История OLENKI

Ну настращали)))) Мне врач все антидепрессанты,что пила-отменял одним заходом-сразу.Помню,как отменила первый раз миртазапин-ходила вштыренная недели две.А после золофта первый раз-током било и картинка перед глазами убегала...Ищем схему,никак не подберем.Я еще на препараты очень чувствительна-даже мини грамм я чувствую...Раньше у меня фобия была лекарств...Видимо оттуда все...Сейчас миртазапин назначили,чтобы вес восстановить-а я сплю и без него отлично.А вот с ним ворочаюсь две ночи уже....Врачу даже не говорила-опять скажет,что у меня все наоборот...Он мне солиан от навязчивых мыслей назначал,но я от него полный овощ-ничего не хочу,ничего не чувствую,одна тоска..
А насчет "качания" дозы-так таблетку делить на 4 части,разве угадаешь....

Непрофессионал. Потому что считает, что у препаратов нет синдрома отмены. 99,9% психиатров так считают, ибо этому их учат в вузах и фирмы-производители. На самом деле у любого психофармапродукта есть эффект отмены. Снижать надо на 5-10% каждые 1-2 недели.


Хуже, что миртазапин может нарушить у Вас баланс в гистаминовых рецепторах и норадреналиновой передачи и без него спать Вы уже не сможете (впрочем, как и с ним).
Врач может не знать фармодинамику, он лечит по схемам. Кстати, почитайте инструкцию к мирту, скорее всего там будет указано нечто вроде "механизм действия препарата скорее всего связан с ...", т.е. сам производитель толком не знает, как препарат работает, что уж там хотеть от врача....

солиан (нейролептик!) от мыслей назначил... ну, ну...
подозреваю, если Вы столкнетесь потом с нарушением сна от мирта он еще и зипрексу какую-нибудь пропишет для сна.... или рисперидон.

Чей то грустно совсем .....совсем стало....Врач- специалист хороший,но он с моим птср и кучей симптомов на его фоне-не знает что делать со мной....
Но миртазапин же к золофту по депрессии лучше работает-дело не только во сне.Я не могу нарастить золофт-50 мг это все((((

Ну а что можно сделать?
Вы пишет е в нчальном посте, что душевная травма осталась.

Как смогут таблетки заглушить то, что для Вас важно? Что Вы хотите от психиатра?
Чтобы все тревоги и душевные терзания прошли на 100% без Ваших личных усилий? Тут есть 2 пути:

- будто бетоном залить все переживания психофармой. В экстремальном случае психиатр может конечно теоретически решить забетонировать всю симптоматику лошадиными дозами нейролептиков типа аминазаина, галоперидола или атипиков (более мягких) типа рисперидона и оланзапина. Под ними человеку действительно будет все фиолетово. Вы этого хотите?
- вариант 2. попытаться работать психотерапией (возможно в сочетании с лекарствами).

Главная задача врача - не навредить. И я, честно говоря, не понимаю врача, когда он говорит, что типа препараты работают не так как надо? А как надо??? Сами производители в инструкции указывают, что в случае парадоксальных реакций терапию препаратом надо прекратить. Ни один производитель 100% гарантии не даст. Наука пока не знает, как именно работают антидепрессанты, соотвественно гарантировать при таком подходе ничего нельзя. Можно только надеяться.....

Никто и не говорит о "бетонировании". Я так и работаю. Психотерапия плюс медикаменты.Без них совсем тяжело.А подобрать сложно...Потому как и депрессия у меня,по сути-"субдепрессивное" состояние.Но это ничего не меняет.Уже один раз я отказалась от антидепрессантов,правда вынужденно.Через месяц-провал,и вернуться в ремиссию не могу...

А тут надобно поподробнее....
Естественно по сравнению с прошлым у Вас в мозгу изменились соотношения рецепторов, нейромедиаторов и т.д. Грубо говоря, два раза в одну и ту же реку не войти.

Больше упора на психотерапию, меньше на таблетки в Вашем случае, Вы же сами видите, что при отмене все опять сваливается в штопор.

Что многие психиатры не понимают, что противопоставлять таблетки и психотерапию - не корректно. Если даже допустить относительную справедливость гиперупрощенной серотониновой теории депрессии, то серотнин можно поднимать как таблами, так и позитивным мышлением. И значит и хорошие изменения будут как от таблов, так и от положительных эмоций....

Иногда на положительные эмоции нет моральных и физических сил...Эти полтора года без таблеток я бы не вытянула...А так-мало помалу но карабкаюсь....

Доброе утро всем...Вот зародили ноту сомнений...теперь насчет миртазапина хожу и мучаюсь думами:пить,не пить...Хотя сегодня поняла ночью,что расслабляться не могу-всю ночь себя проверяю-как себя чувствую.А сегодня проснулась,сонливость есть но голова вроде светлая...Ночью начала есть конфеты Вопрос еще -все стараюсь выкинуть мысли из головы о самочувствии-что сложного,живи и удовольствие получай-неа,не выходит....

тяга к углеводам - известная побочка мирта и миансерина
даже в случае отмены - сохраняется 2-3 месяца, связано с изменением метаболизма.

Ещё трясучка в теле мелкая,какое то взбудораженное состояние...Хочется куда то бежать....

Это все побочки мирта. Мирт хоть и не СИОЗС, но по профилю блокирования серотониновых рецепторов очень близок ему.

У Вас от повышения серотонина развивается акатизия.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%8F

У меня тоже была акатизия, правда от эсциталопрама.
Так бегал, что ноготь на пальце сломал.....

Так это акатазия?? А я все понять не могла что за фигня такая...гидазепам выпила.Еще же и флюанксол))) И сколько бегать??? Но настроение отличное!

Бегать будете пока серотонин / допамин будет завышен и / или разбалансирован, от мозга Вашего зависит. У меня на миансерине пока его 3 месяца пил - все 3 месяца неусидка и была, и еще где-то 3-4 месяца после. У Вас также может наблюдаться синдром беспокойных ног, потрясывания руками, тремор и т.п.


все "памы" (типа феназепама) только маскируют (читай глушат) это, но ненадолго.

Спасибо..Позвонила врачу,спросила может удивить золофт-сказал нет,ждать...

Акатизия развиваться может от любых антидепрессантов и нейролептиков.
Механизм ее до конца не ясен.

Проблема в том, что блокировка рецепторов в мозгу ломает существующий баланс.
Серотонин связан с допамином, допамин - с норадреналином и т.д.

Мирт играется с серотониновой и норадреналиновой системой.
Норадреналин задевает допамин. Вот такие пироги.

Особенно погано, что даже с отменой препаратов она может не пройти.
Те же антидепрессанты блокируют и снижают количество и / или чувствительность серотониновых рецепторов. И НЕТ ГАРАНТИИ, что с отменой препарата все вернется на круги своя. Может и не вернуться.

Ну так если рассуждать,то вообще депрессию и многое другое не лечить фармой...Но я тут не согласна.Я начинала лечение вообще лёжа.Только тряслась и уже даже не плакала.Почти не жила.Без таблеток ...я бы не вытянула. Так что-можно много тут говорить-но факт остаётся фактом.

ну почему, можно лечить.
но и психотерапии не забывать

Кто нибудь после психической травмы поборол мысленную жвачку о прошлом с воспоминаниями...Кого сколько колбасило...Поделитесь....

поборол, 4 года понадобилось, до сих пор иногда вспоминается, но уже не больно.
как поборол говорить не буду, это все индивидуально.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Привет! Где пропадал? Как дела?

привет, пропадал в себе, дела стабильно плохо

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Как идёт твоё лечение? Или сейчас не лечишься?

4 года..Когда все началось-я думала-не выдержу.Прошло полтора года и до сих пор такие приступы,что нет сил,когда в воронку эту вваливаешься...Понятно,все индивидуально.Справлялись с фармой?...

Leonid74, сейчас ничего не принимаю

Olenka, в то время ничего не принимал, но возможно какие то лекарства были еще в крови, это не имеет значения, справился не благодаря фарме, я вообще положительного ничего от таблеток еще не ощутил (разве что качественный сон)

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

ну для меня травма была сама психушка.....

В течении почти 3-4 месяцев после последнего приема нейролептика, мне было так плохо и была такая апатия, что я под душ вставал и мылся раз в 2-3 недели. Я даже специально как-то день отпуска взял, чтобы помыться, ибо так вонял, что идти уже на работу нельзя было никак... После нейролептиков меняется гормональный фон очень, пот становится очень вонючим.... Да и зубы толком не чистил. Вот теперь удивляюсь, от чего в них кариеса столько, то ли от того что не чистил, то ли от нейролептиков....

Я ходил в офис и от меня реально воняло... Ну а что я мог сделать??? мыться я не мог, были полное безволие и апатия....

Но в офис то как то ходили...

Вот в том то и дело, что с мыслями этими травмирующими таблетки не решение.Они на плаву лишь держат...И то хорошо...Да и психотерапия тоже-часть работы...Остальное-свои усилия...

Сегодня с обеда абзац-на фоне воспоминаний полезли страхи,дереализация,навязчивых мыслей полная голова-жуть,что делать с этой головой,это что,все миртазапин????? Не понимаю тогда,в чем его необходимость...Но апатию он убрал и настроение держит-тоски нет эти дни-это да...Помогите,у кого так было??? Это все в рамках депрессии или депрессия от этого....Блин,я запуталась совсем....

Сегодня миртазапин пью где то неделю...Как он раскрывается по действию,подскажите-есть временные какие то рамки,или у всех по разному...? Голова весь день туповатая...

отзовитесь кто нибудь,одной тосковать тоскливо,и это все переваривать

Примерно с неделю и раскрывается.
Просто он один редко справляется с депрессией.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я его с золофтом пью....Все жду каждый день,что проснусь здоровой...психолог мой говорит-не жди,учись радоваться мелочам,потому как когда ждешь много,то это мешает выздоровлению-и тревога от этого...Нужно принять как то все это,а у меня не получается....

Я с ципролексом.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

А мне ципралекс не пошел....Тошнило так,что ничего не ела вообще,и спазм был пищевода...

Всем хорошего настроения!
Уже описывала свои приключения и проблемы в других разделах,но поняла,что они больше тематические,решила здесь.Привыкла сама бороться со своими сложностями,но несколько раз зашла на форум-приятно и поддержать кого-то ,и тебя поддержат...
История моя скорее необычна..
Если коротко-то после занятий энергетической остеопатией(а я реабилитолог-остеопат),я пропустила момент критического восприятия своих визуальных представлений во время работы,а потом на момент эмоционального истощения ,решила,что все,что я "вижу",существует реально,и испугалась так,что психика не выдержала и ввалилась в психическую травму,а я заработала посттравматическое стрессовое расстройство-а в нем-депрессию,фобии(боюсь своих фантазий,а они навязчивые лезут),боюсь смотреть вокруг,вдруг картинка "прилетит".На этом фоне я ввалилась в экзистенциальный кризис...
Уже и разобралась во всем,и оценила,и с психологом работаю,а иррациональный страх и привычка смотреть на все через призму этого "видения" дурацкого осталась,и меня при приступе вырубает так,что я впадаю в состояние диссоциации.Дереализация и деперсонализация-это цветочки,по сравнению с этим...Это когда мозги светлые,ты разумом все понимаешь,а тебя колбасит и ты ничего сделать не можешь-тебе страшно,хочется забиться в угол,и ты в сто тысячный раз себя убеждаешь в том,что это все фигня,все пройдет...Раньше,в острой фазе-я просто сидела в черноте депрессии и боялась выйти на улицу,чтобы не "увидеть",не почувствовать этого ужаса...
Сейчас,спустя полтора года,многое ушло,но основное-самое ключевое-осталось...Меня вырубает во флешбеки-и потом я долго прихожу в себя...психическая травма не дает мне полноценно жить,смотреть на мир...Все,что отвлекает и расслабляет любого человека-природа,небо,меня напрягает...Бывает лучше...Бывает хуже...
Лечусь у одного психиатра-он меня видел с самого начала,в жутком состоянии...Диагноза точного не ставит,потому как в ПТСР -это пол тома симптомов по психиатрии...Антидепрессанты подбирали долго-остановились на золофте,пыталась сойти-заработала откат.Два раза пила солиан-он меня в полный анабиоз вгоняет...Абилифай не пошел...Пью флюанксол...То есть-таблетки облегчают состояние,но не купируют приступы,потому как это медленно психика пытается интегрировать травму...А это работа с психологом...вот и живу-полувосприятием...Очень тяжело утром...Сегодня в МЕТРО долбануло,в дереал сразу выбросило-вот лежу теперь...решила тему завести...Все же легче не одной...
Стольким людям помогла,а сама-сломалась...И мои коллеги,обладая очень продвинутыми техниками(включая глубокий транс),не смогли мне помочь.Так что-любой гуру тут отдыхает.Любой гуру заканчивается там,где ломаются психические защиты...и страдает вся биохимия...Более того-любой гуру может их сломать...Так что теперь,когда мне говорят о нетрадиционных методах лечения в таких случаях,меня начинает тошнить...
Сто раз в день мысли про одно и то же...непонимание,когда это закончится....Зацикленность ....
Помогите,поддержите....

Очень вам сочувствую!
А по лечению - вы ламотриджин не пробовали? Он же очень хорош от дереала. Почему золофт не поднимаете? У вас совсем небольшая доза. Может, поменять его на что-то помягче - я знаю, золофт довольно растормаживающий препарат, на нём о спокойствии приходится только мечтать. Кветиапин пить не пробовали?
Вы знаете, у меня чувство, что ваша схема ну совсем не вытягивает, учитывая серьёзность симптомов.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Спасибо,что зашли)))
Схема точно не вытягивает.Я вот читаю насчет кветиапина-многие на форуме его пьют,мне психиатр не назначал его почему -то...Буду на приеме-спрошу.А залофт-тоже пора поднимать,но я на него так сложно второй раз заходила-это караул.Но буду,пора уже...Он хоть в депру свалиться не дает...Цепралекс,венлафаксин,бринтелликс,паклил-все не пошло...
Когда страх накатывает,хочется что угодно проглотить...

обязательно спросите, почему вам не предлагают современный антипсихотик, а древний флюанксол - пожалуйста
Да, все последующие разы захода на один и тот же препарат могут отличаться просто кардинально. Это меня всегда удивляло)))
а вам хоть транквилизаторы давали на заходе? Или почему не пошли? Не действовали вообще?

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Транквилизаторы всегда при мне(((.Цепралекс-рвота постоянная и спазм пищевода,паксил-вегетатика выбила,психиатру не понравилось.бринтелликс -просто с ума сходила от тревоги и обсессий.Ревела с утра до ночи...Пила 3 месяца,отменили... А венлафаксин-это вообще мрак был-я не понимала,где нахожусь и вообще,кто я....У меня организм как то парадоксально реагирует-психиатр плачет :link:
Он так надеялся на абилифай,а меня от него тошнит и в сон вырубает должно быть наоборот...
Вот неделю были у детей в Крыму...там колбасило,но как то отвлекалась,домой вернулись сегодня-загруз по полной программе....Хоть собирай шмотки и едь в кругосветку...

это вас три месяца держали на бринте, видя, что вам так плохо?!
Вел - очень мощный ад, может, вам его слишком быстро наращивали?
А у вас из транков что?

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Феназепам,гидозепам,сибазон(диазепам). В зависимости по состоянию.

Это все началось на минимальной дозировке.

а, тогда я за вас спокойна
я думала, не кормят ли вас атараксом или ещё какой-то глупостью

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

вот сейчас съела гидазепам...после дороги и посещения МЕТРО еще не очухалась...
Я вот не пойму,если кветиапин противотревожный,он же-атипичный нейролептик,почему врач мне солиан назначал,а не его? Абилифай потом...Он о кветиапине даже не заикался...

потому что древние методы у вашего врача. Солианом можно таких дел с женским здоровьем наворотить, что потом лечить забодаешься.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Мандаринка,

В декабре была такая стойкая ремиссия...Даже несмотря на флешбеки,я чувствовала себя достаточно хорошо...Начался стоматит,препараты отменили...Думали-золофт.Думала-все хорошо,могу сама.А через месяц-такой откат...И вот до сих пор-склеиваю себя по кусочкам...

когда выходишь в ремиссию - всегда так думаешь, а потом - оп-па, и приплыли)))
и не отчаивайтесь, нас тут, склейщиков, полно))) Вы раньше сколько золофта пили?

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Мандаринка, Пила 100...

значит, надо лезть на сотку и смотреть по ощущениям, может, и выше придется подняться во второй раз, чтобы заработало, а может сотка опять вас в ремиссию выведет и всё быстро улучшится. Поднимайтесь на сто, не мучайтесь!

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

А ничего,что еще миртазапин? Не много будет?

Мандаринка, Вы случайно не Синдерелла?

Или Лиса?

Случайно нет.
А у вас случайно не параноидальная шизофрения?

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Leonid74, Я так поняла,раз Вы в моей теме,хотите сказать что то по-существу ?

Точно нет.

Leonid74, Нет-шизофрения,или нет-по существу?

Я как-то сомневаюсь, что 7,5 мирта дают какой-то эффект, кроме снотворного. А раньше, когда вы пили сотку, вы мирт не пили?
Вообще, на какой схеме вы были в ремисссии?

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?

Мандаринка, Самая первая схема была-солиан 100,миртазапин 7,5-вышла в ремиссию,отлично себя чувствовала,через месяц от солиана ввалилась в депрессию.То есть как только солиан убрал острою фазу невроза,миртазапин от депры не удержал.Потом пол года поиски схемы.Итого-золофт 100,флюанксол 0,5.Но эта ремиссия-относительная.Нет депрессии и состояние рабочее.Остальное-флешбеки-цвели во всей красе.Их ничем не уберешь...Это как данность надо принять...По хорошему,они со временем,как травма будет затихать,должны ослабеть...Но я их легче переносила тогда в ремиссии,чем теперь...А сейчас мирт-на нем залофт переносится легче.

депра могла пойти и от мощного пролактогенного действия солиана.
ага, просто привели вас более-менее в годный вид и "выпустили в люди"))
по флешбэках я, конечно, не спец и ничего сказать не могу, но вполне возможно, что они у вас имеют под собой тревожную природу и если вы соорудите с врачом мощную противотревожную схему - то и с флешбэками полегчает.

__________________________________
если земля - это шар
то больная душа
устоит ли на ней?