Выход из темноты (История HBx1989)

serg17630, всегда принимал только феназепам, другие просто не пробовал, т.к. всё устраивало. Много лет хватало 1 мг с частотой раз в 2 -3 дня. Потом случилось очень неприятное событие в жизни, были причины для постоянного стресса и стал много бухать и чтоб спать после алко и нормально функционировать жрал фен уже безконтрольно (как то не думал об опасности такого его применения, т.к. других проблемм хватало).
В крайний раз сожрал примеино 75 мг !!! феназепама (таблы по 2.5 мг не диспергируемые которые многие считают самым качественным) причём сразу после алкоголя + валокордин +еще не помню что. Две недели после этого ходил на расслабоне. Потом пришёл толер и я решил резко ))) бросить фен, т.к. зачем жрать бесполезные колёса. Дальше я плпал на пару лет в ад (и это не абревиатура от антидепрессантов, а именно состояние непрерывных нечеловеческих мучений).

HBx1989 положительный эффект венлафаксина тоже не даётся бесплатно, запор и импотенция, по крайней мере у меня. Я слегка утрирую, но небесплатен он. Если бы бензы работали, то конечно лучше бензы чем бензы+венлафаксин.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, Многая фарма что-то требует взамен. В случае с велаксином думаю у большинства более вероятен запор чем импотенция. ))) У меня либидо в полном порядке, но запор и правда достал.
Ну а так, сильно, сильнее по тревоге и одновременно по сну вообще не придумать.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

&rey,
Эхх. )) Даже обидно за тебя.
Медазепам, диазепам, лоразепам! Вкуснятина. Про алпро вообще молчу. Феназепам унылый в сравнении. Клон, кстати, тоже не особо красочный, но это и хорошо, чем меньше наркогенность тем лучше, у клона она низкая.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, у клона возможны судороги на отмене.
Именно на клоне кстати тот известный профессор канадец сидел, которого у нас в Москве анексатом под наркозом с него снимали.

&rey,
У меня и после фена были, а от клона были уже на второй день! Да, там вероятность судорог на СО довольно высока из-за его, что логично, более мощного противосудорожного действия.
Читатели, не пугайтесь, у меня низкий судорожный порог, так что ловить судороги на отмене ГАМКов это уже как по расписанию. Лечится барбитурой на короткое время.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Сон 5 часов просто достал уже, какое-то родовое проклятие ей богу, уже будешь готов хоть бензо хоть чёрта лысого жрать лишь бы работало. Всем кто не имеет проблем со сном - никогда не понять.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

И да, АДы работают со временем хуже. Когда мирт начинал - 15 мг укладывали меня в сладкий 8 часовой сон. Сейчас вообще ни в одном глазу. Венл тоже после 2.5 мес перерыва - хуже работает, но тут пока НЕзначительно хуже, в основном работает. Странно но для меня всё также работает фенибут 500 по сну. Хотя его редко употребляю, всё ещё надеюсь (безуспешно ?) что без гамков обойдусь.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Интересно если принимать 1мг фена раз в 2-3 дня, каков был бы СО

Кстати венлафаксин легко понизился до нуля , все стандартно раз в 2 недели уменьшаем дозу вдвое. Без всяких запсов. И 75 мг это минимальная реально работающая доза, ее я прям чувствую, все что ниже уже нет, 37,5 сразу отпускает запор и начинается мысленная жевачка. И состояние и самочувствие в целом реально другие, ты на АД и ты не на АД я чувству себя как разных 2 человека. Не знаю почему вы говорите что АД сильно не меняет человека, мне кажется что меняет существенно. Вообще ощущение от жизни принципиально другое

Что именно делает венлафаксин, так это он оочень сильно влияет на страх и всякого рода сомнения. Страх любого рода уменьшается сильно. Это конечно хорошо, но мне бы сон в первую очередь)

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, у меня с тобой схожие проблеммы, т.е. одна проблемма - сон. Если сон есть, то других вопросов не возникает. Если нет, то и ТДР и соматика вылазят.
И тоже помогал хорошо фенибут 500.
Думаю бензы бы тебе зашли идеально и оочень надолгт, тем более если не бухаешь.

У тебя тоже именно раннее пробуждение, не проблемы с засыпанием?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, Толер к симптоматическим препаратам со временем можно снизиться до около нуля, так как завязан напрямую на рецепторах, на их чувствительности, ты даже можешь (правда больно) манипулировать им, типа для агонистов использовать антагонисты или наоборот, мало кто так делает конечно, скорее никто. )) Но тем не менее.

С ними сложнее, их механизм работы не завязан напрямую на нейромедиаторах, а только начинается с влияния на огромное количество рецепторов и заканчивается перестройкой всех систем в организме, новыми нейронными связаны и т.д.
Так что наработав резист к АДам с их отменами, увы и ах, времени на обнуление может потребоваться неизвестно сколько много.

В моём случае, я обнулился к резисту сам того не ведая, понадобилось всего-то лет десять на бензах посидеть. )))

У меня в принципе нет резистентного заболевания.
Сейчас в маршрутке, нарисовать не могу, но нарисовал бы дерево, где у корней есть проблемы, завязанные на химии, есть на личности, чуть выше идут ветки приобретенных и где-то ближе к верху сидит на ветке дятел по имени гомеостаз.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

serg17630, у меня всё: когда поздниее засыпание, когда раннее пробуждение, когда плверхностный сон, а когда и полная инсомния как последние 2а года на отмене бенза.

Самое интересное что физнагрузки не помогают спать.

Как работает человеческое тело (почти любое): упоролся с нагрузками - поспал вместо 7 часов 8.5 часов, чтобы быстрее восстановится, естественная реакция организма на стресс физнагрузки. Максимум через 2 ночи после физнагрузки - полное восстановление всего (потому что поспал 2 ночи по 8 часов).

Как работает моё тело: упоролся с нагрузками, вообще не спал или спал 2 часа, потом ходишь 3-4 дня прибитый спав по 5 часов в день, мыщцы болят и восстанавливаются очень долго. Нет, конечно не будешь на следующую ночь спать добирая то что недоспал за предыдущие! Просто снова 5 часов.

Данный навык не тренируется тренировками, проверено.

Кто-то может и не поверить в то что я пишу, но это правда.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

&rey какова твоя версия происходящего у тебя/у меня со сном ? Это всё из-за нагрушения метаболизма ГАМК в результате чего угодно (наследственность, алкашка, неизвестно) ? Мол раз бензы помогают то наиболее вероятно проблема в ГАМК ? Такое может развиться на фоне отсутствия злоупотребления наркотой и после 30 лет, а не сразу с рождения ? (как у меня)

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

&rey забыл еще спросить, какова была причина у тебя начать принимать бензы ? Уже не спрашиваю какова была причина начинать бухать, поскольку сейчас это считается нормой у всех начиная от элитных спортсменов заканчивая топовыми бизнесменами.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Я так понял что бензы чаще вызывают СО по статистике, чем фенибут. По фенибуту я нашёл в инете только одну статью где опписан клинический случай отмены фенибута. Может тогда пока лучше фенибут попринимать. Но от феназепама сон более "естественный" чтоли, как будто тебя выключают и следующее что помнишь это уже пробуждение. И голова чистая почти. На фенибуте, и уж тем более на миртазапине с АДами сон сродни галлюцинациям, красочные сны ближе к утру во всю мощь.

Хотя бензо считается что ломают архитектуру сна , если верить научным статьям. В общем всё как всегда, каша в голове, чему верить непонятно.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630,
Бензы конечно побыстрее могут это сделать. Но дело в дозе, дело в бензе, много в чем. После полугода на диамидазепаме я отделался трёхнедельным рикошетом, честный бенз. Фен, клон, лоразепам - там куда серьезнее может быть.

А фенибут не так-то прост, к слову.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phenibut

1. Полный агонист ГАМК-Б подобно баклофену с афинностью в 30-68 раз меньше. Даже если до 50 усреднить, то уже в дозе 500 мг это не мел.
2. Имеет непосредственное сродство с α2δ подобно габапентину и прегабалину.
3. Является следовым фенилэтиламином, скорее всего обладает активностью PEA.

Сидел на фенибуте, нормальный СО, феназепам в дозе 1 мг помогает слабо.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Может как говорится клин клином и

венлафаксин 150 или даже 225!
миртазапин повысить до 30

вопрос что дальше и какие у этого добра перспективы

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

HBx1989, да, не даром говорят, что фенибут это бакла на минималках. Но и бакла кому то пожизненно показана.
А вот что вреднее уже вопрос. ИМХО феназепам безвреднее фенибута и уж тем более баклы, но если по показаниям, то на вред закрывают глаза как и в случае с АДами, НТ и даже древними НЛами.

Я прочитал на нейролептике что операционные побочки НЛ и ТЦА куда хуже чем у бензов, бензы очень хорошо переносимые в этом плане, но если превысишь дозу и частоту то слезть с бензов труднее чем с НЛ и АДов.
Про фенибут теперь яснее, другой преп с особенным СО если вдруг выстрелит

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, принимать фен начал именно чисто как сонник. Он мне прям идеально зашёл.
Кстати часто жрал его именно после тяжёлых тренировок, т.к. плсле перенапряга фиг заснёш (теже штанга , марафон, триатлон), а на бензах быстро восстанавливаешся и прям тянет на подвиги. Единственное от смеси фена с алко страдала немного память, но мне на это было плевать, т.к.настоящее пёрло круче прошлого. Но возможно в памяти виновен не фен, а алко)).

serg17630, ИМХО фенибут имеет право на жизнь короткими курсами с плавным снижением.

&rey твоя точка зрения ясна, спасибо. Улучшать качество жизни с помощью бензов имеет смысл, если оно действительно улучшается, главное включать голову и не переборщить с дозами и частотой. Вообще Олег вроде тоже самое считает, ваши мнения расходятся только лишь в необходимости "долгосрочности" приёма АДов.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Кстати, забываю спросить, давно у меня в голове крутится вопрос. Никто не пробовал дексаметазон/преднизолон для улучшения качества сна ? Или это плохая идея ? Читал что можно разово выспаться на 1мг дексы так что потом окрылённый ходить будешь неделю. С нейролептика идея, но интересен опыт, может кто пробовал. Препарат конечно серьёзный, стероид надпочечников, но жене его назначали например против зубной боли после хирургии, то есть кажется что можно иногда в некоторых ситуациях.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

&rey,
Да.

serg17630,
НЛы очень разные бывают, нужно смотреть на конкретный. А вот ТЦА точно да! Одна только кардиотоксичность амика в его рабочих дозах от 100 мг хотя бы - уже ппц.

Ну конкретно для тебя это тотальная ремиссия по ГТР и по депре, даже если её нет.
По сну без понятия, что-то у тебя совсем глухо там.
Я бы на твоём месте пробовал спать на 22.5 мг мирт + 50-75 мг квет (оригинал). Велаксин без изменений, 150 мг.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

&rey расскажи ещё про себя, у тебя есть соопутствующие псизаболевания ? наша проблема это редкий кейс, нужно делиться своими догадками, что может ещё помочь и в чём причина состояния
у меня вот ГТР предположительно, но неподтверждено, по другому назвать угнетающую мысленную жевачку или необоснованные страхи не знаю как
я думаю, что моё случай это бессонница - причина всему остальному, а не наоборот

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, прикольно)):
"В легальных публичных домах Бангладеш дексаметазон дают несовершеннолетним проституткам с целью увеличения массы тела, чтобы они выглядели для клиентов и полиции старше своего возраста[70].

Всемирное антидопинговое агентство запретило дексаметазон (и большинство глюкокортикоидов) для использования спортсменами в целях улучшения спортивных результатов[71]: в частности, его использование запрещено участниками соревнований по пулевой стрельбе".

Да. Но квет всегда для меня был слаб, пробовал дозы до 75 мг, слабенький, не сравнить с миртом.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, ничего из пси до отмены бензо у себя не замечал.

serg17630,
Здесь тоже есть нюансы. У каждого свой потолок толера к бензам и скорость этого толера. Мне пожизненно вообще легко, уже проверено. Кому-то другому фиг знает и никак кроме как на практике такое не определить и если практика с длительным приёмом бензов будет неудачной, то запомнится надолго.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

История про меня.
Жил был пацан, до 30 лет горя не знал, выпивал, работал, всё было умеренно и нормально.
После 30 развод, делёжка. Подорвало, но не могу сказать что вообще меня сейчас это хоть как-то ебёт. Пофигу мороз, новая жена.
Бросил курить, пить стал меньше, а сейчас и намного меньше, пошёл в спорт.
Тут всё и началось постепенно.
Связи никакой с жизнью не вижу. Ну только со старением естественным Физуху пробовал сократить до минимума но всё ещё хуже делается, вообще невозможно.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

По идее можно понять что толер быстрый раньше чем это закончится печально, например не повышать дозу выше 1мг и если 1мг раз в 3-4 дня не помогает, то не повышать дозу и не частить а просто бросать этот бенз и искать другой способ (которого нет ). СО наверно не избежать но он не будет смертельный (после 1мг раз в 3-4 дня, верно ??).

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630,
Даже так. )) Ну это на самом деле потяжелее будет чем на каждодневной системе сидеть. Каждый день пьешь таблетку в одно время (только с длинным T1/2) и всё ок. А перерывы постоянные на 3-4 дня, мне кажется долго так не продержаться. ))) И в конечном итоге перейдешь на эвридэй и вот там уже станет понятно куда может вырасти доза. У меня никуда, но я и на АДах и на стрезаме, да и сам клон в 1 мг это не так уж мало.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

serg17630, кстати наш великий тяж Власов тоже жрал толи барбитуру толи бензв для сна после перенапрягов, а ротом терпел отмену более года помирая без сна.

Выходит что не такие мы с тобой и уникальные.. И вообще наш диагноз не приговор для серьёзных достижений, ну или просто для нормальной жизни )

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

&rey,
И 85 лет прожил. Нормально, мне хватит. )

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Про барбитуру я такое читал, что архитектура сна меняется раз и навсегда, вообще лютое говнище, не прикоснусь под пистолетом =). Вроде нередко самовыпиливаются на отмене барбитуры. То же самое читал про клозапин (НЛ). Тут бензы кажется явно выигрывают, хотя риски надо осознавать.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630,
СО от барбитуратов может быть смертелен из-за отёка мозга, постоянных судорог, гипертензии, во многом сходство с бензами, но лютее.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989 я скорее про то что после барбитуры сон вроде вообще никогда не возвращается даже говёный, ну или не у всех возвращается, потому и выпиливаются.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630,
Если вообще не спать 11 или 12 дней, точно не помню, то сам по себе ласты склеишь быстрее чем решишь выпилиться, человек не может прожить без сна дольше. Короче темная тема эта барбитура, нет ей применения в современном мире. Единственное оставшееся актуальное, это на СО от бензов коротким курсом для снятия судорог и хоть какого-то небольшого облегчения. В общем это для немногих.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

serg17630, на каких конкретно сонниках сидел Власов инфы не нашёл, но думаю для того времени и для таких людей это было лучшее из возможного.

У организма вероятно есть "режим поддержания жизнедеятельности", на котором ты будешь спать ровно столько чтобы не умереть, но будешь полный овощь. Полагаю такое многие и принимают за тотальную бессонницу, включая меня и всех на данном форуме. Реальная тотальная бессонница это да, есть семейная генетическая болезнь такая очень редкая, там вообще полностью отключается механизм "отключки". Но это другая история. Кстати чувак из США пережил предполагаемый свой срок жизни существенно, применяя бензы и кучу других ядерных лекарств https://www.bbc.com/russian/science/201 ... p_sleeping

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630,
Долго читать, но химия рулит, это я и так в курсе!

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Я напр.пережил себя на 15лет уже. А ещё живу и живу.

__________________________________
РАБОТАЕТ---НЕ ТРОЖЬ!!!
Паксил 30мг
Оланзапин 10мг

Dormidont,
Беккер говорил невротики постоянно мрут, но нифига не помирают.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Выпил 2 мг фена, через полчаса начал зевать и пришло легкое чувство опьянения. Если бы не надо было ехать в город, то скорее всего валялся бы на диване и просто отдыхал. Учитывая то, что я депрессию во главу угла не ставлю вообще, ибо из нее я могу выйти своими силами без лекарств, такое действие бензо меня обескуражило.

э-э-э-э-эх, если бы.

__________________________________
Избегающее расстройство личности, ОКР и ГТР
Моя тема и история

Флуоксетин-80
Ламиктал-100
Триттико-50
Золофт-100(мес.), 150(6 мес.), 200(мес.)
Венлафаксин-300
Квентиакс - 150
Миртел-15
Габапентин-1200-1800
Трилептал-300-600
Элицея 25(мес)

serg17630, Слушай, запор по 5 дней это ппц, я наверное скоро психану и пачку слабительного наверну и будь что будет.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

А у меня не так выражен. Кстати и про импотента, я когда убрал вел, либидо не то чтобы сильно появилось. В этом вопросе наверно не все беды нужно на вел сваливать.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Когда принимал бензы то никто не верил сколько мне лет на самом деле, выглядел и чуствовал себя лучше чем в молодости.
На отмене почуствовал себя как Власов - стариком присмерти.
На Бензобадиз дофига таких историй.

HBx1989, чаёк из сенны позаваривай только не на ночь, а с утра, иначе будешь спать на фаянсовом троне)))).

serg17630, у меня на эсци с габой без мирта с потенцией всё зашибись. Даже на отмене бензо както гулял и в парке какие то эксбиционисты трахались, так так им позавидовал мол вот секс у людей, а я тут подыхаю)))).

&rey,

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

&rey,
Да у меня упаковка сенны в таблетках лежит, я её как-то в отчаянии купил и уже собирался лист сразу проглотить, но бац, повезло, не дошло до этого.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

&rey,
Ну это наверное уже на постабстиненции, в острой фазе я из дома выйти боялся, какой там парк, там в магазин сходить было хардкором.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, да не гулял, т.е как гулял... такой зомбак идущий на последнюю прогулку в своей жизни, где каждый шаг и каждый вздох пощитан... наверно на Эверест легче восходят без кислорода))))
ЗЫ ладно. Было и было. Хорошо что больше нет).

&rey,

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

HBx1989, больше не буду здесь ныть. Только офарме, "только хардкор")))

&rey,

Я между делом релиз "Лицо со шрамом" покажу, собрал вообще бомбу конкретную, потом продолжим за фарму.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Кетилепт 100 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!