименты показывают, что при длительном воздействии диазепама связь между местом связывания GABA и бензодиазепинов нарушается, а уровень α1-субъединицы GABAA-рецептора уменьшается (через сигналы, опосредованные Ca2+) . В результате GABA-рецепторы становятся менее чувствительными к БДЗ, и требуемый седативный эффект не достигается. Клинически это проявляется как толерантность: гипнотическое действие снижается уже через несколько недель регулярного приема , и пациент может требовать повышения дозы (наблюдаются запросы на увеличение дозы и трудности при попытке отмены) . Кроме того, у лиц с хронической бессонницей сами по себе могут быть снижены уровни ГАМК и ее рецепторов. Исследования с магнитно-резонансной спектроскопией показали, что у пациентов с бессонницей общее содержание ГАМК в мозге примерно на 30% ниже нормы . Это соответствует состоянию гиперактивности мозга – недостаток тормозного влияния ГАМК ведет к повышенной возбудимости нейронных сетей даже ночью . В крови пациентов с бессонницей также обнаруживали пониженное экспрессирование мРНК α1- и α2-субъединиц GABAA-рецепторов , что указывает на системное снижение GABAergic-активности. Таким образом, резистентность на рецепторном уровне может быть связана с уменьшением числа или чувствительности GABAA-рецепторов и нарушением передачи сигнала от бензодиазепинового сайта к ионному каналу, особенно при длительном применении БДЗ или вследствие изначально сниженной GABAергической функции при бессоннице.




Гиперактивность системы гипокретина (орексина). Система орексина (гипокретина) отвечает за поддержание бодрствования; избыток орексина способен противодействовать сну. Есть данные, что хроническая insomnia связана с дисбалансом: пониженная GABAергическая активность и повышенный уровень орексина рассматриваются как возможные механизмы бессонницы . Орексиновые нейроны в гипоталамусе активируют центры бодрствования и препятствуют «отключению» мозга  . Бензодиазепины же напрямую на орексин не влияют. Поэтому у пациента с гиперактивной орексиновой системой эффект БДЗ может нивелироваться: мозг продолжает получать сигналы бодрствования. Новые снотворные (антагонисты рецепторов орексина) эффективны именно потому, что подавляют эту систему, тогда как БДЗ лишь усиливают торможение ГАМК. Если у пациента наблюдается избыточная продукция гипокретина, то даже усиление GABAергического торможения может быть недостаточным для инициирования сна. Более того, высокая орексиновая активность стабилизирует состояние бодрствования и может вызывать фрагментарный, неглубокий сон. Это объясняет, почему у некоторых хронических бессонниц традиционные снотворные (БДЗ) не дают должного результата, в то время как целевые препараты против орексина могут быть более эффективны.




—- Дисфункция аденозиновой системы. Аденозин – важный сомногенный (сон-промотирующий) фактор: по мере бодрствования его концентрация нарастает и, связываясь с рецепторами A1/A2A, он подавляет центры бодрствования и облегчает наступление сна . Если аденозиновый механизм нарушен, снотворный эффект снижается. Например, кофеин блокирует аденозиновые рецепторы, усиливая бодрствование. У пациента с бессонницей привычное употребление кофеина (особенно во второй половине дня или вечером) может фактически антагонизировать седативный эффект бензодиазепинов . Даже небольшие дозы кофеина способны ухудшать тревожность и препятствовать сну на фоне терапии БДЗ . Кроме того, есть предположения, что некоторые бензодиазепины могут косвенно взаимодействовать с аденозиновой системой (например, через влияние на метаболизм аденозина в мозге), и если эта система у пациента работает нестабильно, ожидаемого синергичного седативного эффекта не возникает. Таким образом, внешние стимуляторы и аденозиновый дисбаланс (например, употребление кофеина, теофиллина или других антагонистов аденозина) снижают расслабляющее действие БДЗ. Рекомендуется при бессоннице избегать кофе, никотина и подобных стимуляторов вечером , иначе медикаментозное лечение сном может быть неэффективным.

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

—- Повышенная дофаминергическая активность. Дофамин в мезолимбической системе способствует уровню бодрствования и мотивации. Интересно, что сами бензодиазепины могут влиять на дофаминергическую систему. Исследования показали, что БДЗ дизингибируют высвобождение дофамина: они тормозят GABA-интернейроны в вентральной тегментальной области, что снимает тормоз с дофаминовых нейронов и приводит к выбросу дофамина в nucleus accumbens . Таким образом, бензодиазепины, помимо седативного действия, имеют эффект усиления дофаминовой передачи (что связано с их потенциальным злоупотреблением и подкреплением). Для пациента с тревогой и бессонницей такой дофаминовый всплеск может проявляться парадоксальным возбуждением или неспособностью полностью расслабиться. Хотя основной эффект БДЗ – торможение, дополнительный дофаминергический выброс может частично противодействовать успокоению, поддерживая мозг в более активном состоянии, особенно если изначально дофаминергическая активность повышена (например, при стрессовом возбуждении или употреблении стимулирующих веществ). Отмечено, что у людей с хроническим употреблением бензодиазепинов может меняться реакция системы вознаграждения – со временем эти препараты меньше вызывают удовольствие, но могут способствовать нервозности при отсутствии приема, что тоже затрудняет сон. В совокупности, дисбаланс других нейромедиаторных систем – повышенный тонус дофамина, норадреналина или глутамата – создает состояние центральной гиперактивации, при котором седативный сигнал БДЗ «тонет» в общем возбуждении нейронных сетей.



—- Ускоренный метаболизм (CYP3A4) и выведение. Индивидуальные различия в метаболизме могут объяснить слабый эффект БДЗ. Многие бензодиазепины (включая диазепам, мидазолам, альпразолам, трiazолам, клоназепам) метаболизируются ферментом печени CYP3A4. Если у пациента генетически повышена активность этого фермента или он индуцирован другими веществами, препарат будет разлагаться быстрее. Индукция CYP3A4 происходит при приеме некоторых противосудорожных (карбамазепин, фенитоин), антибиотиков (рифампицин), препаратов зверобоя, а также при хроническом курении (индукция некоторых CYP) – все это ускоряет клиренс БДЗ . В таких случаях стандартная доза даст меньшую концентрацию в мозге и, соответственно, слабый снотворный эффект. Например, известно, что курильщикам часто требуются бóльшие дозы диазепама из-за ускоренного метаболизма никотином. Даже без лекарственных индукоров, поражения печени или, наоборот, высокая активность ферментов у отдельных пациентов влияют на уровень препарата. Лоразепам и темазепам метаболизируются путем конъюгации, менее зависят от CYP – если один бензодиазепин неэффективен, врач может попытаться другой с иным путем метаболизма. Также лекарственные взаимодействия: одновременный прием средств, ускоряющих моторику ЖКТ (снижают всасывание) или диуретиков (теоретически уменьшают T1/2 за счет изменения распределения), могут уменьшать действие. В то же время, ингибиторы CYP3A4 (противогрибковые азолы, макролиды, грейпфрутовый сок) усиливают эффект БДЗ – но в контексте вопроса главным остается ускоренный метаболизм, при котором препарат «не успевает» подействовать достаточно долго.

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

—-Перекрестная толерантность с алкоголем и другими депрессантами. Если пациент в прошлом злоупотреблял алкоголем или седативными препаратами, у него может сформироваться перекрестная толерантность к бензодиазепинам. Алкоголь, как и БДЗ, воздействует на GABAA-рецепторы, поэтому хронический алкоголизм сопровождается устойчивостью к седативно-снотворному действию GABA-модуляторов . Эксперименты на животных подтверждают: крысы после длительного этанола становятся толерантными к снотворному эффекту бензодиазепинов . Клинически это значит, что бывшие алкоголики или люди, длительно принимающие барбитураты, снотворные Z-препараты или другие транквилизаторы, могут слабее реагировать на стандартные дозы БДЗ. Их нейроны менее чувствительны к усилению ГАМК-торможения. В таких случаях требуются либо более высокие дозы (что нежелательно), либо подбор альтернативных средств (например, агонисты мелатонина, антагонисты орексина, антипсихотики малых доз и др.). Также стоит учитывать конкуренцию за рецепторы: если пациент параллельно принимает другой препарат, воздействующий на бензодиазепиновый сайт (например, редкий случай – флумазенил в составе комплексной терапии), то эффект БДЗ будет блокирован. Некоторые фитопрепараты (валериана, кавкава) взаимодействуют с GABA-рецепторами; бесконтрольный прием таких средств потенциально изменяет реакцию на бензодиазепины.




—- Парадоксальные реакции на бензодиазепины. В редких случаях бензодиазепины могут вызывать обратный эффект – вместо седации появляется возбуждение, нервозность, даже агрессивность. По данным исследований, такие парадоксальные реакции отмечаются менее чем у 1% пациентов, но они задокументированы . Проявляется это повышенной говорливостью, раздражительностью, беспокойством, ощущением внутреннего подъема – то есть симптомами, противоположными ожидаемым. Механизмы до конца не ясны; возможно, роль играет генетическая предрасположенность, особенности ГАМК-рецепторов или скрытый контроль со стороны лобных долей. Отмечено, что люди с алкогольной зависимостью в анамнезе или определенными психическими нарушениями чаще дают парадоксальную реакцию . Также сверхвозбудимые пациенты или люди с пограничными расстройствами личности могут отвечать дизингибицией (снятием тормозов) – БДЗ снимает тревогу, но при этом высвобождает импульсивность и активность. В контексте бессонницы это означает, что вместо сонливости человек ощущает подъем или непоседливость, не может лежать спокойно. Естественно, снотворного эффекта не достигается. В таких случаях требуется смена класса препарата (например, попробовать не бензодиазепиновое снотворное, антагонист орексина или низкодозовый нейролептик). Важно подчеркнуть, что парадоксальная реакция – редкая причина резистентности, но о ней нужно помнить: если у пациента на БДЗ отмечается усиление тревоги или бессонницы, а не облегчение, это может быть именно такой феномен.

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Вывод:

Отсутствие снотворного и расслабляющего действия бензодиазепинов при хронической бессоннице обычно носит мультифакторный характер. Нейрофизиологические изменения (снижение чувствительности GABAA-рецепторов, гиперактивность орексиновой и других пробуждающих систем, дисбаланс аденозина и дофамина) приводят к тому, что мозг менее восприимчив к бензодиазепиновой седaции. Дополняют картину фармакокинетические факторы (толерантность, быстрый метаболизм, лекарственные и поведенческие взаимодействия), а также психологические механизмы (тревожное состояние, парадоксальные реакции, неверные установки относительно сна).


Сорри, что так много текста, я еще не все копировала. Но пару мыслей интересных заметила, про фермнты печени, про дисфункцию аденозина и еще пару

Так же жпт дал ссылки на исследования. Сюда они не копировались к сож

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Mirren, у меня такого никогда не было и вообще что такое толер слова не знаю.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Tsar, у меня не толер, у меня транки просто НЕ работают. Я их не пил вообще, чтобы толер появился.

07.05.2025

... в связка габапентин-баклосан ведущая роль всё же принадлежит габапентину, баклосан его действие просто продлевает, как-будто. Габапентин тева оказался лучше канона, хотя на форуме писали, что он слабее. Квет 400->175 всё ровно, без изменений по сну. Скорее ниже 200 сон стал лучше по качеству. На следующей неделе попробую просто габу, без бакла. На этой 2 ночи пил, будет 5 ночей перерыва. На праздниках попробую опуститься до 125 квета. Будет рикошет, но на выходных его пережить проще.


... по этой причине за рубежом и ведутся работы по разработке и выпуску антагонистов орексиновых рецепторов. Уже второе поколение есть, на подходе третье. Результаты исследований достаточно хорошие, но до нас эта фарма скорее всего не дойдёт никогда. Нужно искать способы влиять на эту систему хотя бы косвенно, через другие механизмы.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

f_rostt, тебе хоть помогла эта информация зацепку найти в твоей нечувствительности к бензо?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

ускоренный метаболизм виду мутации гена - даже не знал про такое. Что-то новенькое. Интересно.

09.05.2025

... на сегодня был рекорд. Лёг в 21-00, проснулся в 21-30, причем день был тяжелый достаточно. Часов 6 копали огород с мотоблоком у него порвался ремень заднего хода и из земли назад приходилось тащить вручную, это был капец. Устал как никогда, но ночь не задалася. в 11 прилёг, и до 13-00 поспал немного.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Тебе надо лоразепам попробовать
Он не зависит от этого гена

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

... наверно есть смысл. Это был мой первый пси-препарат, который я попробовал. Правда на второй упаковке печень отъезжать начала. Тогда все удивились.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Что пишет очередной инсомник на нейролептике:

Есть ряд причин по которым любая псих.фарма может не работать, одна из них аутоимунный энцефалит или нейровоспаление, которые глушат любую фарму, в каком количестве ее не жри, есть генетические причины, - проблемы с генами GAD1, GAD2, они могут дефектовать синтез ГАМК, есть нарушения в генах, таких как например CYP2C9 связанных с метаболизмом, когда печень слишком быстро разрушает препарат, и он просто не доходит до ЦНС, явление называется гипперэкспрессией ферментов CYP450, есть ещë такое понятие как "гиперглутоматергическая буря", когда глутамат(возбуждающий медиатор) настолько активен, что полностью глушит ГАМК, и происходит дисбаланс, есть ряд нарушений гамкергических механизмов, есть ряд нарушений в ГЭБ(гематоэнцефалический барьер) своеобразный фильтр мозга, который может работать некорректно и не "пускать" в мозг никакую лишнюю химию, например дефект гена ABCB1, который отвечает за проникновение лекарств через ГЭБ. Я могу продолжить, но не уверен что это будет Вам интересно. Описанное мной лишь малая часть из всех возможных вариантов, при которых возможна абсолютная резистентность к фарме, в любых дозах.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

При жизни можно получить нейровоспаление и как?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Оттуда же. Совершенно согласна

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

аутоиминка, вирусы, бактерии, пролемы с ГЭБ и т.д. на форуме есть ветка про него/неё. АЦЦ вроде как его снимает, да и обычные НПВС тоже. В случае бессони оно может быть, может не быть. Не думаю, что в эту сторону стоит копать. Alex. на форуме в теме, да и Олег вроде разбирался в этом вопросе.

что у тебя со сном сейчас, есть подвижки ?

11.05.2025

... это были самые ужасные выходные/праздники за всё время. Ночами спал крайне мало, большую часть дня лежал трупиком. Не сделал ничего из того, что планировал. Теперь окончательно завязал с вальпроатами. Даже медленный заход даёт злость и агрессию. После 1000 мг. вечерами стала тревожка приходить. Из всех НТ только литий косвенно влиял положительно на сон. 75% что на него вернусь. Есть ещё конечно окс, но что-то сомнительно. По фарме пока в тупике. Рассматриваю вариант с антагонистами Nmda. Пока больше ничего не нахожу. P.S. отказ от фармы, про который писал ранее, теперь не рассматривается от слова ВООБЩЕ

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Мне надо было пить противогрибковые препараты в сильной дозе(грибок возник от венлафаксина)

И сон пропал от противогрибковых

снова мучаюсь. А так схема моя уже дорабатывала. Я боюсь чтобы эти гепатотоксичные противогрибки не изменили мне чтото в печени безвозвратно и сониндуцирующие перестанут помогать.

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Что такое антагонисты nmda?

Окс это трилептал который ?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Мне надо было пить противогрибковые препараты в сильной дозе(грибок возник от венлафаксина)

И сон пропал от противогрибковых

снова мучаюсь. А так схема моя уже дорабатывала. Я боюсь чтобы эти гепатотоксичные противогрибки не изменили мне чтото в печени безвозвратно и сониндуцирующие перестанут помогать.

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Mirren, только по своему опыту - сон могут ломать даже самые безобидные и неожиданные препараты, даже витаминки. Что там говорить про всё остальное. Мне даже витамин C сон ломал.


они могут ускорять метаболизм - но нужно по каждому препарату разбираться. После отмены всё вернётся в норму.


вкратце - препараты, блокирующие действие глутамата(возбуждающего нейромедиатора)


да

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

12.05.2025

... не мог уснуть до часу ночи. Выпил габу и бакл. Заснул. Спал до 06-40. Не выспался, соответственно. Грешу на депакин и урсофальк. Отменяю. Возвращаюсь на литий.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

А я уже проснулась в час (от головной боли
Урсофальк не виноват точно.

f_rostt, перечисли пожалуйста препараты которые блокируют глутамат

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Я пила итраконазол. Он разгоняет метаболизм ?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

поищите - антагонисты NMDA в интернете. Навскидку - мемантин ... но с ними надо сначала разбираться, слёту всё оказалось не так просто


в инструкции надо читать

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Это уже дремучий лес для меня.

Неконкурентные прямого действия (блокаторы ионного канала):

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Нда. Замедляет метаболизм других лекарств, но сон ушел от меня. Где истина ?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

поэтому и написал - надо разбираться. Амантадин пробовал - сразу рушит сон, жаль. Активирует неплохо, лайт-версия лама.


надо анализировать в динамике, про метаболизм препов никогда не заморачивался до недавнего времени

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

13.05.2025

... в перерыве между депакином и литием выпил немного пивка. Вот прям совсем немного - 0.8 л. Нравится мне просто вкус пшеничного нефильтрованного. Срубило как ударом молота. Проснулся тоже - крайне резко. Между засыпанием и пробуждением ничего не было. Ни снов, ни ощущения сна. Кайф. Хоть на что-то организм реагирует. У друга нашёлся врач, который в теме, отправил ему все вводные по себе. Жду что ответит.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен