Что делать, если близкий человек не признает диагноз

Ну здесь такое особое место, где все все понимают, так что и просить не надо - сами говорят! :)
Тоже с нами. Но она....как бы это сформулировать...не союзник и не помощник.

Island, все в прошлом обитаешь?
Настоящее не видишь для себя?..
Прискорбно. ...

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Ни в коем случае! Не я живу в прошлом, а оно живет во мне, помогая проложить дорогу в будущее...

Тут мне не удастся повыпендриваться с точной цитатой, так что будет пересказ. Как-то так:
Прошлого нет - оно уже ушло. Настоящего тоже нет - оно стало прошлым в тот момент, когда я это писал. Есть только будущее...

Но все прошлое остается с нами и в нас, даже люди, которых мы похоронили, живут в нас. В прошлое не надо возвращаться...
По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
Путешествие в обратно
Я бы запретил...

...но оно прекрасно, как часть личности, как часть будущего.

Я в детстве очень любил Адлер-Сочи. Поехал взрослый - такой ужас! Природа, конечно, да, а все остальное - жуть во мраке. Этим "путешествием в обратно" я убил то прекрасное, что жило во мне. По этой же причине я никогда не поеду в Ленинградскую область, в те самые дюны. Моя память об этом светла и прекрасна, и я хочу, чтобы она жила.

Надеюсь, понятно объяснил.

А тебе не нравится русский сервис? Вообще не понятно что написал.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Да, да и да....

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Island, я все поняла.
Не будь таким злым...

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

А что я злого написал?
Я как-то наоборот пытался, но, видимо, не получилось... Жалко!

Спасибо, ИКА.

При чем тут вообще сервис? Той картинки, которую мы несем в себе уже нет. Я когда-то маленький отдыхал в деревне. Между домом и рекой было большое поле, заросшее полынью. Мы в ней играли, прятались - это был густой непроходимый лес с необыкновенным запахом. Такой он в моей памяти, таким и останется. Я и сейчас лысый и с седой щетиной могу спрятаться в этом лесу и вдыхать его терпкий запах. Но если мне вдруг взбредет в голову мысль навестить эту деревню, как думаете, по какое место мне будет та полынь? Сказка умрет и спрятаться будет негде...
P.S. А стол у Вас вкусный будет! :)

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Ну блииинн
Я так не играю!
Только в моей теме "мир, труд, дружба, жвачка, НЛ" . А тут уже сдаёшь меня по полной
Я тебе же говорила, что бы ты НЕ рассказывал НИ кому, что я тайный шпион штази, ФБР, ФСБ, и ещё всяких там больших и маленьких эФ..

Сэр, вы удаляетесь в игнор. Чините вашу крышу. Совет исключительно из моего опыта и благих побуждений.

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

А мне ИКА очень нравится!

В любом случае по сравнению с московской суетой американская - детский лепет.
А вот ответ на второй вопрос будет грубым нарушением правил форума. Надеюсь понятно ответил?

Milk, Вы неоднократно писали, что если долго не лечиться, то в конце-концов можно и не выйти. Как это "не выйти" может выглядеть? То, что уже долго сомнений нет - первый эпизод гипомании я датирую началом 2013 г.
Сейчас ситуация такая. По опыту последних пяти лет, все должно было кончиться неделю назад, и к НГ уже начаться активный выход в светлую фазу. Но хотя на сегодня выраженного психоза, как такового, нет, однако и адекватности тоже нет. Спать начала, но немного; планы великие никуда не уходят; ахинею подругам по телефону так и несет; в социальных сетях весь мир продолжает учить жизни; говорит все также много и, временами, бестолково и т.д. На людях, разумеется, "облако в штанах". Это удлиняется маниакальная фаза/меняется цикл, или уже необратимое поражение мозга?

Я хотя и обратился к Milk, буду признателен всем БАРщикам за их мнения...

Island, я не Милк. Могу сказать из своего опыта 21 года болезни. У меня рекуррентная депрессия и я уверена что это одна из разновидностей БАР. Если говорить по книжкам (например Нуллера почитайте), то с годами фазы удлиняются и утяжеляются, а светлые промежутки укорачиваются и в завершающей стадии болезнь переходит в непрерывное течение без интермиссий. Но каждое течение индивидуально. У меня пока есть интермиссии, они даже могут длиться по нескольку лет. Но слава богу изобрели лекарства и можно более менее держать болезнь в узде. Я болею с 1998 года. Если бы болезнь вызывала необратимые изменения мозга, то я как понимаете, давно должна была бы свихнуться, за 20 то с лишним лет. Субъективно память стала хуже, кратковременная. Но так мне и лет уже 47. Можно держать болезнь более менее под контролем. Не отчаивайтесь. У вас все получится. Выйдет из мании - начните давление, чтобы шла лечиться. К ней должна вернуться критика.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Думаю скорее первое.. То что последние 5 лет были стабильными в своих циклах, это всё же исключение, чем норма.. Любая болезнь усугубляется без лечения.. Поэтому если фаза сменится (всё-же тенденция в эту сторону есть) то и депра может быть (скорее всего) будет более сильной чем до этого.
И вот тут, по моему опыту, необходимо ещё более пристальное внимание. СУ очень вероятно, даже если на вид нет предпосылок. Да тут может и не быть заметно из вне..
Не хочется пугать, но возможен ещё более худший вариант :это смешанное состояние. Когда остаётся бешенность мании с добавлением депрессивных, чёрных СУ мыслей.тут счёт идёт на секунды. Это не преукрас, это действительно так.
В своей единственной смешанке я была близка к СУ как ни когда. (не смотря ни на какие якоря в виде детей) Это то чего лично боюсь больше всего.
Возможно я повторяюсь, но именно это я считаю очень важным.
Было бы замечательно предварительно договориться с врачём, и при первой возможности начать медикаментозное лечение. К тому же, само начала приёма лекарств, не означает автоматически улучшения...
Я очень сочувствую.. И не знаю что тут делать.. Болезнь отступит.
Вы очень сильный и терпеливый человек. У вас с женой будет всё хорошо. Такие усилия, любовь и преданность обязательно принесут свои плоды.

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Я, хоть и не Милк, но выскажусь...
Опущу много буков, которые можно было бы (и даже хотелось бы, возможно) написать, т.к. они не по сути...

А суть, она в том, что подход в Вашей стране (я считаю) правильный: нельзя лечить человека, если он того не желает...
Увы...

Я не знаю (по крайней мере пока), что делать Вам в вашей ситуации...
Ваш подход к роли мужа очень ответственен и желаем с точки зрения российской женщины... Но...

Что, если Ваши отношения закончены?.. И дело не в психозе (есть ли, кстати, официальный диагноз?)
Не знаю...

21 год с лечением и 6 лет без лечения - "две большие разницы"!
Спасибо большое! Только вот за 6 лет критика еще не появлялась ни разу: тупые сотрудники ТЦ, продажные полицейские, недоученные врачи и предатель-муж, который от них всех не защитил! :)

Это - моя последняя надежда на начало лечения...
Спасибо! Ваши б слова, да кому-нибудь в уши... :)

Это - сложный вопрос...
На Большом Каньоне нет решеток и оград - есть надписи, не лезь - сорвешься. Лезут. Написано: никогда не пытайтесь за один день спуститься вниз и подняться наверх - слишком большой перепад температуры и давления. Каждый год несколько умников спасают вертолетами, и почти каждый год есть трупики. Я одобряю этот подход - человек предупрежден и принимает информированное решение.
Но как может "желать" человек, который не может контролировать и оценивать свое состояние?! Может быть в этом случае обществу проще отмахнуться, чем брать на себя ответственность? Типа: помер Максим, и хрен с ним! :)

Спасибо!

Три врача и один консилиум - БАР1.
Человек один в закрытой комнате смотрит очень смешное кино (сейчас вообще все очень смешно вокруг). Кто слышал смех БАРщика, меня поймет: это не имеет ничего общего со смехом веселого человека, то ли лай собаки, то ли истерические взвизгивания. При чем тут конец отношений?

[code]

Ика, это лУбофь

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Да, мне кажется, вот это вернее. Безразличие полное. В России все равно не так. Может не гуманно, но действенно. И для больного и для родных
Вообще ни при чем.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

К сожалению, и тут не все так просто. Мы сейчас говорим об искренних и любящих. А вот представьте, кому-то бабушкина квартирка понадобилась или бизнес мужа захотелось к рукам прибрать. Как тут провести границу...

да, такого полно у нас...палка о двух концах
меня на ты, пжлста

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Да у нас тоже есть интересные фокусы...
Парень в колледже девушку не удовлетворил, она утром идет в деканат и пишет заявление, что он склонил ее к связи без согласия. Не оправдаться и не отмыться - у мальчишки жизнь испорчена. Опять же, благое дело - девчонок хотели защитить, а как границу провести не подумали.
Заметано! :)

О чем это Вы?..

В России так-то госпитализация тоже только по желанию больного, как и лечение (по закону). Другое дело, что больше простор для использования "грязных" способов...
А я заметила - часто "больные" люди, они более здоровы личностно, чем многие "здоровые"...

О чем это Вы?..

В России так-то госпитализация тоже только по желанию больного, как и лечение (по закону). Другое дело, что больше простор для использования "грязных" способов...
А я заметила - часто "больные" люди, они более здоровы личностно, чем многие "здоровые"...


Ох, у меня мама такая... У меня периодически возникают мысли о психическом нездоровье, но...
Лечусь я от депрессий, а не она...

К папе было такое же отношение, закончилось все очень плохо...
Увы...

не было 21 год лечения. Лечусь всего 4 года. После того как поняла, что из этой депрессии сама не выйду. После того как депрессии растянулись с 9 мес до 3,5 лет. А до этого целых 16 лет играла с огнем, выскочу- невыскочу. Выскакивала. Критика при БАРе возвращается в светлом промежутке. ИМХО почему критика не вернулась не знаю, вам к врачу нааадооо, срочно причем.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Бар 2 И БАР 1 две большие разницы... С одной стороны...

А с другой... Кому надо срочно к врачу - тот бежит к врачу...
А здесь возможно только через уголовное дело (по-нашему) такое "попадание", но уже была возможность не раз - однако...

я вот о чем. Исланд писал случай, когда жена хулиганила в магазине, и ее осудили, но не направили на освидетельствование. Там ведь нашли бы болезнь, и, возможно, достучались до нее.
Или даже просто направили бы на лечение. Ведь у нас так?
А там - нет, там - демократия, гуманизм.
Вот я про это

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Tihon, все гораздо хуже...
И осудили, и направили, и освидетельствовали, но не достучались. Полиция-то задержала и госпитализировала. Побыла дней 10 в закрытой ПБ, прошла несколько освидетельствований, болезнь нашли, диагноз поставили.
Судья постановил штраф за хулиганство и 18 месяцев наблюдения у психиатра. Вообще-то, одновременно это похоже на маразм - либо хулиган, либо больной.
Теперь чисто формально ходит к врачу - отмечается, врет и тянет свои 18 месяцев.
Все дураки - полицейские, врачи, судья.

И врач не замечает ее маниакал? Ваша жена прям молодец. Либо доктор, как и вы ждет смены фазы. Если она ходит к врачу, то он ей и леки какие-то выписывает, наверное?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.

Визиты раз в три месяца. Последний был аккурат накануне начала мании (хотя он должен был увидеть, что клиент через чур бодр и разговорчив), а следующий будет в разгар светлой фазы (если таковая у нас случится). Ну и нельзя отрицать, что она отлично играет, а врач по-моему просто дурак. Когда ценой моих неимоверных усилий на прошлой депрессии мне удалось уговорить ее сказать, что у нее "совсем чуть-чуть" (на большее она не согласилась) хуже настроение и все прочее, что должно быть хуже, он ее спросил, не хочет ли она удвоить дозу. Она, конечно, отказалась. Ну нет, так нет, решил дохтур! :(
А в последний раз он сказал, что все хорошо и леки в следующий раз будем отменять. С этого и началась последняя мания - он ее спровоцировал. А леки она, кажется, сама решила отменить сразу после этого...

Точно! Это же не его жена! Зачем ему напрягаться то..
Идиотские врачи по психиатрии это наверное издержки професси. Они просто везде! (было бы смешно, если не было бы так грустно)
Описывала свою психиатр уже, но повторю. Она отрубается на приёме.в прямом смысле. Глаза закрываются и она "пропадает" на несколько минут. Потом "включается" и кое-как продолжает вопросы и действия..
не знаю что она употребляет, но на вскидку там и ОКР и РПП и ещё чего всего..
А поменять не на кого!! Одна нормальная СУ сделала, ко второму очередь на два года(там старый маразматик)
У той которой я была до этого, "хватило ума" сказать мне когда я готовила СУ в депре, "посмотреть ТВ, Нэт, там куча народу которому гораздо хуже - войны, голод" хорошо хоть дом. Врач наколол чего-то, когда меня к нему муж отвёз по быстрому..
Ещё могу продолжить про врачей в ПБ..

Island, я понимаю как тяжело бороться одному, видя как твой любимый человек себя разрушает.. Но я искренне верю, что будет свет в конце тоннеля, у всех у нас ! И если сейчас плохо, то должно быть хорошо!! Не знаю когда, но ДОЛЖНО!!

Сегодня у нас Рождество. Не знаю как в Америке, но желаю вам с женой рождественского чуда

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

В Америке тоже Рождество - Walmart не работает только один день в году - завтра!

Спасибо, ИКА, чудо нам сейчас не помешает. Счастливого Вам Рождества!

И, пользуясь случаем, всем-всем-всем - счастья, любви и вагон здоровья!

Island, поздравляю тебя и всю твою семью с наступающим Новым годом!!! Пусть все Ваши общие проблемы решатся в наступающем году!!!

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

__________________________________

Island, привет! С Новым Годом!

На счет Бога ты верно подметил.
Значит будет более понятно то, что я дальше расскажу.

Мне когда то психотерапевт рассказала о семейных отношениях коротко и понятно: сложила два кривых пальца рядом так, что один с другим как бы полностью гармонируют. Вот, говорит, так вы и живете - криво каждый, но совпадаете... конгруэнты , и конфликта нет.

Я спросил - а как исправить эту кривую жизнь?
Она ответила: если один начнет распрямляться, то остальным будет неудобно рядом быть кривыми, нарушится соответствие и они за этим ожним тоже начнут распрямляться.

И вот я уже лет 10 распрямляюсь. Потихоньку получается.

Дело то еще в том, что каждый из нас со-творяет окружающий мир.
Вы зачем то призываете в свою жизнь эти явления.
Жена и дочь именно по какому то вашему подсознательному заказу ( сами тоже не осознавая) исполняют для вас эти роли.

Подумайте над этим. Не торопитесь записывать меня в сумасшедшего.

Привет, Nomen, с Новым Годом!
Так а какая мораль-то? Никогда не распрямляться, или распрямляться очень медленно (и печально, как в анекдоте)? :)
Почему я призываю (точнее призвал), я, в общем-то, понимаю, но сейчас это уже не так важно...

О как! Такая частота визитов вообще то только в супер-стабильном состоянии практикуется в США...
Я уже забыла когда у меня так было. Последнее время раз в 3-4 недели.
Хотя толку тоже немного, один перевод денег (даже со страховкой сумма не маленькая).
Ходишь на проверку, а нет у тебя СУ мыслей
И врач вроде неплохой, а результата ноль.
Удачи вам в лечении!

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния

Ага, я когда вот это прочитал...
...сразу понял, что мы соседи!

Однозначно! У нас это чистый перевод денег, увы...

Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что СУ - единственное, что нашего врача интересует. Может быть им за такие случаи у пациентов какое-то ай-ай-ай бывает, не знаю. Но у меня полное ощущение, что если СУ в программу пациента не входит, то все остальное: танцы в универмаге, полиция, и пр. - мелочи жизни. Ну типа проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Спасибо!

Island, на счет "распрямления" себя...
Делайте что должны делать.
Присматривайтесь, но не оценивайте
Послеживайте, но не вовлекайтесь...
Проявляйте участие, но не рвите сердце себе.
Сбросьте накал переживаний и помогайте отстраненно...
Ловите моменты просветлений, но не суетитесь.
Ваш покой, уравновешенность и безоценочное восприятие - залог общего успеха.

А еще очень целительный эффект имеют обнимашки каждый день и добрые слова. Хоть с поводом, хоть просто так

Подпишусь под каждым словом. Вопрос только один: как бы все это сделать!

1. Помнить каждое мгновение о своей смертности ( и о смертности близких); это снизит важность неважного. И добавит бдительности.
2. Помнить каждое мгновение, что мы не те кем кажемся.
Роли, маски, слои психики, ментальные конструкты, убеждения, установки, консенсусная реальность - это все мишура. Центрируйтесь в духе своей сути.
3. Выбросить на свалку чвство собственной значимости и чувство собственной важности. ( хотя это придет само, если пользоваться п.1 и п.2)

Ни в коем случае! Сейчас для меня самое трудное и самое главное не сломаться и этого не допустить. По мере выхода в светлую фазу неизбежна тяга к сближению, и она уже есть. Но я держу (и, надеюсь, удержу) установленную мне "свыше" дистанцию.

Пока живем по принципу коммунальной квартиры, потом разъезжаемся, разводимся и т.д. - все, как ТЫ хочешь, и как ТЫ давно просишь. Я был не прав, сопротивлялся, но теперь это признаю и подчиняюсь ТВОЕМУ желанию и требованию!

Если на это наложится достаточно мощная депрессия - у нее появится шанс. Если я опять начну обнимашки - продолжится круг, по которому мы бегаем уже шесть лет: обнимаемся в январе, разводимся в ноябре.

Наверное, надо сразу прояснить один важный момент: я - человек бездуховный! В том смысле, что я - убежденный материалист и атеист.
Уж об этом я помню денно и нощно, но это не прибавляет оптимизма. Все мы - космическая пыль, и нет в этом всем никакого сакрального смысла. И смысл жизни - исключительно в самом факте ее наличия и (что гораздо важнее) в осознании этого факта. А секундомер неумолимо ведет свой обратный отсчет...
Хочется любить любимых, радоваться радостному, огорчаться грустному и вообще - жить.

Для меня существует только то, что я вижу, слышу и чувствую, а все остальное - мишура. Предлагаете перевернуть парадигму в 50+?
Цитата (не точная, по памяти) из книжки одного замечательного спортсмена.
"Бытует мнение, что в спорте надо переступить через себя. Но если ты переступил через себя, то для кого ты все это делаешь?!"

Island, если не против, то давай "на ты".

На счет обнимашек - если это продуманная стратегия, то наверно тебе виднее...

А еще я забыл про третий пункт:
3. Помнить, что внутреннее отображается снаружи, как в зеркале.
То есть все, что со мной происходит ( именно в моем "слое" мира) то есть - поведение людей и животных, ситуации, явления... все это не что то там внешнее и независимое ... Это всё ответы на мои запросы - сознательные или бессознательные.
Это надо помнить и быть бдительным к своему состоянию всегда.
Что внутри - то и снаружи.

Без вопросов!

От Платона до Зеланда?

Island, на счет изменения парадигмы.
Впрочем как и "саморспрямления".

По настоящему достаточно всего одного пункта:
постоянная бдительность и осознанность.
Это и будет лучшей духовностью
Ты сам начнешь тогда видеть все связи.

Momente mori не дает оптимизма в бытовом плане, но дает как раз бдительность и осознаннсть. Это - настоящий фундамент.
А карточный домик бытового оптимизма падает по 7 раз за день.

Пожалуй, соглашусь...

Выполняю обещание и начинаю выкладывать собственноручные красивые фотки...

Красиво.
А свою фотку можешь запостить? )))

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

А на фига? В качестве альтернативы приглашаю на чашку кофе во время обеденного перерыва, когда в Москве буду.

Да. Действительно...
Какой смысл...
Ну это я так просто спросила..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Красивое фото
А своими фотками вы в личке можете обменяться, если что

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния

Марин, да это шутка. ..

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

а я все за чистую монету принимаю

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния

И я тоже

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!

Island, я твой ровесник и ситуация похожая с женой(ей 45) .
Только без публичных выступлений.
Так же во всем меня постоянно обвиняет,внезапные приступы агрессии (купируется 20 каплями Валокордина ) + 0.5 литра легкого светлого пива .
Вопрос почти решился моими частыми поездками в Крым (там живу по 8-9 месяцев в год)
Летом семья отдыхает со мной (2 месяца).
А зимой - я в Москве на пару месяцев. Вот такой гостевой брак.

Для того, чтобы выпить даже 20 капель Валокардина, надо осознать, что приступ агрессии имеет место быть, и его надо купировать. Это - не наш случай.
Ну и при 8-9 месяцах "в командировке" у меня напрашивается один крайне нескромный вопрос про мозоли на ладонях!
А если кроме шуток, то, ни в коей мере не отрицая возможность такого решения, как-то мне оно не близко - я уж скорее совсем уйду...