Вопросы Дмитрию и Анне

leontyeva, у меня с миртазапином те же отношения.Я сплю первые пару ночей,потом -все.Не знаю,в чам фокус-покус,об этом Sanny писал и как-то научно обьсянял.что да,у многих так.и рассказывал,почему.По-моему на Нейролептике.ру или на Панате,уже не помню..

А что помогает со сном?

Vivien, потому что сначала миртазапин оказывает только седативные свойства, за счет антигистаминного эффекта. Потом начинается блокада альфа2-адренорецепторов, увеличивается выброс серотонина и особенно норадреналина и дофамина, попросту начинает стимулировать перекрывая начальный седативный эффект.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Так зачем тогда миртазапин для нормализации сна назначают раз у него такой механизм?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, ну в низких-начальных дозах до 30 мг стимулирующий эффект обычно не перекрывает седативно-снотворный.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

У меня так: начал принимать 7,5мг - сон был, но побочки лезли, прошли побочки, прошел сон, увеличиваю до 11,25 мг - опять сон есть вместе с побочками, и в таком цикле, сейчас на 15 залез, не знаю что дальше будет.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Видимо у меня какое то тревожно-депрессивное расстройство, где спать не дает тревога, так как Стрезам например помогает уснуть, но не лечит. Подскажите стоит ли пить миртазапин дальше, через сколько у него наступает противотревожный эффект?

Какие побочки?

leontyeva, сначала тревога бешенная дня два, потом дня два мега печаль чуть ли не рыдать охота, потом на пятый день пробивает на нормально, но сон пропадает, раннее пробуждение. Думаю может поэксперементировать и убрать эсциталопрам.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

по разному думаю не меньше месяца должно пройти у меня прошло два с половиной ... на маленькой дозе может и не наступить заметных изменений .....

__________________________________
Приятно конечно ощутить себя хрустальной вазой , но с годами ты уже как минимум монолит .


феварин 100мг !!! Порция семейного уюта и лучший друг !!!

сушняк , головокруг , дерганье ножками , тормознутость , слабость , всеми обожаемый ЖОР ну и еще кой чего )))

__________________________________
Приятно конечно ощутить себя хрустальной вазой , но с годами ты уже как минимум монолит .


феварин 100мг !!! Порция семейного уюта и лучший друг !!!

. А может организм нужно просто поддержать стрезамом, если он помогает от основной проблемы( бессоницы) и все устаканится. Это состояние связано скорее все с гормональным фоном после родов и может не стоит спешить с Адами. ИМХО. Стрезам- противотревожное средство без зависимости и принимать его можно долго.

Я вот думала об этом и ПТ допрашивала может ли пройти бессонница сама если депрессии то я не чувствую, щитовидка в норме, да и связана тревога скорее всего с ребенком (ПТ платный, рекомендуемый у нас), но он убедил, что надо лечить, это депрессивное расстройство, само может и пройдет, но не скоро, а что будет со мной к тому времени неизвестно, и после бессонных 3 ночей решила попить. Сейчас даже не знаю пропила миртазапин 5 дней, особо и не помогает, плюсом слабость от него, можно ли его бросать просто так? (ПТ прописал пить 2 недели, после на прием и отменять в течении 2 месяцев еще)

Это очень очень крайне малый срок !!! Нужно недели три минимум

__________________________________
Приятно конечно ощутить себя хрустальной вазой , но с годами ты уже как минимум монолит .


феварин 100мг !!! Порция семейного уюта и лучший друг !!!

Это пройдет наберитесь терпения . Вы только начали его прием в самом начале подождите пока его эффективность будет увеличиваться , побочки в плане слабости пройдут . 100 %

__________________________________
Приятно конечно ощутить себя хрустальной вазой , но с годами ты уже как минимум монолит .


феварин 100мг !!! Порция семейного уюта и лучший друг !!!

Я думаю, в таком случае миртазапин это "замного". Когда я в первый раз обратился к доктору с проблемой сна, мне выписали миансерин на ночь 1/4 табл. Я ещё к этому отнёсся несерьёзно. Но был очень удивлён, когда принял её на ночь, лёг спать, и ни в туалет, ничего, проснулся в 9 утра в прекрасном выспанном состоянии и целый день даже делать толком ничего не мог, просто сидел и кайф ловил от того что наконец выспался. А миртазапин - это жёсткая штука, нужен когда не только сон хромает. Да и слезть с него, думаю, потом тяжко, много рецепторов задевает, по крайней мере большинство тут жалуется, что не могут его бросить - симптомы возвращаются. С четвертинки миансерина (если помогать будет) слезаете запросто.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

А если меня миртазапин не берет, миансерин поможет?

Вот такого испытания я не проводил, не знаю или миансерин меня после миртазапина бы взял. Но если не жалко денег, купите пластинку леривона или миасера (рецепт не нужен) и примите на ночь 1/4 или 1/2 табл. А на утро будет известно. Если сразу ничего - значит уже и "не будет". Он со временем может только падать в эфекте, наростания нет.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

А может кто нибудь сказать есть ли у миртазапина нарастающий эффект в плане сна ?

У одних да, у других нет. Эксперименты имеет смысл проводить до 30 мг. дальше - активация.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

У меня вопрос: а тирозин можно есть бесконтрольно или лучше сначала анализы щитовидки сдать?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Меня тогда не феназепам "пёр", а коктейль фен+лирика+стрезам, а феназепам один меня вроде как сонливит. Но я только по 0,5 мг пробовал, может доза побольше и будет "переть".

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Вопрос конкретно к Dmitriy, как к знатоку миртазапина. У Горбатова подход к миртазапину, как к вспомогательному АДу. Он часто высказывает мнение, которое затем также часто тиражируется участниками форумов, что миртазапин, в отличие от СИОЗ, неспособен вывести в стойкую ремиссию, т. е. при отмене миртазапина все симптомы быстро возвращаются, он не нормализует нарушенную биохимию. Хотелось бы узнать, Dmitriy, Ваше мнение по этому вопросу. Спрашиваю, потому что я и несколько моих знакомых на монотерапии миртазапином. Препарат помогает, но отменить его даже очень постепенно реально никто не смог.

Kseniya, миртазапин вполне может использоваться при монотерапии в лечении депрессии, например. Как добавочный антидепрессант его стоит рассматривать в первую очередь при лечении тревожных расстройств и ОКР. Ну, а при депрессии можно и в моно и не в моно, оба варианта приемлемы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Мне кажется у вас в принципе слишком уж много БАДов в схеме, схему нужно упростить. Поэтому тирозин лучше просто убрать, тем более раз у вас проблемы с тревогой(где-то вы об этом писали).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, не, я почти все БАДы съел, остались тирозин, магний, инозитол, 5HTP и мелатонин.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Займан, нужно сдать анализы на гормоны щитовидки так или иначе, даже если бы вы не пили тирозин.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, это я сдам. Я уже записался к врачу, посмотрим, что она скажет. За самолечение небось отругает. Ну да ладно, главное, что у меня это сдвинулось с мертвой точки.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Dmitriy, кстати о 5НТР, его надо растить до 200 мг на ночь, или 100 мг вполне достаточно?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Дмитрий и Анна, забыл сразу спросить, какие ожидать побочки от трилептала, ярко выраженные так сказать?

Dmitriy, если я как ипохондрик боюсь диабета,имея преддиабет,но кветиапин мне классно помогает.И если я оставлю 50 мг,то возможно,что через год уже буду на инсулине?

Если-да,то чем его заменить,чисто для сна?Стрезамы-атараксы-феназепамы не помогают,даже в коктейле(((((

Скажите, а коэнзим Q10 каким-либо образом относится к психофарме?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

У некоторых возникает своего рода седативно-опьяняющий эффект. Но это не у всех, я вот например вообще идеально переношу его, ничего не чувствую(сейчас доза 1200 мг/сут).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Насколько я помню - нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

По вине кветиапина - вряд ли. У кветиапина вообще этот эффект(влияние на чувствительность тканей к инсулину) дозозависим. Это представляет наибольшую проблему при шизофрении, где употребляются дозы 600-800 мг/сут (а иногда и выше).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Я принимаю миртазапин для сна (ну ещё СРК был затяжной, который и привёл к бессоннице, на миртазапине СРК не беспокоит), тем не менее дозы 7.5 именно для нормализации сна мне не хватает, была на 15 мг, сейчас 22.5, боюсь трогать эту дозу, на ней всё неплохо. То есть депрессии нет, скорее тревожное расстройство, выливающееся в бессонницу. Отменять миртазапин пробовала - накрывала кромешная бессонница. Значит ли это хотя бы теоретически, что я могла бы пролечиться, например, СИОЗом, выйти в стойкую ремиссию и постепенно отменить СИОЗ, в то время как миртазапин помогает только на время приёма и отменить его нереально?

Dmitriy, съел 5 мг фена - только спать немного клонит да тремор слегка уменьшился. Получатся, мою тревогу выявляет только коктейль Керна Бломса (фен+лирика+стрезам), который мне пить совсем нет никакого желания. Ну либо большие дозы алкоголя, я тогда становлюсь дружелюбным, хожу всем наливаю, со всеми обнимаюсь и чокаюсь, просто рубаха парень, а не холодный шизоид, единственный минус - я этого ничего нее помню.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра!

Категорически не вариант, только усугубляет, я потом минимум 3 дня мучался. Уже 7 лет вообще никакого алкоголя и не думаю и забыл об этом. Алкоголь - дорога в пропасть. Лучше искать в фарме (естественно не токсической, наркотической).

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, +100500

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра!

lyolik, все верно, алкоголь - зло.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Ваша бессонница - это еще один симптом в структуре вашего заболевания, то есть, если вы выйдете в ремиссию, то и сон тоже наладится, и надобность в снотворном эффекте миртазапина отпадет сама собой.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Принимаю Паксил третий месяц. Сдавал тут кровь общую и из вены на какие- то там ферменты, так как там по одной позиции норма превышена в 5 раз, по другой позиции в 3 раза. Терапевт сказала, что разрушаются клетки печени. Назначила на 10 дней Эссенциале Форте-Н, потом снова сдать кровь. Если все будет без изменений, то она предлагает поменять Паксил у психотерапевта на что-то другое.
Как считаете - она права или это, грубо говоря побочка приема Паксила и потом печень восстановится после прекращения приема?

зы: как же люди его всю жизнь принимают, если он такой токсичный препарат?

как вариант закрепить гденить камеру экшн ..... минимум посчитаете колличество одаренных выпивкой )))

__________________________________
Приятно конечно ощутить себя хрустальной вазой , но с годами ты уже как минимум монолит .


феварин 100мг !!! Порция семейного уюта и лучший друг !!!

ev23, вы меня пугаете, побежал после вашего сообщение белки глаз смотреть, а с тем, что у меня постоянно неприятные ощущения особенно с правой стороны живота, то становится страшновато

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Ага, учитывая то, что преждевременная проверка крови - это моя инициатива. ПТ рекомендовал первый раз кровь сдать через 6 месяцев приема. Получается, что лишних 3 месяца моя печень испытывала бы на себе воздействие этого препарата.

ev23, absolute, это цитата из статьи Романа Беккера "Про мои критерии выбора антидепрессантов"
вот тут она находится: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1270
То есть пароксетин - самый гепатотоксичный из всех СИОЗС. А я сам его принимал в 2009 году более полугода, это был мой первый АД.(доза 40мг)

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра!

Да я читал ту ветку, но я даже понятия не имею, кто этот Беккер? Он что, светила какой или авторитет?
Я сегодня доканал терапевта по этой фигне. Она достала какой-то талмуд чисто врачебный я так понял, по моим ощущениям на пару-тройку тысяч старниц, нашла там Паксил, вычитала при мне все его побочки (кстати, про гепатотоксичность в инструкции по-моему ни слова), так вот там про печеночные ферменты есть целый абзац, что РЕДКО такое встречается у принимающих препарат.
Просто мне скажем так "повезло" попасть в эти РЕДКО по этой побочке. Походу придется менять препарат,хотя мне так на нем хорошо сейчас...


зы: а Вы свою печень не проверяли после Паксила?

ev23, Вопрос о целесообразности прекращения лечения пароксетином необходимо решать в тех случаях, когда имеет место длительное повышение показателей функциональных печеночных проб. Это из инструкции по паксилу. Может не стоит так быстро отказываться от паксила, если он помогает.ИМХО

ev23, по сути когда я принимал пароксетин в дозе 40мг длительно, я даже не знал про его гепатотоксичность. По вечерам любил пивка попить с друзьями, иногда нормально так попить(я тогда жил в Санкт-Петербурге). И ничего, живой пока(тьфу-тьфу-тьфу). Единственное - набрал лишние килограммы на нём. Так что ИМХО, если АД тебе помогает, то и не парься вообще(при условии что его приём тебе не противопоказан категорически).

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра!

скоро пойду анализы сдавать, я даже не помню уже когда я это делал. Но направления уже на руках, даже на горомоны щитовидки имеются.

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра!

я тебе в личку черкану если ты не против? вечером. дабы тут ветку не засорять?


зы: Дмитрию и Анне большая просьба прокомментировать мое сообщение про токсичность Паксила и имеет ли смысл менять препарат?

длительно - это как? пока печень не развалится?

вопрос Дмитрию по 5HTP пробовал принимать его днем -напрочь отбивает аппетит, (многие тут были бы в восторге но мне это не нужно )на банке написано что принимать на ночь на пустой желудок . но он разве не стимулирует серотонин -активирует ? на ночь принимаю фен . не будет у них "коллизии" ?

Дмитрий и Анна все таки очень прошу посоветовать по миртазапину. Стоит ли ждать от него накопительного эффекта, если единственный симптом бессонница, принимаю неделю по 15мг на ночь с терилиджаном, и не помогает...

Да уж, я на эту дозу 2 месяца залазил...большой набор эмоций пришлось пережить

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, а тут девушке просто от бессонницы выписали миртазапин.
leontyeva, если лечить депрессию, то надо подключать СИОЗС (например, эсциталопрам), транквилизаторы для прикрытия в первые 2-3 недели пока АД не начнёт работать. Миртазапин на ночь уже как дополнение к нему. Тералиджен - лишний ИМХО опять же. Это если бессонница является симптомом депрессии.

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра!

Отвечу Вам чисто по своему опыту - стоит ждать. У меня тоже главный симптом - бессонница. Я ждала не меньше 3 недель, всё это время принимала совместно с бензо, постепенно сон налаживался и бензо я отменяла, оставалась на одном миртазапине.

Kseniya, а как поняли что наладился -стало срубать без бензо?

Всё-таки так и не получила я ответа по сути своего вопроса, или я её неясно изложила. Попробую ещё. Я принимаю миртазапин в моно при тревожном расстройстве и пока я его принимаю, он мне сон налаживает и снимает мой главный симптом - бессонницу, и тогда других проблем особо у меня нет. Но он помогает только пока его принимаешь, т.е. всё сводится к пожизненному приёму миртазапина от бессонницы. В чём выражается более высокая эффективность СИОЗов при тревожном расстройстве? Может, отпринимав СИОЗ курсом, я смогла бы его потом постепенно его отменить и выйти на безлекарственную ремиссию, чего мне явно не светит с миртазапином? Или это утопия?