ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 17 июн 2025, 08:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43461 ]  На страницу Пред.  1 ... 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507 ... 725  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 20:20 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
&rey,
&rey писал(а):
что мне вседа нравилось так это упорство в твоём мракобессии)).
Где видишь мракобесие? Просто ты говоришь о таких вещах, которые работают максимум на тревожниках, и то, далеко не на всех и уж точно НИКАК не работают по депре.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
HBx1989, а против "стандарта" кетамина я не устану возражать. 500 квета там очевидно лишние и требуют замены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 20:25 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
&rey,
&rey писал(а):
500 квета там очевидно лишние и требуют замены.
Ну хорошо, об этом можно поразмышлять спокойно, без эмоций, так как уровень сложности очень уж интересный. ))
На что менять 500 квета? :-) Сразу скажу - я не знаю. Причём даже близко.

Взаимодействия всех трёх препаратов между собой там ювелирные, поэтому и работает.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
HBx1989, мракобесие вижу в нежелании убирать лесенкой габу и бензо под прикрытием краткосрочного экстреиального увеличения АДкомпонента с плследующим плавным возвращением АД на поддерживающие дозы.
Тыж не старпёр и всё восстановимо.
ЗЫ и таких как Кетамин мне тоже жаль. Молодой, умный парень переиграл самсебя в игру с фармой.
Я верю, что вы выберетесь, но не стоит на каждый псих жрать колесо. Система! Должна быть система, а не потокание сиюминутным абзацам.
ЗЫ ЗЫ перечитал и улыбнуло) Сам бухаю, но твёрдо знаю как надо)))
Сорян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 20:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
&rey,
Кветиапин в этой дозе - мощный антиманик и НТ работающий синергично в плане НТ с ламотриджином, а также NET ингибитор, усиливающий АД действие миртазапина, преимущество по NET, последний так же повышает DA и усиливает его АД действие и ламотриджин тоже, с другой стороны, получается.
И никакого серотонина, кветом и миртом в таких дозах мощнецки заблочены ключевые "злые" 5-HT2A/C и 3 рецепторы.

Результатат: куча нора, дофа и стабильности на этом. ИМАО не смогли дать ему то, что дала эта связка. Я не знаю, что можно поменять, чтобы это не сломать. Ничего.

&rey писал(а):
Сам бухаю, но твёрдо знаю как надо)))
:super:

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
HBx1989, основная моя прнтензия к квету это его влияние на DA и мирт здесь может не спасти.
Таких репортов пруд пруди, да и личный опыт((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2023, 12:04
Сообщения: 3310
Откуда: Зазеркалье
Пол: Мужской
В тему сообщений выше. При снижении квета с 500 до 400 мне поплохело. Случайно пару дней 400 пил вместо 500 и начинало потихоньку раскачивать вниз. Поэтому я игнорирую советы других людей о том, что куда снижать.

DA? У меня либидо прёт, мотивация переполняет, трава зелёная и небо голубое. Ну нету же блокады DA. На 800мг уже будет какая-никакая блокада, но на средних (как и у меня) или низких (300мг) никаклй блокады DA не будет.

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами :icon_arrow: https://t.me/rellanium


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
HBx1989 писал(а):
разбитость, жить буду.


плохо, надо что-то делать


ты отменил клон?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 21:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
ты отменил клон?
Нет, у меня просто перерыв с ним, но в связи с некоторыми событиями бензодиазепинов во мне сейчас на четверых. Надеюсь, что скоро всё станет хорошо.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2023, 12:04
Сообщения: 3310
Откуда: Зазеркалье
Пол: Мужской
&rey писал(а):
HBx1989, основная моя прнтензия к квету это его влияние на DA и мирт здесь может не спасти.
Таких репортов пруд пруди, да и личный опыт((
если Вас напрягает блокада кветом D2/3 то можно ввести в схему Мирапекс

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами :icon_arrow: https://t.me/rellanium


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
ketamine 2, да нет, мне вроде уже ничего не надо. Летом мечтаю убрать эсци (с сегодняшнего дня 5 мг. Погляжу к чему приду).
Ну раз тебе помогает твоя схема, то мне точно не стоит упорствовать в своих непрофессиональных советах.
Желаю здоровья.
ЗЫ давай на ты.
Со всем уважением :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 21 май 2024, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2023, 12:04
Сообщения: 3310
Откуда: Зазеркалье
Пол: Мужской
&rey писал(а):
ketamine 2, да нет, мне вроде уже ничего не надо. Летом мечтаю убрать эсци (с сегодняшнего дня 5 мг. Погляжу к чему приду).
Ну раз тебе помогает твоя схема, то мне точно не стоит упорствовать в своих непрофессиональных советах.
Желаю здоровья.
ЗЫ давай на ты.
Со всем уважением :120n:
эсци 10-20мг тоже пил пол года, убрал одним днём. Неплохой преп если подойдёт, тревогу фиксит
да, приятно познакомиться)) :friends:

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами :icon_arrow: https://t.me/rellanium


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2023, 10:23
Сообщения: 26
HBx1989 писал(а):
svetl9k,
svetl9k писал(а):
Дулоксин во второй период приема работает не очень.
Здравствуйте. А какая дозировка была раньше и какая сейчас?

раньше 60, сейчас 90-120, и то не хватает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2023, 10:23
Сообщения: 26
Павел_1441 писал(а):
svetl9k, привет, у меня тоже схтб и проблемы с мочевым, пил дулоксетин \ венлу, мне помогал дулоксетин в дозе 60 мг с аугументацией кветом 25 мг-50 мг\ миртазапин около 30 мг, к сожалению, все индивидуально, не хочу пугать - но на мне эти препараты уже не работают.
Вы меня не напугали, я уже прочитала вашу тему и испугалась раньше ;-) , все схемы работают временно, но я все надеюсь найти решение своей проблемы. Какое то время мне помогали антигистаминные препараты снять дискомфорт в мочевом (левецетиризин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6375
svetl9k, не пугайся) Все мы разные, и решения проблем у нас тоже разные. Павел выбрал свой путь, у тебя может быть свой. Он пока-что в поиске своего пути, ещё много чего не попробовал, вариков у него ( и у тебя ) - вагон и маленькая тележка, всё будет хорошо.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 08:37 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Всем привет! :-)
Ну вроде мне получше. Пью утренний кофе.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 6375
HBx1989 писал(а):
Ну вроде мне получше. Пью утренний кофе.

Сижу на работе, кушаю тунца с салатом 8) Почему ты негативно к габе относишься ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 09:10 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
f_rostt,
Приятного. :06n:
f_rostt писал(а):
Почему ты негативно к габе относишься ?
Потому что СО от габы/преги нельзя прикрыть бензодиазепинами или адекватными дозами ненаркотических препаратов, наркотиками можно. Потому что после отмены габапентиноидов вся твоя схема и бензодиазепины в т.ч. теряют эффективность. Потому что габапентиноиоды нейротоксичны. Этих трёх пунктов достаточно.

---------------------
Trevozhnyi писал(а):
Это вам не габа! Это GBP!


Часть первая, в которой еще все доступно и понятно, пока не выйдет вторая (а она выйдет точно).

1 Глава. Связь L-лейцина, D-лейцина и GBP.

Таблица. Химическая структура энантиомеров лейцина и GBP


Изображение

нажмите, чтобы увидеть
GBP не метаболизируется печенью, а всасывается через LAT1 (транспортер ароматических аминокислот). Постоянно употребление блокирует поступление L-триптофана и L-фенилаланина через этот транспортер в ЦНС. Следовательно, в перспективе GBP (а особенно preGBP) истощает запасы фенилэтиламинов и триптаминов в мозге.

Почему молекулу GBP транспортирует LAT, почему она просто не всасывается в кишечнике? Потому что мозг считает ее аминокислотой L-лейцином. А между тем L-лейцин является эндогенным лигандом тех же субъединиц потенциал-зависимых кальциевых каналов. Апатические состояния от габапентинойдов при постоянном приеме можно объяснить снижением фениэтиламинов в мозге. Потому что сами по себе они не являются релизерами нейромедиаторов. Они влияют на активность нейронов прежде всего.

Известно, что этим транспортером переносится очень мало лекарств (менее 10). Биодоступность не пропорциональна дозе: при увеличении дозы снижается и составляет при дозе 300 мг — 60 %, при 1600 мг — 30 %. Габапентин энакарбил транспортируется не с помощью LAT1, а с помощью монокарбоксилатного транспортера 1(MCT1) и натрий-зависимого мультивитаминного транспортера (SMVT). Абсолютная биодоступность — 60 % (капсулы). Пища, в том числе с большим содержанием жиров, не оказывает влияния на фармакокинетику. TCmax — 2-4 ч. Концентрации в плазме пропорциональны дозе. Cmax — 4,02 мкг/мл при применении в дозе 300 мг каждые 8 часов и 5,50 мкг/мл — при дозе 400 мг. AUC соответственно — 24,8 и 33,3 мкг/мл/ч. Проходит через ГЭБ, однако из-за низкой липофильности препарата требуется активный транспорт. Практически не метаболизируется, не индуцирует окислительные ферменты со смешанной функцией, участвующие в метаболизме лекарственного средства. И наоборот, габапентин энакарбил, действующий как пролекарство, должен пройти ферментативный гидролиз, чтобы стать активным. Это происходит при помощи неспецифических эстераз в кишечнике и в меньшей степени в печени.


Показатели: IC50 = 98 мМ; снижает медиатный эффект P/Q-типа на EPSC при 20 мМ; привязывается к субъединице α2δ; хроническое применение модулирует кинетику инактивации P/Q-типа >0,3 мМ; ослабляет P/Q-опосредованное высвобождение норадреналина L-тип (частичная блокировка при 100 мМ); снижает медиатный эффект N-типа на epscs при 20 мМ

Энантиомеры (др.-греч. ἐνάντιος «противоположный» + μέρος «мера, часть») — пара стереоизомеров, представляющих собой зеркальные отражения друг друга, не совмещаемые в пространстве. Классической иллюстрацией двух энантиомеров могут служить правая и левая ладони: они имеют одинаковое строение, но различную пространственную ориентацию. Существование энантиомерных форм связано с наличием у молекулы хиральности — свойства не совпадать в пространстве со своим зеркальным отражением.

Большинство хиральных природных соединений (аминокислоты, моносахариды) существует в виде одного энантиомера. Понятие энантиомерии играет важную роль в фармацевтике, поскольку разные энантиомеры лекарственных веществ, как правило, имеют различную биологическую активность. Наиболее распространенной примесью L-лейцина в БАДах является энантиомер D-лейцин. D-лейцин не синтезируется животными, а поступает с пищей и присутствует в организме – в тканях головного мозга, включая гиппокамп (крысы и мыши), шишковидную железу (крысы), головной мозг. И L-лейцин, и D-лейцин защищают мышей от эпилептических припадков. D-лейцин также прекращает судороги у мышей после начала судорожной активности, по крайней мере так же эффективно, как диазепам, и без седативного эффекта. Снижение потребления L-лейцина с пищей уменьшает ожирение у мышей. Высокий уровень лейцина в крови связан с резистентностью к инсулину у людей, мышей и грызунов. Это может быть связано с эффектом лейцина по стимуляции передачи сигналов mTOR

Высокая доза (300 мг/кг) D-лейцина эффективно подавляла судорожную активность, вызванную каиновой кислотой. Аналогичный эффект наблюдался при дозе 3 мг/кг. D-лейцин, по-видимому, является более сильным противосудорожным средством, чем L-лейцин, поскольку у мышей, получавших его, продолжительность приступов была меньше, чем в экспериментах по тестированию L-лейцина. D-лейцин может также снижать судорожную активность несколько раньше, чем L-лейцин. При исследованиях потенциальных противосудорожных механизмов, определили, может ли D-лейцин конкурировать с каиновой кислотой, связывающейся с эндогенными рецепторами. Однако D-лейцин не смог конкурировать с радиоактивно меченной каиновой кислотой от ее рецепторов в тканевых препаратах, в отличие от L-глутамата.

Как и ожидалось, D-лейцин не смог конкурировать за связывание с рецепторами каиновой кислоты, но также не снижал связывание других радиолигандов 47 протестированных рецепторов (глутаматергические рецепторы, ГАМК, серотонинергические, адренергические, дофаминергические, гистаминергические, мускариновые, сигма 1/2 и опиатные рецепторы), переносчики (SERT, DAT и NAT).
Кандидат-рецептор D-лейцина на этом скрининге не был идентифицирован. Однако поскольку только один сайт связывания тестировали для каждого рецептора или транспортера (например, сайт MK-801 на NMDA рецептор), формально возможно, что D-лейцин связывается с другими сайтами на одном или нескольких из этих сайтов.

Обнаружено, что очень низкие концентрации D-лейцина эффективно прекращают продолжающиеся судороги или снижают судорожный порог у мышей. Это открытие удивительно, поскольку функция эндогенного D-лейцина при эпилепсии или любом другом процессе в биологии эукариот неизвестна. D-лейцин не включен в белки млекопитающих и не стимулирует mTOR активность как L-лейцин. Различие между L- и D-энантиомерами может быть важным клинически, поскольку они разветвлены.

Лечение идиопатической эпилепсии с помощью высоких доз L-лейцина потенциально опасно из-за нейротоксичности, о которой сообщалось у пациентов с мутациями, приводящими к повышению уровня аминокислот с разветвленной цепью, включая L-лейцин. Потенциальная клиническая польза L-лейцина при эпилепсии еще больше подвергается сомнению в результате открытия, что острое воздействие L-лейцина вызывает гипогликемию посредством секреции инсулина у мышей.

Можно предположить, что D-лейцин обладает высоким сродством к α2δ субъединице потенциал- зависимых кальциевых каналов, так как является структурно схожим с GBP (VGCC). Возможно, так как лишь часть структуры GBP и D-лейцина схожа, может выясниться, что именно она и ответственна за противосудорожный эффект препарата. Необходимы дальнейшие исследования.

In vitro, GBP обладает эффективностью при наномолярных концентрациях, in vivo при милимолярных, то есть в тысячу раз больших. Это можно объяснить конкуренцией за связывание с L-лейцином за субъединицу α2δ.


2 Глава. Потенциал-зависимые кальциевые каналы

нажмите, чтобы увидеть
Потенциал-зависимые кальциевые каналы представляют собой мультибелки, состоящие из субъединиц α1, β, α2δ и γ. Основной субъединицей является α1, которая образует селективную пору, датчик напряжения и стробирующий аппарат VDCC. Значение субъединицы α1 также означает, что она является основной мишенью для блокаторов кальциевых каналов, таких как дигидропиридины. Остальные субъединицы β, α2δ и γ имеют вспомогательные функции.
Субъединица α1 имеет четыре гомологичных домена, каждый из которых имеет шесть трансмембранных сегментов. Внутри каждого гомологичного домена четвертый трансмембранный сегмент (S4) заряжен положительно, в отличие от остальных пяти гидрофобных сегментов. Эта характеристика позволяет S4 работать как датчик напряжения. Субъединицы Альфа-1D относятся к семейству Cav1, для которого характерны кальциевые токи L-типа. В частности, субъединицы α1D обеспечивают низковольтную активацию и медленную инактивацию токов Ca2+, что идеально подходит для определенных физиологических функций, таких как высвобождение нейротрансмиттера во внутренних волосковых клетках улитки.

• Кальциевый канал L-типа («долгодействующий», также известный как «рецептор DHP») : Скелетные мышцы, гладкие мышцы, кости (остеобласты), миоциты желудочков(отвечают за пролонгированный потенциал действия в сердечных клетках; также называемые рецепторами DHP), дендриты и дендритные шипики корковых нейронов.

• Кальциевый канал P-типа («Пуркинье») / Кальциевый канал Q-типа (Нейроны Пуркинье в мозжечке / Зернистые клетки мозжечка): Нейроны Пуркинье в мозжечке / Зернистые клетки мозжечка

• Кальциевый канал N-типа («Нейральный»/ «Не-L»): Во всем мозге и периферической нервной системе.

• Кальциевый канал R-типа («Остаточный»): Зернистые клетки мозжечка, другие нейроны

• Кальциевый канал Т-типа («транзиторный»): нейроны, клетки, обладающие кардиостимулирующей активностью, кости (остеоциты)

Каналы Ca v 1.3 регулируются посредством отрицательной обратной связи для достижения гомеостаза Ca 2+ . Ионы кальция являются важнейшим вторичным мессенджером , присущим внутриклеточной передаче сигналов . Внеклеточные уровни кальция примерно в 12 000 раз превышают внутриклеточные уровни. При кальцийзависимых процессах внутриклеточный уровень кальция повышается до 100 раз. Жизненно важно регулировать этот градиент кальция, не в последнюю очередь потому, что высокие уровни кальция токсичны для клеток и могут вызывать апоптоз .

Каналы Ca v 1.3 широко экспрессируются у человека. Примечательно, что их экспрессия преобладает во внутренних волосковых клетках улитки (IHC). В ходе экспериментов с патч-клампом было показано, что Ca v 1.3 необходим для нормального развития IHC и синаптической передачи . Таким образом, для правильного слуха требуется Ca v 1.3.

Ca v 1.3 плотно экспрессируются в хромаффинных клетках . Низковольтная активация и медленная инактивация этих каналов делают их идеальными для контроля возбудимости в этих клетках. Секреция катехоламинов хромаффинными клетками особенно чувствительна к токам L-типа, связанным с Ca v 1.3. Катехоламины оказывают множество системных эффектов на многие органы. Кроме того, за экзоцитоз в этих клетках отвечают каналы L-типа.

Болезнь Паркинсона — второе по распространенности нейродегенеративное заболевание, при котором гибель клеток, продуцирующих дофамин, в черной субстанции среднего мозга приводит к нарушению двигательной функции, возможно, лучше всего характеризующейся тремором . Недавние данные свидетельствуют о том, что Ca v 1.3 Ca 2+ -каналы L-типа способствуют гибели дофаминергических нейронов у пациентов с болезнью Паркинсона. Базальная активность этих нейронов также зависит от Ca 2+ каналов L-типа, таких как Ca v 1.3. Непрерывная кардиостимуляторная активность вызывает постоянные внутриклеточные дендритные и соматические переходные процессы кальция, что, по-видимому, делает дофаминергические нейроны черной субстанции уязвимыми для стрессоров , которые способствуют их гибели. Следовательно, ингибирование каналов L-типа, в частности Ca v 1.3, защищает от патогенеза болезни Паркинсона на некоторых моделях животных.

В настоящее время клонированы четыре гена α2δ-субъединицы, α2δ-1 является исходной субъединицей α2δ скелетных мышц, распространение которой довольно повсеместно, в то время как α2δ-2 и α2δ-3 более избирательно обнаруживаются в нейронах и небольшом количестве других тканей. Последний клонированный α2δ-4 в значительной степени не относится к нейронам. После идентификации α2δ-субъединиц в качестве стехиометрических компонентов кальциевых каналов скелетных мышц было показано, что они также связаны с нативными сердечными (L-типа) и нейрональными каналами N- и P/Q-типа. Таким образом, представляется, что все кальциевые каналы HVA связаны с α2δ-субъединицами, хотя не было определено, всегда ли функциональные нативные HVA-субъединицы a1 существуют в плазматической мембране в ассоциации с α2δ-субъединицами. Параллельные исследования по очистке не проводились на нативных кальциевых каналах LVA или Т-типа, что затрудняется отсутствием селективных лигандов.

Было показано, что патологические изменения в экспрессии кальциевых каналов возникают при нескольких болезненных состояниях, включая нейропатическую боль, эпилепсию и застойную сердечную недостаточность. Использование препаратов, нацеленных на кальциевые каналы, в настоящее время выходит далеко за рамки первоначальных открытий Флекенштейна. Например, в настоящее время известно, что противоэпилептические препараты GBP и прегабалин связываются с субъединицами кальциевых каналов α2δ-1 и α2δ-2 и также являются эффективными средствами для лечения нейропатической боли. Новый пептидный антиноцицептивный препарат на основе О-конотоксина в настоящее время используется для облегчения трудноизлечимой нейропатической боли, всего через 20 лет после первой идентификации каналов N-типа, и это дает надежду на то, что перорально активные низкомолекулярные блокаторы каналов N-типа будут доступны в будущем. Известно, что некоторые противоэпилептические препараты блокируют каналы Т-типа, хотя до сих пор ведутся споры о том, является ли это их основным терапевтическим механизмом действия. В связи с этим будет чрезвычайно полезно получить более селективные препараты, блокирующие каналы Т-типа, как для экспериментальных целей, так и для потенциального терапевтического использования.

Кальциевые каналы N-типа, также называемые каналами Ca v 2.2, представляют собой потенциал-зависимые кальциевые каналы, которые локализуются преимущественно на нервных окончаниях и дендритах, а также в нейроэндокринных клетках. Кальциевый N-канал состоит из нескольких субъединиц: первичной субъединицы α1B и вспомогательных субъединиц α2δ и β. Субъединица α1B образует пору, через которую поступает кальций, и помогает определять большинство свойств канала. Эти каналы играют важную роль в нейротрансмиссии во время развития. В нервной системе взрослого человека кальциевые каналы N-типа играют решающую роль в высвобождении нейротрансмиттеров в болевых путях. Кальциевые каналы N-типа являются мишенью зиконотида, препарата, назначаемого для облегчения неизлечимых болей при раке. Существует множество известных блокаторов кальциевых каналов N-типа, которые ингибируют активность каналов, хотя наиболее известными блокаторами являются ω-конотоксины.

Кальциевые каналы N-типа играют важную роль в высвобождении нейромедиаторов, поскольку они локализованы в синаптических окончаниях. Известно, что в периферической нервной системе каналы N-типа участвуют в высвобождении многих нейротрансмиттеров, таких как глутамат, ГАМК, ацетилхолин, дофамин и норадреналин. Когда внеклеточный кальций поступает в кальциевые каналы N-типа благодаря потенциалу действия, он запускает слияние секреторных пузырьков.

Исследования сердечно-сосудистой системы показывают, что введение ω-конотоксина вызывает ингибирование норадреналина, и это показывает, что в высвобождении норадреналина участвуют только кальциевые каналы N-типа, а не кальциевые каналы типа P/Q/L.
В почках блокировка кальциевых каналов N-типа снижает клубочковое давление за счет расширения артериол. Изменение кальциевых каналов N-типа в терапевтических процессах происходит четырьмя основными способами; посредством блокирования пептидов кальциевых каналов N-типа, вмешательства в поток ионов через сам канал, активации передачи сигналов, связанной с G-белком, и вмешательства в пути G-белка.


нажмите, чтобы увидеть
В 1970-х годах было впервые обнаружено, что активация GPCR уменьшает продолжительность потенциала действия в нейронах ганглия дорсальных корешков. Впоследствии было показано, что этот эффект является результатом ингибирования потенциал-зависимых кальциевых каналов. Было обнаружено, что такая модуляция включает активацию чувствительных к коклюшному токсину G-белков, и с тех пор наблюдался во многих типах клеток. GPCR, обычно участвующие в этом типе ингибирующей модуляции, включают а2-адренорецепторы, m- и d-опиоидные рецепторы, рецепторы ГАМК-В и рецепторы аденозина А1. Ключевая особенность, характеризующая ингибирование, заключается в том, что кинетика активации тока замедляется, и это замедление может быть имитировано аналогами ГТФ, что также подразумевает участие G-белка

Тонически гиперактивные каналы P/Q-типа в центральных синапсах могут вызывать чрезмерное высвобождение глутамата в пораженных областях мозга, что приводит к эксайтотоксической гибели клеток Такое снижение нейронов должно быть предотвращено с помощью блокады каналов P/Q-типа. Нейропротекторный эффект блокаторов каналов P/Q-типа подробно описан в литературе. В некоторых сообщениях утверждается, что нимодепин защищает от болезни Альцгеймера, хотя эффект минимален. Некоторая эффективность нимодипина в исследованиях деменции также была отмечена в Кокрановском обзоре. Клиническое улучшение когнитивных нарушений наблюдалось после лечения никардипином. В модели поражения базального ядра у крыс верапамил был эффективен в поведенческом исходе (Popovic' et al., 1997). Блокада P/Q верапамилом может также объяснить, почему определенный тип инсульта, вызванный мутацией в гене кальциевого канала P/Q-типа, реагирует на лечение верапамилом (клинический случай: Knierim et al., 2011). Этот тип рецидивирующего инсульта связан с судорогами и может быть предотвращен путем ингибирования P/Q каналов из-за снижения регуляции возбуждения нейронов. GBP и прегабалин составляют класс молекул, которые связываются с α2δ акцессорной субъединицей VGCC с наномолярным сродством. Поэтому неудивительно, что существует множество исследований, показывающих модуляцию VGCC этими препаратами. Некоторые авторы считают их селективными для VGCC. Как GBP, так и прегабалин в концентрациях mM ослабляют высвобождение нейротрансмиттеров в кортикальных срезах путем ингибирования каналов P/Q типа. В корковых синаптосомах GBP также блокирует чувствительное к w-агатоксину IVA повышение калий-индуцированного уровня кальция в диапазоне mM. Кроме того, он блокирует каналы P/Q-типа (и N-типа) в срезах коры головного мозга крыс с IC50 (для P/Q) 98 мМ. В другом исследовании проанализировали влияние GBPа на вызванную деполяризацией активность NOS в первичных корковых нейронах. Высокие концентрации GBPа (100 мМ) снижали вызванную деполяризацией активность NOS за счет блокады кальциевых каналов P/Q-типа и L-типа (не N-типа). GBP снижал высвобождение пресинаптических везикул при низких концентрациях мМ, предпочтительно действуя через блокаду каналов P/Q-типа GBP также снижал EPSC и IPSC в спинном мозге с IC50 23 нМ, уменьшая кальциевые токи P/Q типа. Записи цельных клеток ганглия дорсальных корешков показали, что GBP блокирует все каналы N-, P/Q- и L-типа, хотя блок P/Q, по-видимому, составляет меньшую часть. При регистрации из P/Q-каналов, рекомбинантно экспрессируемых в ооцитах Xenopus, обнаружили, что хроническое, но не острое лечение GBP индуцировало дозозависимое снижение инактивации тока P/Q-типа. Кинетику инактивации модифицировали при концентрациях, начиная с 300 нМ. В связи с этим следует отметить, что было показано, что субъединица α2δ модулирует кинетику кальциевых каналов

Как описано выше, как известные мигрени, так и патология АТ связаны с усилением функции тока P/Q-типа. Таким образом, неудивительно, что некоторые противоэпилептические препараты эффективны при этих состояниях. В ряде исследований также сообщается об эффективности GBP в качестве профилактического средства при мигрени, что может быть объяснено способностью блокатора кальциевых каналов GBP предотвращать распространенную депрессию коры головного мозга.

Существует ли путь для разработки селективного блокатора каналов P/Q-типа? Одной из проблем при разработке лекарств является разработка соединения свинца с достаточной селективностью для мишени. В этом отношении VGCC могут находиться на крайнем конце спектра, поскольку селективность для некоторых типов чрезвычайно трудно получить. Следовательно, полностью селективных блокаторов кальциевых каналов мало. Для разработки селективных блокаторов каналов P/Q-типа скудная информация о взаимосвязях между структурой и активностью и, возможно, ограниченные высокопроизводительные электрофизиологические методы, возможно, препятствовали разработке соответствующей молекулы свинца в прошлом. Фармацевтическая промышленность инициировала программы по разработке лекарств для низкомолекулярных блокаторов каналов N-типа, которые были вдохновлены одобрением селективного пептидного блокатора каналов N-типа зиконотида для лечения хронической боли. Тем не менее, ни одна маленькая молекула свинца с заметной селективностью для пресинаптических кальциевых каналов не была представлена в клинических испытаниях. В последнее время фармацевтическая промышленность добилась некоторого прогресса в отделении блокады N- и P/Q-типов от активности каналов L-типа.

Цель данного обзора состояла в том, чтобы дать обзор огромного количества соединений, модулирующих канал P/Q-типа. В настоящее время доступны только две селективные молекулы, которые являются пептидными блокаторами, полученными из яда пауков. Все остальные соединения, обсуждаемые здесь, являются неселективными, и их активность на других мишенях часто выше, чем на каналах P/Q-типа. Тем не менее, знание отличительного профиля каждого из этих соединений необходимо для интерпретации и планирования экспериментов и, возможно, для анализа клинических исследований. Знания о спектре мишеней каждого из классических антагонистов кальция могут также поставить под сомнение мнение о том, что все наблюдаемые эффекты на животных моделях и в клинических испытаниях опосредованы блокадой каналов L-типа. В настоящее время нет достаточной информации о взаимосвязях между структурой и активностью для целенаправленной разработки блокаторов P/Q каналов. Недавние достижения в области высокопроизводительных электрофизиологических методов могут облегчить скрининг малых молекул с более высокой селективностью. Возможно, можно почерпнуть надежду из усилий пептидной химии по созданию специфических пептидных миметиков P/Q-типа с улучшенными фармакокинетическими профилями. Очевидно, что разработка селективных инструментальных соединений P/Q-типа и молекул свинца с достаточной биодоступностью и проникновением в мозг останется проблемой.


P. S. Текст написан по вдохновляющим мотивам поста Олега о его находке про габу.
HBx1989 писал(а):
Игры с кальцием очень напрягают, однако.
Trevozhnyi писал(а):
Всем привет. Вторую часть про габу писать не буду.

Просто тезисы:
1. Точка воздействия только одна - a2d субъединица кальциевых каналов и ВСЕ!

2. Люди, склонные к зависимости от опиатных наркотиков имеют все шансы подсесть на габу и тем более прегабу со всеми вытекающими. Перестаньте советовать эти препы друг другу, поберегите себя и людей вокруг.

3. Обосновано только одно показание для нее - нейропатическая боль. И ненадолго. После определенного времени наступает переломный момент, когда она начинает вредить.

При ГТР, ПА, ДП, БАР, прочее, пятое, десятое - НЕТ!

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 10:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Так. Я дома, дал с утра бодрого кругаля магаз, аптека, бабушка. Ок.
Фарму возвращаю взад, в случае чего квет всегда под рукой. Феназепам - хитрый пёс! :sarc:
Не буду лезть в дебри самоанализа, сложно и депрессивно, лучше сразу к итогам. Два дня по 2 мг, стимуляция. Это ненормально, убираю в дальний ящик вкусные конфетки и сегодня торможу об клон, один он меня блин релаксил нормально. Сегодня 1.5 мг, далее системно по 1 мг.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
. Два дня по 2 мг, стимуляция. Это ненормально, убираю в дальний ящик вкусные конфетки
ах ты жопа! :diablo:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 10:42 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
f_rostt,
HBx1989 писал(а):
Внеклеточные уровни кальция примерно в 12 000 раз превышают внутриклеточные уровни. При кальцийзависимых процессах внутриклеточный уровень кальция повышается до 100 раз. Жизненно важно регулировать этот градиент кальция, не в последнюю очередь потому, что высокие уровни кальция токсичны для клеток и могут вызывать апоптоз
Вот эта цитата Тревожного прямо указывает на то, что происходит на отмене габапентиноидов и поэтому в частности там происходит такая жесть. Но далеко не только поэтому.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 10:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
massaraksh,
massaraksh писал(а):
ах ты жопа!
Рада, не переживай, я умирал оба дня, фишку просек только когда полегчало. И всё равно дело не в самом фене, нет-нет, у него низкая наркогенность, он редко вызывает эйфорию, а в высоких дозах может и депру оформить.
Но ситуация кардинально меняется когда идёшь на фен после системы на клоне. Происходит резкий перекос ГАМК/Дофамин.
Бензодиазепины сами по себе повышают дофамин, а при таком переходе, когда многие субъединицы бензо теряют свой более сильный (точнее единственный к ним) лиганд - тебя начинает стимить доф.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 10:56 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
massaraksh,
И всё-таки Рада, Клоназепам - лучший транк для аффективных клиентов. :sarc: Он реально и тормозит и даже нормотимить может, порядок, никаких к нему претензий. :super:

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
И всё-таки Рада, Клоназепам - лучший транк
:184m: :ok:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
svetl9k, а вы читали про интерцистернальный цистит? может стоит рассмотреть его протоколы лечения? там пьют всякие масла, чтобы смазать мочевой пузырь.


кстати, еще амитриптилин пьют вместе с дулоксетином

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
ребят, а кто капал мексидол?


есть эффект?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
Механизм действия препарата Мексидол® обусловлен его антиоксидантным, антигипоксантным и мембранопротекторным действием. Он ингибирует перекисное окисление липидов, повышает активность супероксиддисмутазы, повышает соотношение липид-белок, уменьшает вязкость мембраны, увеличивает ее текучесть. Мексидол® модулирует активность мембраносвязанных ферментов (кальцийнезависимой фосфодиэстеразы, аденилатциклазы, ацетилхолинэстеразы), рецепторных комплексов (бензодиазепинового, ГАМК, ацетилхолинового), что усиливает их способность связывания с лигандами, способствует сохранению структурно-функциональной организации биомембран, транспорта нейромедиаторов и улучшению компенсаторной активации аэробного гликолиза и снижение степени угнетения окислительных процессов в цикле Кребса в условиях гипоксии с увеличением содержания АТФ и креатинфосфата, активацию энергосинтезирующих функций митохондрий, стабилизацию клеточных мембран.


то есть можно сбить толер к бензам?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 12:15 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Павел_1441,
Механизм действия препарата Мексидол® обусловлен его отличной рекламной кампанией после его разработки российскими учёными в 1996 году. :crazy:
Павел_1441 писал(а):
то есть можно сбить толер к бензам?
Нет. )

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 13:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Павел_1441,
Павел_1441 писал(а):
бензодиазепинового, ГАМК, ацетилхолинового
Опиоидные рецепторы забыли, чтоб уж точно всё работало. Косяк. :crazy: Как же любят некоторую фарму за уши тянуть. Но самым фееричным стал конечно АВИАНДР®.
Цитата:
Показания
Препарат АВИАНДР® показан к применению у взрослых старше 18 лет для лечения: генерализованного тревожного расстройства.
При тревожных состояниях после перенесенной коронавирусной инфекции (COVID-19): у пациентов со стрессовой реакцией и нарушением адаптации, легкой и средней степени выраженности.
Пфайзеру шах и мат! :sarc:

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Но самым фееричным стал конечно АВИАНДР®.
:345_(79):

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 13:16 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Захотелось юмора черненького. :crazy:

Думай позитивно, стакан всегда наполовину полон, всегда
Чувствуй хорошее, плохого не существует, между «нет» и «да» выбор только «да»
Верь в лучшее, жизнь — это танец под присмотром чуткого Бога
Повторяй эту поебе** чаще; повторяй, даже если звучит убого

Тебе не страшно только потому, что тебя пока ещё не пугали
Ты веришь Тане, ты не видел то видео, где её в три смыка еб**и
Ты безмятежен, ты не интересовался своими анализами крови
Ты, паря, счастливчик, пока анальгин помогает тебе от боли
Ты оптимист, ты не слышал, как шипит на коже расплавленный свинец
У тебя крепкий сон, ты не снимал снафф-муви, где к трупу прилип леденец
Ты в хороших с самим с собой, тебе не приходилось грабить стариков
Твой пульс ровный, ты не срезал с людей скальп ради элитных париков

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 13:18 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Вот это про нас. :sarc:

Ты безмятежен, ты не интересовался своими анализами крови
Ты, паря, счастливчик, пока анальгин помогает тебе от боли

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 14:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Мечта. :45n:
https://www.dns-shop.ru/user-pc/configu ... 8d9345099/

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2023, 10:23
Сообщения: 26
Павел_1441 писал(а):
svetl9k, а вы читали про интерцистернальный цистит? может стоит рассмотреть его протоколы лечения? там пьют всякие масла, чтобы смазать мочевой пузырь.


кстати, еще амитриптилин пьют вместе с дулоксетином
на цистоскопии у меня нет картины интерсцитиального цистита, но я пила препараты (Элмирон), улучшения не было. Амитриптилин пила, но от него у меня отеки сильные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 14:07 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 июл 2023, 14:55
Сообщения: 406
Откуда: Украина
Пол: Мужской
HBx1989 писал(а):
f_rostt,
Приятного. :06n:
f_rostt писал(а):
Почему ты негативно к габе относишься ?
HBx1989 писал(а):
Потому что СО от габы/преги нельзя прикрыть бензодиазепинами или адекватными дозами ненаркотических препаратов, наркотиками можно. Потому что после отмены габапентиноидов вся твоя схема и бензодиазепины в т.ч. теряют эффективность. Потому что габапентиноиоды нейротоксичны. Этих трёх пунктов достаточно.
Мда... Мне вроде бы и повезло, из за побочных я не смог принимать больше 300 преги или больше 1800 габа в сутки.. Но за пять лет просто разучился жить без преги/габы... :grustno: :-(
Два года я принимал прегу контролируемо, и с хорошими интервалами но с началом ковида19 слетел на систему... Всего получается с прегой я 7мь лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 14:16 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
ROM79,
Особо нет смысла принимать габу выше 1800 мг, биодоступность сильно падает. 300 мг преги - это не много, но и не мало.
ROM79 писал(а):
Мне вроде бы и повезло
ROM79 писал(а):
Но за пять лет просто разучился жить без преги/габы...
ROM79 писал(а):
Всего получается с прегой я 7мь лет
Через месяца три хотя бы полной чистоты от пре/габы сможешь сказать, что тебе повезло. Пока что 7 лет говорят об обратном.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 14:22 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Самое ужасное, что это яд продолжают назначать для захода на АД или в целом от тревоги, в РФ - габа, в Украине - прега. Есть же бензы!! Сумасшедшие. :facepalm:

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 14:54 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Эхх, компы, компы, похоже в этом году будет мне непросто. :-(
Наложил недавно на график спрос на нефтепродукты в странах СНГ и увидел, что на протяжении последних 7-8-и лет, всей моей работы - спрос рос.

Здесь даже фундаментальный анализ не нужен, чтобы по техническому увидеть коррекцию. Каждый импульс роста снижает вероятность следующего, рост был долгим, коррекция может продолжаться не менее одного года. Возможно имеет смысл параллельно поискать какой-то небольшой доп. источник дохода.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2023, 12:04
Сообщения: 3310
Откуда: Зазеркалье
Пол: Мужской
HBx1989,
Цитата:
небольшой доп. источник дохода.
ты в Турцию, я в Индию, а кого-нибудь третьего поставим в РФ склад поддерживать, ну ты понял в чём прикол :-D

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами :icon_arrow: https://t.me/rellanium


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
что это яд продолжают назначать
ой, сам недавно предложил мне покушать :sarc: :sarc: :sarc:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
HBx1989, посмотрим)

буду пробовать - расскажу)))))))))))))))))

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2023, 22:13
Сообщения: 2922
чисто вместо витаминки С

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 9374
Откуда: регион 24
massaraksh писал(а):
HBx1989 писал(а):
что это яд продолжают назначать
ой, сам недавно предложил мне покушать :sarc: :sarc: :sarc:
Яд в микродозах даже полезен. :-D

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
massaraksh,
massaraksh писал(а):
ой, сам недавно предложил мне покушать
Ты - исключение. :-) И еще пара человек.

Рада, на тебе габа проверена временем в том плане, что ты не подсядешь, это маловероятно. В том состоянии, в котором ты тогда находилась было оправдано ушатать тебя всем чем угодно, лишь бы полегчало. Думаю, ты с согласишься с этим.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Рада, на тебе габа проверена временем в том плане, что ты не подсядешь, это маловероятно. В том состоянии, в котором ты тогда находилась было оправдано ушатать тебя всем чем угодно, лишь бы полегчало. Думаю, ты с согласишься с этим.
да я смеюсь ))) :rose:

Waleri_Anka писал(а):
Яд в микродозах даже полезен.
:sarc:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2021, 20:06
Сообщения: 3683
Павел_1441,
Мельдоний и глиатилин)
Мексидол, ну такое. Никакое)
От глиатилина ушли головокружения, а то после отмены сертралина штормило иногда , голова ясная стала.
От мельдония мне на тренировках легче.

Ужасов габы вообще не разделяю, для меня просто мел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
Jenns, привет!! :-)

HBx1989, я вот думаю, а что эффективнее - анаприлин или мендилекс :scratch:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2021, 20:06
Сообщения: 3683
massaraksh,
Привет))
Я чет даже и не поздоровалась ((

Ща Олег скажет выкинуть анаприлин))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 16:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
massaraksh,
massaraksh писал(а):
я вот думаю, а что эффективнее - анаприлин или мендилекс
Скорее всего мендилекс, но в долгосрочной перспективе, то есть постоянно юзать его - не полезно.. Поэтому сперва лучше анаприлин затестить.

Jenns,
Привет, Жень! :-)

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
Jenns писал(а):
Ща Олег скажет выкинуть анаприлин))
Олеж, в смысле? :-D

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2021, 20:06
Сообщения: 3683
massaraksh, Да он его не любит просто)))
Но оказалось, что не совсем не любит :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 16:38 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Jenns,
Jenns писал(а):
Да он его не любит просто)))
Всё верно, не очень. :-)
Но у Рады артиллерия такая пошла, что уже принимать приходится некоторые недостатки фармы... Лишь бы работало. Если в дозе 10 мг дважды в день будет работать - отлично! Это невысокая доза.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2023, 12:04
Сообщения: 3310
Откуда: Зазеркалье
Пол: Мужской
Цитата:
Если в дозе 10 мг дважды в день будет работать - отлично!
У меня 40мг единоразово убирали акатизию. Средство действительно эффективное. Но у него небольшой срок действия, Мендилекс чутка дольше действует по ощущениям. Предположу что их комбинация сможет образовать синергию и позволит снизить дозировки и первого и второго за счёт взаимоусиления. Но это чисто теоретические прикидки моего больного воображения.

Если Анаприлин применять в моно то оптимальной суточной дозой в рамквх борьбы с акатизией будет 40-80мг в зависимости от тяжести акатизии (имхо)

__________________________________
Чат поддержки людей с ментальными расстройствами :icon_arrow: https://t.me/rellanium


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
да, 10 мг не хватает, уже начинаю дергать пальцами ног

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 17:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
massaraksh,
massaraksh писал(а):
да, 10 мг не хватает, уже начинаю дергать пальцами ног
Это всего лишь на 1.5 мг карипа?

ketamine 2,
ketamine 2 писал(а):
Но это чисто теоретические прикидки моего больного воображения.
Оно право. :super:
Какая на твой взгляд доза мендилекса может с минимумом (желательно с нулём) побочек усилить анаприлин?

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
А давайте обсудим Верапамил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11115
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
HBx1989 писал(а):
Это всего лишь на 1.5 мг карипа?
плюс я понервничала. сейчас успокаиваюсь , вроде почти нормально

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 150, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 18:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
&rey,
&rey писал(а):
А давайте обсудим Верапамил.
А он что от акатизии работает?

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2023, 16:30
Сообщения: 2331
HBx1989, блокатор кальциевых каналов. От стенокардии. Мягко вазолидирует, миорелаксит, успокаивает. Всё мягко. Вроде для "нашего брата" психа, но почемуто "наши" его используют не часто. Интересно мнение присутствующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 22 май 2024, 18:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24987
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
&rey,
&rey писал(а):
Интересно мнение присутствующих.
Офф-лейбл. Кот биполярный его юзал в тяжелое время, когда еще не шарил нифига, что-то там этот преп делает, ровняет.
Можно попробовать копнуть в блокаторы кальциевых на СО от габы, но это я "с разбегу" и возможно мимо, просто на СО от габы как раз с кальцием беда-беда. На досуге подумаю.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43461 ]  На страницу Пред.  1 ... 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507 ... 725  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Karen-Vard, Yandex [bot], Миса Амано и гости: 183


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика