Выход из темноты (История HBx1989)

HBx1989, на самом деле пирогенал даже у нас достаточно часто используют для преодоления резиста. И это по любому лучше непредсказуемого ЭСТ.

Знаю двоих с этого форума, кто пытался пробить резист пирогеналом. Не помогло. Имхо, сомнительная вещь

Вообще кстати это весьма русская тема, - "где родился там и пригодился". Отчасти это обусловлено финансовым благосостоянием, но даже в большей степени менталитетом. На западе к примеру люди куда более мобильные, живут обычно там, где лучшие условия для работы. Так что твой друг всё правильно делает. На самом деле это не так уж сложно, просто взять и свалить. Все ограничения в головах, как правильно говорят.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Почему именно пирогенал? В чём фикус?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

serg17630,
Очень точно.
Как у тебя дела со сном, что-то поменялось?

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Dmitriy наоборот считает, что ЭСТ лучше. Только он сам не проходил ее, как я понял.

Предсказуемее ЭСТ, паралельно решает другие возможные траблы в организме типа хронического вялотекущего воспаления, инфекции и т.п.
ЗЫ сам хочу попробовать пирогенал в качестве бустера имунитета.

Имеет смысл следовать положению: "Если решение проблеммы создаёт новые проблемы, то это не верное решение. Правильное решение попутно решает и другие проблеммы". От ЭСТ можно отхватить не слабо.

Про иммунитет понятно. Не понятно как иммуномодулятор может повлиять на психику. Механизм-то какой?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Хоть один из сделавших эст на этом форуме или на нейролептике отхватил не слабо?

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Plusha, например. ЭСТ отшибла ей память. И резистентность как была, так и осталась.

Типичная "ошибка выжившего".
Тот кто отхватил не слабо уже врядли помнят об этом форуме, даже ели раньше сидели на нём годами. Хорошо еще если плмнят как писать.

Не было у неё ничего такого, что можно назвать "отхватила не слабо", не нужно преувеличивать. Она сама не парилась по этому поводу.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Ну да. Овощами сидят слюни пускают. Самому то не смешно писать подобное? Фильмов что ли насмотрелся.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, не не смешно. Когда чел теряет память - это очень не смешно.

Не смешно. Это такая же редкость, как смерть от антидепрессанта. Не знаю как ещё утрировать.
На опыте наших врачей с областной таких случаев не было вообще.
ЭСТ за границей делают как капельницы на дневном стационаре.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Потеря памяти при ЭСТ обратима практически всегда. Я сам её терял.
Не говорю, что это простая процедура, которая должна применяться повсеместно, по крайней мере пока нет такого опыта как на западе, но и ужасного в ней ничего нет.
Лучше бы обсуждали её пользу, вот это действительно вещь непонятная, потому что пока ещё никому после неё не полегчало из наших, мне в том числе.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, возьму на себя наглость попросить пруфы о "как капельницы на дневном стационаре".
ЗЫ еслиб ЭСТ было так безопастно, то в ПНД не парились бы за бюджет снабжая льготников фармой.

&rey, неоднократно писали форумчане с европы об этом. И сам я в интернете статьи читал о широком распространении эст, там им лечат просто депрессию. Также это слова моего лечащего врача.
Если тебе нужны более надёжные пруфы, то их не будет, мне просто лень и не интересно.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

О пирогенале:
Мне лет 20 назад вкололи единоразово в одной частной клинике при лечении ИППП))
Что могу сказать: помогло быстро полностью избавиться от проблемы + антибиотики.
Никаких побочек вообще не было.
Вот там часто это делали на потоке.

rtouch, "лень и неинтересно" в контексте = "пруфов нет и х.з. как мне сохранить лицо"))

при лечении бактериальной инфекции иммуномодуляторы понятны. Не знаю помогают ли, но по крайней мере понятны. Но как иммуномодулятор может воздействовать на психику? Через какие механизмы?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Я так и написал. А про "сохранить лицо" ты там сам уже что-то напридумывал
Зачем мне гуглить и тратить время, если ты сам это можешь сделать, шок конечно.
Всё остальное со слов врачей, последний довольно опытный дядька.
Кстати у нас тоже можно делать ЭСТ как капельницы на дневном стационаре, держу в курсе.
Когда я делал сеансы, то между ними спокойно ездил домой. Но да, я в целом был на госпитализации. Но сейчас можно сделать, отлежаться и уехать домой, если диагноз позволяет, конечно же.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

TanyaFem, я понимаю, что тут просто трындим, но поисковики ещё никто не отменял, тем более что инфы море.
Пример: https://www.researchgate.net/publicatio ... _REZULTATY

rtouch, да я в курсе, не тревожся. А вот понятия типа "довольно опытный дядька сказал" меня откровенно веселят. У него наверно прям так в дипломе написано "Врач-психотерапевт, довольно опытный дядька" и мировая статистика применения ЭСТ непосредственно в КГМ подгружена аппаратно)))

&rey, зачем требовать пруфы какие-то, если ты в курсе и пытаться мне навязать че то про сохранение лица, странный ты канеш.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Хотя ладно, буду честным, это было ожидаемо.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, о том что между сеансами ЭСТ можно ездить домой как после капельниц, я ни слова не сказал. Я говорил о том, что пруфы о о популяности ЭСТ тобой не приведены и эти заявления по итогу голослоаны.
ЗЫ знакомому мужику сделали ЭСТ . После первого же сеанса на след. день припёрся на работу. Недели две ходил - нихрена не помнил, жену не узнавал. От работы косил (она у него требовала памяти). Как потом мне рассказал: ходил, здоровался на автомате, выживал. Короче он так с этого обосрался, что от процедур отказался. По итогу начал жёстко бухать (ну тут наверно ЭСТ ни при чём).

Я в курсе и твоё заявление, противоречащее сложившемуся у меня мнению об ЭСТ, заинтересовало меня и были запрошены пруфы. Ты пруфы не привёл, слился. Жаль.
ЗЫ и да, я ожидаемо, привык доводить дела до конца))

?

Потеря памяти обратима, как я и говорил уже.

Включи голову, ты же любишь пабмед. Пошерсти там, все исследования гремят об эффективности модифицированной современной ЭСТ и относительной безопасности. Можно сделать выводы,что такая мера станет популярной. Доказательная медицина всё таки.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Я лучше буду слитым, чем тратить время на поиски пруфов, которые я не сохраняю. И как мне предоставить тебе пруфы со слов врачей?
Ну мне правда не интересно искать пруфы, если ты на слово не веришь, то и все свои слова должен подкреплять пруфами тогда))
Так забавно подобные вещи читать, "пруфы", "слит", ты серьезно?) Тебе сколько лет?

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

За ссылку пасиб, изучу.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

В запросе пруфов отказано.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, я не делал ЭСТ, ты делал. Кто на "своей шкуре" более замотивирован нарыть железобетонные доказательства в пользу ЭСТ? - ответ очевиден. И тут ты меня отсылаешь ... к пабмеду))
Спасибо конечно, но это в духе армейского "читайте устав, товарищ боец, там всё написано"))

В таком случае в доверии к фуфломёту, неопруфившему свой базар, отказано тоже.

Вообще 0 мотивации.
И я не хочу ничего доказывать.
Че то мне кажется это уже проявления болезни
Просто я это делал, интересовался, изучал, общался в живую не с одним врачом и для себя я всё знаю. Не веришь - флаг тебе в руки.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Ты лучший.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, не лучший, но стремлюсь))). И я ничего не доказывал, просто попросил тебя привести доказательства твоей точки зрения. Если, по-твоему, это проявление болезни, то да - я глубоко болен))

&rey,
Топчик.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Я бы до такого не опустился. Это я про себя говорил, а не про тебя.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, понял что недопонял))
Не грусти, как говорится: "здоровых нет, есть недообследованные".))
ЗЫ пирогенал рассматривал?

Беспокоит одно: на АДах стал както собраннее чтоли. Х.з. Вот теперь думаю: каково будет без них, когда слезу. Тут как обычно "палка с двумя хвостами")) : продолжу на них сидеть - возможен резист, откажусь и поплохеет - возможен резист на новом заходе((( Х.з., х.з.

Завтра еду на работу, немного раньше получилось. Ну и хорошо, ну его в баню этот отдых, первые три дня только помирал. Сейчас более менее все.

Второй день без бензов, вроде бы. До сих пор не составил никакой график, ничего не считаю. Сперва думал, что это плохо, безответственно. Да, второе скорее верно. Но с другой стороны мне как-то пофиг на бензы, не пофиг только когда какая-то фигня в голове случается, но с бензами это как правило не связано, поэтому и не считаю. Думаю всё в порядке будет с отменой.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Привет, как дела?

Отчаяние, Привет! Второй день всё ок.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Первый раз услышал сегодня про него.
Пока не рассматриваю такие новшества. Есть ещё что пробовать.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Отчёт по знаковой дате: "5ть месяцев без феназепама".
Фарма: 10 мг эсциталопрама (Элицея) утром с кофе; 15 мг миртазапина (Каликста) после ужина.
Часто на ночь: 6 мг мелатонина, 1-2 мг сирдалуда.
Доп.вещества (приём хаотично)): вит.Д (ФортеДетрим 10 000 МЕ),
Бисглицинат железа (50 мг от Солгар), Омакор, вит. гр. В (Нейромультивит,Берокка), Супрадин.
Планирую добавить перед завтраком 600 мг тиоктовой к-ты (Тиогамма) "для общего развития"))
Полностью исключил любой алкоголь.
Состояние нормальное (тревога и депра не беспокоят), но ощущения полного здоровья нет. Сон не стабильный, но есть. После двух лет изматывающей бессоницы безумно рад и нестабильному сну)).
С надеждой жду ключевого 6ти месячного срока отказа от бензотранка.
В планах медленный отказ от АДов.

&rey, Я так понял, если продолжать НЕ бухать, а мне на это дело вообще пофиг вот уже почти два года, то бензы в меру можно кушать не особо заморачиваясь, СО несопоставимо проще. Максимум 20% от того какой был бы на фоне приема алкоголя.

А ещё АДы очень кстати, тоже упрощают всё. Короче бензы - это не страшно. Страшно только для тех, кто не в курсе этих нюансов.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

HBx1989, моя позиция по твоим бензам ))) не раз тут мною озвучивалась :"если 2 мг феназепама много лет без толера и побочек решали все твои проблеммы, а сейчас у тебя не всё так просто на "море фармы", то имело бы смысл не решать проблеммы с "морем", а решить вопрос о постоянном доступе к БЗД".И извини, но тезис о том, что этот вопрос тебе не решить я отрицаю как несостоятельный по многим аспектам.

&rey, У меня не было все в порядке на бензах, точнее не во всех аспектах. Спазмов не было, никаких проявлений тревоги, но депра была такая же абсолютно, она у меня всю жизнь.

Да без проблем. Пачка клона или алпро 8000-9000 руб. Жесть. А как еще решить? Искать врача, который выпишет рецепт? В моем случае нереально. Ну предложи свой способ тогда.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Так можно же ко врачу платному сходить и попросить рецепт. Обставить нужду в нём для Олега вообще проще простого будет.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch,
Нет, я пробовал. И психиатров/психотерапевтов в моем городе нет никаких кроме парочки в ПНД.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

HBx1989, 2 мг феназепама - это 15 пачек на год. 15!!!! Раз в год едеш в Москву и вопрос решён законно по цене почти в 2а раза ниже озвученного тобой.

&rey, Ты сам то пробовал так делать? Как искать врача, что ему говорить? Это всё уметь нужно.
Я в принципе не умею с врачами разговаривать ни на какие темы.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Из всего перечисленного рабочие лекарства это ципра, мирт . Сирдалуд хз что это , не знаю. Остальное вместе с перечислением в какое время дня и с чем - не имеет значения. То что с нетерпением ждешь какой-то "знаковой" даты отказа от бензо - говорит о том, что психологически ты все еще зависим . Иначе уже забыл бы и не вспоминал

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, Привет!
Ну что, с пуэром не подружился? А у тебя какого года был кирпич? 22-го? Мне очень зашел 22 год, не ожидал такое.

Правда знакомство с этим кирпичом было под мемантином. Но потом я его распробовал.

&rey, На велаксинчик бы тебе вместо эсци, уже давно забыл бы про этот СО от бензов. Там даже 75 мг нормально могут отработать.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

HBx1989, велаксинчик приберегу до неприведиГосподи эпизода ТДР. Сейчас и так кайфово в целом на имеющейся фарме. Идеально было бы снизить и убрать вообще фарму, но "смешить людей" не стану. Сходить буду как в анекдоте про вдову "медленно и печально"))

&rey,
Ума не приложу как может быть кайфово на эсци. Ну раз кайфово, ну ладно. )

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Думал пойти чайку заварить. Пуэра нет, да и не хочется, хочу наш цейлонский, индийский. И тут такая мысль пришла, что я и не пробовал ни разу хороший цейлонский чай. В наших магазинах явно фуфел разве что кроме листового Гринфилд, именно высшего сорта, там читать надо, они разные. Вот он хорош. Помню пару раз мне его друг отца возил в наркологию, одну пачку я врачу подарил в знак благодарности за фенобарбитал. Нормальная была больничка, неплохо снимали.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

HBx1989 привет. Пуэр я не понял. Со сном все также. А плохо ли? Я уже стал думать что у меня со сном все нормально. Кто сказал что я должен всегда чувствовать себя выспавшимся? Кто сказал что небольшой недосып это не норма? Может все окей и я просто загнался?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150