ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 16 июн 2025, 11:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43390 ]  На страницу Пред.  1 ... 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293 ... 724  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Riki писал(а):
serg17630, привет! Ты меня не спрашивал, но я твои действия не одобряю )
Не известно точно ли от пси_фармы у тебя снизился тестостерон, а не от диеты и/или чрезмерных занятий спортом. Плюс зачем снижать сразу 2 препарата? Если уж так хочется, стоило бы начать с одного, желательно с вела. И только если все хорошо, можно было бы дальше что-то снижать. Зачем сразу корректировать свой тестостерон чем-то? Убери диету, снизь нагрузку и пересдай анализ через месяц, он может самостоятельно восстановиться. Такое ощущение, что у тебя приступ паники на фоне анализов случился.

Riki ну паники никакой нет. То что нет либидо уже давно и я каждый день сонный и невыспавшийся это тоже давно. А тут и причина этому нашлась как оказалось . Или это не причина ?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
У нас просто наверно разные представления о причинах и следствиях. Я так понимаю, что я потренировался, у меня после этого 4 дня болят мышцы. Как известно низкий тестостерон замедляет восстановление мышцы после тренировок. Вот и снова я нашёл причину, почему долго болят мышцы после тренировок. Или я подгоняю события под уже существующие выводы в моей голове, которые неверны ? ))

С питанием понятно. Я уже неделю как убрал дефицит калорий, сейчас дефицит для меня плохо заходит, не нужен он мне. А почему нагрузки снижать , они что сильно большие ? )

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 3323
serg17630, я не знаю ) Почти все ады сиозс и сиозсн снижают влечение и затрудняют наступление оргазма. Это происходит и на фоне нормального тестостерона.
У тебя есть анализы на тестостерон до начала приема пси-фармы? Если есть и он был нормальный, а проблемы со сном уже были, то маловероятно что это из-за тестостерона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
У кого то у вас или у ваших знакомых было, что от спорта половые гормоны снизились ниже нижней границы нормы ? Такое бывает ?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 3323
Это не ты бегаешь полумарафоны, я тебя с кем-то перепутала? Если ты, то имхо 20 км бега это много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Riki писал(а):
serg17630, я не знаю ) Почти все ады сиозс и сиозсн снижают влечение и затрудняют наступление оргазма. Это происходит и на фоне нормального тестостерона.
У тебя есть анализы на тестостерон до начала приема пси-фармы? Если есть и он был нормальный, а проблемы со сном уже были, то маловероятно что это из-за тестостерона.

Вот прям до начала псифармы нет анализа, но я много раз сдавал намного раньше. Всегда он был около нижней границы, но в пределах референс значений. Примерно 10-12 нмоль. То есть сейчас произошло явно выраженное снижение, которого раньше не случалось. При таких значениях, если они сохраняются какое-то время, уже надо к врачу обязательно, нужна корректировка, если ничего не помогает его поднять - гормонозаместительная терапия. Но кстати твоё замечание, что его нужно минимум 2 раза сдать, чтобы считать значение достоверным - это факт, про который я забыл.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Riki писал(а):
Это не ты бегаешь полумарафоны, я тебя с кем-то перепутала? Если ты, то имхо 20 км бега это много.

Я бегаю. Ну тут как сказать большая нагрузка. Не существует ведь понятия большой нагрузки в отрыве от физической подготовленности. Всё ведь зависит от физической подготовки человека. Кому-то 20 это смертельно, а кому то это легкая разминка перед завтраком. Я иногда бегаю столько, но нечасто, может раз в месяц-полтора. Обычно 7-10 моя старндартная пробежка, после который я не чувствую усталости. Да и целей скоростных пока у меня нет, так что я думал это допустимая нагрузка. В общем я думал, что загружаю себя соответственно своей подготовке, не форсирую события )

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Riki писал(а):
serg17630, я не знаю ) Почти все ады сиозс и сиозсн снижают влечение и затрудняют наступление оргазма. Это происходит и на фоне нормального тестостерона.
У тебя есть анализы на тестостерон до начала приема пси-фармы? Если есть и он был нормальный, а проблемы со сном уже были, то маловероятно что это из-за тестостерона.

Проблемы со сном были и во время нормального тестостерона. Просто низкий тестостерон нужно исправлять отдельно от сна, это не меньшая проблема, игнорировать нельзя.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Ладно, месяц подожду, уговорили. Меньше нагрузки (чуть чуть меньше =)), больше еды. Через месяц пересдам. Просто я считал что даже эта сдача вполне показательна, второй раз сдавать не нужно для подтверждения, может я и ошибаюсь. К тому же низкий тестостерон подтверждён моими симптомами (нулевое либидо), которые я списывал на венлафаксин. Будь это от венлафаксина, это не проблема а ожидаемая реакция организма на фарму, но если это от низкого тестостерона то это становится серьёзной проблемой, потому что в списке проблем которые может доставить низкий тестостерон низкое либидо это ещё вполне безобидно.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2022, 20:06
Сообщения: 1252
Riki писал(а):
Отчаяние писал(а):

А что такое АН2?

И не очень понимаю, зачем вы ищете нового врача, если и так уже с большим трудом нашли двух более-менее хороших, которые уже знают вашу историю. Не проще ли с одним из них корректировать схему лечения, а не начинать все заново? Возможно вам помогла бы полинормотимия или нт+ап. Ничего принципиально нового любой врач вам предложить не сможет, к сожалению.
АН2 - атипичный нейролептики (2 поколение)

Никакого смысла нет в том, что кто-то знает нашу историю. Знать и уметь думать - разные вещи. Нужен врач, специализирующийся на БАР и обладающий медицинской интуицией. Плюс важен опыт практикующего.
Полинормотимия - это путь к ещё большему количеству побочек, если ламотриджин моно не вывозит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 3323
Отчаяние, а почему именно АН2? Третье и четвертое поколение чем-то хуже?

По поводу врачей - вы вроде раньше хорошо отзывались о последних двух из одной клиники. Ваше мнение поменялось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2369
Откуда: Украина
Пол: Мужской
serg17630 писал(а):
avin привет. Слушай а ведь хороший поинт ты сделал. Я одно время (это было недавно) ограничивал калории - худел, и в это время жиров ел не более 50г в день, при весе в 83кг, из этих кг у меня ещё достаточное количество мышц. Спасибо, увеличу калораж понаблюдаю.
Прям калораж может и нет особой необходимости.
Но да, без достаточного кол-ва белка посыпятся мышцы, без жиров не будет нормального тестостерона, при недостатке углеводов щитовидка ухудшит свою работу.
Опять же, наверное знаешь, лучше:
белка - 1.5г на 1кг массы тела
жиров - 1г на 1кг массы тела (пополам насыщенные и ненасыщенные)
углеводов - так, чтобы общая калорийность была 30+ Ккал на кг массы тела.
При наборе массы понятно кол-во углеводов нужно увеличивать.

serg17630 писал(а):
Сдавал только тестостерон и свободный тестостерон.
Опять же, считается, что свободный тестостерон - не показателен, т.к. через "сейчас" - одно значение, через 15 мин - другое. Лучше определять свободный тестостерон через общий тестостерон, ГСПГ и альбумин (он особо не меняется, можно оставить тот, что в калькуляторы подставлены):
http://www.csm4you.ru/kalkuljatory/
https://doctormakarova.ru/kalkulyator/k ... tosterona/

serg17630 писал(а):
Добавил железо и кломифен для коррекции тестостерона.
Тоже наверное знаешь, что дозировку кломифена лучше подбирать под значение лютенизирующего гормона (ЛГ), чтобы он был близок к верхнему значению. Для некоторых 25мг через день достаточно. Кому-то нужно 50мг каждый день.

__________________________________
Саша, 45лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 1046
Пол: Мужской
.


Последний раз редактировалось Slonik 08 авг 2023, 17:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:09
Сообщения: 1046
Пол: Мужской
serg17630 писал(а):
снижение эрекции, снижение сексуального влечения, повышенная утомляемость, раздражительность, депреcсии, неуклонное повышение массы тела.
Что из этого списка вас волнует больше всего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 18:12 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24967
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
СО от бензов объявляю закрытым. Седьмой день отмены, симптоматика несерьёзная, стрезам принял только сейчас 200 мг.
Если попробовать объективно оценить самочувствие в плане тревоги, то прямо сейчас мне лучше чем за несколько дней до начала полугодового приёма бензо.
Схема лечит, пусть я и ругаю её, просто на бензах было лучше. А вот в плане депры всё куда менее радужно.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2369
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Slonik писал(а):
Меня одного здесь раздражает наличие у себя либидо?
Дим, привет! :preved:
Считается, что отсутствие либидо - проблема.
Наличие - норма.
Т.е. да, редко кого раздражает наличие либидо.
Имхо стоит морально настроиться, что наличие либидо - это хорошо.

__________________________________
Саша, 45лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 19:59 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24967
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Добавить АЦЦ было не самой плохой идеей. День прошел уныло, но не самое дно. Заказал аквадетрим, завтра заберу, начну по 5000 ME. Велаксин пойдет на 150 мг скорее всего в пятницу. Всё по плану.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
avin вижу мы тут с тобой оба эксперты в питании, так что можем зарубиться )) я со всем согласен что ты написал, только у меня вопрос почему 30ккал на кг веса, ты имеешь ввиду базовый (базальный) обмен ? так нужно ещё энергозатраты учитывать
пример , 2200кал базовый обмен, плюс 10км пробежал, потратил 700кал, в итоге должен сьесть за день 3000, чтобы быть в балансе энергообмена, если нет цели похудеть или потолстеть, а быть в балансе

при занятиях спортом нужно учить организм не только тратить (тренироваться) но и восполнять недостаток (жрать), чтобы раскачать метаболизм и быть максимально эффективным в плане превращения энергии из еды в физическую работу ))

некоторые тренировки или соревнования конечно не предполагают равный энергообмен с едой, т.к. ультрамарафонец пробежавший 100км просто физически за денб не сьест столько калорий чтобы их восполнить все после гонки, но он доест накопившийся недостаток в последующие дни, это нормально

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Последний раз редактировалось serg17630 08 авг 2023, 20:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:09 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24967
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
serg17630,
serg17630 писал(а):
вижу мы тут с тобой оба эксперты в питании, так что можем зарубиться )) я со всем согласен что ты написал, только у меня вопрос почему 30ккал на кг веса, ты имеешь ввиду базовый (базальный) обмен ? так нужно ещё энергозатраты учитывать
пример , 2200кал базовый обмен, плюс 10км пробежал, потратил 700кал, в итоге должен сьесть за день 3000, чтобы быть в балансе энергообмена

некоторые тренировки или соревнования конечно не предполагают равный энергообмен с едой, т.к. ультрамарафонец пробежавший 100км просто физически за денб не сьест столько калорий чтобы их восполнить все, но он доест накопившийся недостаток в последующие дни, это нормально
:gluk: :crazy: Никогда даже не думал калории считать. ))

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
И 1.5 грамма белка это для людей хотя бы с некоторой физической нагрузкой, для малодвигающихся 1 грамма вполне достаточно по идее

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
HBx1989 писал(а):
:gluk: :crazy: Никогда даже не думал калории считать. ))

Ты же понимаешь что всё что мы делаем не факт что это правильно. Даже нет, скорее всё что мы делаем неправильно :-D , просто степень неправильности, чем она меньше (меньше неправильности, во сказанул а), тем лучше :06n:

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2369
Откуда: Украина
Пол: Мужской
serg17630 писал(а):
avin вижу мы тут с тобой оба эксперты в питании, так что можем зарубиться )) я со всем согласен что ты написал, только у меня вопрос почему 30ккал на кг веса, ты имеешь ввиду базовый (базальный) обмен ? так нужно ещё энергозатраты учитывать
пример , 2200кал базовый обмен, плюс 10км пробежал, потратил 700кал, в итоге должен сьесть за день 3000, чтобы быть в балансе энергообмена, если нет цели похудеть или потолстеть, а быть в балансе
Всё верно! :super:
Я написал "30+ Ккал на кг массы тела" (именно 30 с плюсом) имея ввиду, что меньше нельзя (точнее никак не оправданно).

serg17630 писал(а):
некоторые тренировки или соревнования конечно не предполагают равный энергообмен с едой, т.к. ультрамарафонец пробежавший 100км просто физически за денб не сьест столько калорий чтобы их восполнить все, но он доест накопившийся недостаток в последующие дни, это нормально
Да, некоторые считают не дневную, а недельную калорийность, но это для тех, кто готов заморочиться.

Спасибо!
:thank_you: :friends:

__________________________________
Саша, 45лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
HBx1989 писал(а):
Никогда даже не думал калории считать
Я вообще не понимаю как они это делают. Каждый кусочек еды обмеряют и взвешивают? Это ж запаришься.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2369
Откуда: Украина
Пол: Мужской
serg17630 писал(а):
И 1.5 грамма белка это для людей хотя бы с некоторой физической нагрузкой, для малодвигающихся 1 грамма вполне достаточно по идее
Согласен! :super:
1.5, потому что ты спортом занимаешься.
Ещё потребление белка можно проверить сдав анализ на "общий белок" (должен быть в середине рефов).
И креатинин (+ возможно мочевину, + возможно цистатин С), чтобы убедиться, что почки не перегружены.
Но опять же, если человек готов заморочаться.
:thank_you:

__________________________________
Саша, 45лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2369
Откуда: Украина
Пол: Мужской
TanyaFem писал(а):
Я вообще не понимаю как они это делают. Каждый кусочек еды обмеряют и взвешивают? Это ж запаришься.
TanyaFem, привет! :preved:
Да!
Рассчитывается КБЖУ, по нему составляется рацион до грамма.
Смотрят динамику - есть ли похудение или увеличение силовых (смотря какая цель).
В зависимости от результатов - КБЖУ корректируется.
Но никто ш никого не заставляет.
;-)

__________________________________
Саша, 45лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:26 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24967
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
TanyaFem,
TanyaFem писал(а):
Я вообще не понимаю как они это делают. Каждый кусочек еды обмеряют и взвешивают?
Им нравится так мыслить, вот и всё. :-)
Нужно делать то, что нравится.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Последний раз редактировалось HBx1989 08 авг 2023, 20:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
avin писал(а):
по нему составляется рацион до грамма.
Хе-хе, составить рацион на бумажке - это одно, а вот ежедневно подсчитывать все, что в рот полезло - это другое.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
HBx1989 писал(а):
Им нравится так мыслить, вот и всё
ну если нравится, пусть.
Я б с ума сошла.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2369
Откуда: Украина
Пол: Мужской
TanyaFem писал(а):
Хе-хе, составить рацион на бумажке - это одно, а вот ежедневно подсчитывать все, что в рот полезло - это другое.
Дык само в рот ничего не лезет.
Написано на бумажке условно 200гр каши, 150гр курогрудки.
Всё!
Взвесил, съел, ждешь следующего приема пищи.
Это если похудение.
С набором похуже.
Условно написано 400гр каши. Сиди, давись пока не съешь!
:06n:

__________________________________
Саша, 45лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Просто мы предпочитаем меньше ошибаться когда оцениваем сколько мы едим. Уверен, если вы не счиаете калории, то ваше представление о том сколько вы едите и то сколько вы реально едите отличаются на порядки. Считая мы меньше ошибаемся. Если хотите ошибайтесь дальше , мы не против )

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
К тому де имея опыт подсчета калорий в течении неск месяцев уже даже и без подсчета ты ошибаешься намного меньше, тк глаз наметан

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2022, 20:06
Сообщения: 1252
Таблица


Вложения:
IMG_2410.jpeg
IMG_2410.jpeg [ 30.64 КБ | Просмотров: 345 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11078
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
Мне приходилось постоянно с весами МАТ. Глаз так и норовил МАТ

Для людей в депре это занятие неосуществимое, наверное, а ещё на дефицит садиться, слопаешь что-то, смотришь, уже перевес, или до конца дня калорий осталось на огурцы с хлебцами… нервное занятие.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11078
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
И я старалась пить онли воду, захочешь сока, бах, и калории на ужин все…

Надеюсь отметку в 80 не перешагну снова :crazy:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2022, 20:06
Сообщения: 1252
Riki писал(а):
Отчаяние, а почему именно АН2? Третье и четвертое поколение чем-то хуже?

По поводу врачей - вы вроде раньше хорошо отзывались о последних двух из одной клиники. Ваше мнение поменялось?
Что такое - третье и четвертое поколения? Какие препараты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Какой дневной дефицит калорий ты старалась держать, что тебя постоянно срывало ? Сколько кал дневной дефицит?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Чтобы наедаться небольшим колвом калорий нужно есть прааильные продукты. Сахаром конечно можно и 8000 в день набрать и облизнуться. А ты сьешь каши которая твой желудок забьет и никакой тяги на сладкое не будет.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
serg17630 писал(а):
А ты сьешь каши которая твой желудок забьет и никакой тяги на сладкое не будет.
Как? Как можно наесться кашей? У меня любая каша пролетает желудок за 1,5 часа и я опять голодна.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2015, 09:01
Сообщения: 3323
Отчаяние писал(а):
Riki писал(а):
Отчаяние, а почему именно АН2? Третье и четвертое поколение чем-то хуже?

По поводу врачей - вы вроде раньше хорошо отзывались о последних двух из одной клиники. Ваше мнение поменялось?
Что такое - третье и четвертое поколения? Какие препараты?
С четвертым это я разогналась, их еще нет )
Про поколения вот тут читала
https://doctorsan.ru/neyroleptiki


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
Народ, как создать свою тему?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
TanyaFem писал(а):
serg17630 писал(а):
А ты сьешь каши которая твой желудок забьет и никакой тяги на сладкое не будет.
Как? Как можно наесться кашей? У меня любая каша пролетает желудок за 1,5 часа и я опять голодна.

Сколько каши сухой крупы грамм ешь? Надо 100 г. плюс полирнуть бананом или яблоком плюс кофе чай вместе с кашей , не с печеньками. 1.5 часа? ))

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:06 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24967
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
TanyaFem,
TanyaFem писал(а):
Народ, как создать свою тему?
Вот сюда жми.
нажмите, чтобы увидеть
Изображение

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
Недавно вместо каши утром попробовал мюсли запеченные. Вообще не то. Во первых там жир 11% во вторых они готовые, из варить не надо. В итоге ты стедаешь меньший обьем и болшее колво калорий, и получается херня. В итоге я сьел около 850 кал на завтрак вместо обычных 500-550, наелся также. Отказался от мюслей. Так что выбор пищи переоценить трудно

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
HBx1989, благодарю.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1452
Откуда: ЕС
HBx1989 писал(а):
Что мне делать с депрой а, вот что можно придумать.

привет, Олег, имхо, тебе нужно миксовать разные нормотимики, так как только это и спасает при расстройствах циркулярного типа во время депрессии. например лам + трилептал. всё остальное можно убирать потихоньку. у тебя явно прослеживается смена фаз. всё это имхо, так что прошу не обижаться, что у меня сложилось такое впечатление, это лишь мое впечатление.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2022, 20:06
Сообщения: 1252
goodman, а что даст трилептал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
serg17630 писал(а):
Надо 100 г. плюс полирнуть бананом или яблоком плюс кофе чай вместе с кашей , не с печеньками. 1.5 часа? ))
Думаю, что 100гр точно съедаю. У меня нет точных весов, только мерная кружка. Бананы и яблочки полетят так же быстро, как и каша.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11078
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
serg17630 писал(а):
Чтобы наедаться небольшим колвом калорий нужно есть прааильные продукты. Сахаром конечно можно и 8000 в день набрать и облизнуться. А ты сьешь каши которая твой желудок забьет и никакой тяги на сладкое не будет.

Я раньше правильно питалось, не надо тут! Каша — одни углеводы, к ней нужно добавлять какие-то белки/жиры, орехи, например, тогда наешься, иначе и правда через полтора часа голод.

1600—1800 раньше, в зависимости от веса

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:23 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24967
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
goodman,
Привет!
goodman писал(а):
привет, Олег, имхо, тебе нужно миксовать разные нормотимики, так как только это и спасает при расстройствах циркулярного типа во время депрессии. например лам + трилептал. всё остальное можно убирать потихоньку. у тебя явно прослеживается смена фаз. всё это имхо, так что прошу не обижаться, что у меня сложилось такое впечатление, это лишь мое впечатление.
Ты говоришь абсолютно правильные вещи, знаю, я бы уже давно пил трилептал, если бы не отекал с него ужасно уже с самых малых доз.
Да, лам + трилептал было бы замечательно.

Прочитал до конца. Нет, всё остальное убирать не надо, только снизить вел надо. Мирт с кветом важны. Вот габа и стрезам нет. Стрезам по ситуации, габу лучше вообще в ноль.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Последний раз редактировалось HBx1989 08 авг 2023, 21:26, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
massaraksh писал(а):
к ней нужно добавлять какие-то белки/жиры, орехи, например, тогда наешься, иначе и правда через полтора часа голод.
Я к такому же выводу пришла, поэтому к каше добавляю какой-то белок, а не яблочки-бананы.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
massaraksh писал(а):
serg17630 писал(а):
Чтобы наедаться небольшим колвом калорий нужно есть прааильные продукты. Сахаром конечно можно и 8000 в день набрать и облизнуться. А ты сьешь каши которая твой желудок забьет и никакой тяги на сладкое не будет.

Я раньше правильно питалось, не надо тут! Каша — одни углеводы, к ней нужно добавлять какие-то белки/жиры, орехи, например, тогда наешься, иначе и правда через полтора часа голод.

1600—1800 раньше, в зависимости от веса

Это все индивидуально. Я наедаюсь утром только кашей с кофе. Сбалансированный рацион должен быть за день, а сбалансирован ли каждый прием пищи или нет это уже пофиг, по самочувствию. Я часто ем утром одни угли, днем угли жир белки, потом перекус почти одни белки, потом жиры, в итоге за день норм соотношени получается, это главное. Мне так нормально. Вам нормально каждыц прием пищи сбалансировать, пожалуйста. И так и так норм

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Последний раз редактировалось serg17630 08 авг 2023, 21:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11078
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
И у меня тяга на шоколад в основном, тоже отчасти антидепрессант, хех

Просто сахар нафиг не нужен :crazy:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11078
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
serg17630 писал(а):
massaraksh писал(а):
serg17630 писал(а):
Чтобы наедаться небольшим колвом калорий нужно есть прааильные продукты. Сахаром конечно можно и 8000 в день набрать и облизнуться. А ты сьешь каши которая твой желудок забьет и никакой тяги на сладкое не будет.

Я раньше правильно питалось, не надо тут! Каша — одни углеводы, к ней нужно добавлять какие-то белки/жиры, орехи, например, тогда наешься, иначе и правда через полтора часа голод.

1600—1800 раньше, в зависимости от веса

Это все индивидуально. Я наедаюсь утром только кашей с кофе. Сбалансированный рацион должен быть за день, а сбалансирован ли каждый прием пищи или нет это уже пофиг, по самочувствию
Повезло…

Вообще голод зависит от нормального количества белка в рационе, у меня всегда с этим проблемы, яйца постоянно не поешь, много мяса есть не могу, не лезет и тошнит, раньше протеином догонялась, сейчас лень разводить даже, а ещё мыть потом…

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 04 сен 2022, 03:01
Сообщения: 11078
Откуда: соседняя палата
Пол: Женский
Ко мне на ты всегда :crazy:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2022, 12:29
Сообщения: 2392
massaraksh писал(а):
Вообще голод зависит от нормального количества белка в рационе,
Поддерживаю. Без белка я всегда голодная, что бы не съела.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2022, 12:29
Сообщения: 2504
1600-1800 не слишком ли жестоко? Я даже про вес не спрашиваю тк выглядит как мало при любом весе ) Я 82 кг , минимальный обмен уже 2000-2200 и это если на диване лежать, а если еще тренировку добавить то надо и все 3000 сьедать

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1452
Откуда: ЕС
Отчаяние писал(а):
goodman, а что даст трилептал?

тут именно миксы дают, а не трилептал в отдельности. миксы хорошо работают во время депрессии, при БАР и похожих проблемах.

__________________________________
Выгорание (сейчас в ремиссии)
омега-3 в дозе 1г в день,
магния цитрат 2х200мг(утром и днем),
витамин Д3 2000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:42 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24967
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
goodman,
goodman писал(а):
тут именно миксы дают, а не трилептал в отдельности
Ну он и сам по себе не мел, я успел немного понять его до лама. С ламом было бы вообще супер.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:45 
В сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 24967
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Ну ничего. Есть ведь ещё квет, который к счастью начал очень даже хорошо идти. Запасной вариант, до осени не рассматриваю.

__________________________________
Золофт 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход из темноты (История HBx1989)
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6886
serg17630, вот так лежим на диване и худеем. Был активный отпуск по 8 км в день и плюс 10 кг. Основа похудели это еда. Меньше нужно есть.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43390 ]  На страницу Пред.  1 ... 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293 ... 724  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: брусника, Kotaquebus, Yandex [bot] и гости: 193


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика