История ArtyomRockfer

У эндокринологических больных есть конечно нарушения, у меня самой в тиреотоксикозе будоражило, а в гипотиреозе была грустняшка, но на качество жизни это радикально не влияло, физические симптомы были больше выражены. А потом меня бахнула послеродовая депрессия, и я понять не могла, почему я не могу жрать и спать, и почему внутри мне так плохо. Гуглила все возможные состояния, но помогли только препы. Если ваши доктора не докопаются до "соматики", рассмотрите вариант ЭСТ. Сейчас это безопасный и эффективный метод

Читал ветку про ЭСт- что то там восторженных одзывов не видел, кому-то не помогло, кому-то сделало хуже, кому то кратковременно помогло но потом все вернулось

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

MilaS, У нас в крае, да и вообще на Дальнем Востоке этого не делают. Единственный вариант - Москва. А там всё это будет на платной основе, и деньги за это просят огромные, по 15 тысяч за сеанс. Плюс проживание за свой счёт, плюс еда, сеансов нужно минимум 15. Проще, извините, сдохнуть, чем на ЭСТ попасть из другого края страны. Я об этом даже думать не хочу, мне 5 лет мытарств по врачам и препаратам хватило. Если у вас было одно, это не значит что абсолютно у всех людей будет так же. Что, если соматика не является самой причиной, но даёт полную резистентность к лечению? Примеры были, и не мало, в том числе и в мировой литературе.
Если соматика не подтвердится (крайне в этом сомневаюсь), то из-за удлинения интервала QT и тахикардии я всё равно не смогу принимать ТЦА и ИМАО. Это всё ведёт к одному концу, и соматика - это единственное, что мне остаётся.

MilaS, Конкретные случаи, о которых я говорил (притом я смотрел случаи только с тем заболеванием, которое я и эндокринолог подозреваю у себя):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4904762/
https://cushingsdiseasenews.com/2019/10/31/treatment-resistant-depression-cushings-syndrome/

какие симптомы тебя сейчас больще всего беспокоят?

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

короче около сотки надо или больше даже....Да и читал я про эст, чет не похоже по отзывам на панацею

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Да всё то же самое, сильная депрессия, кошмары, усталость, огромный вес, тревога, меня постоянно морозит, пот идёт очень часто

Понятно, российские реалии конечно стоит учитывать. В Европе сейчас очень часто его используют, если препараты плохо идут, фактически рутинная процедура. Я сама этот метод рассматриваю, если столкнусь с тем что препараты перестанут действовать. Но 15 т.р. за сеанс + переезд это конечно бред, очень дорого((

Эффективность ЭСТ не отрицаю, но её применяют только если установлено, что причина недомогания психическая. А я в этой причине довольно сильно сомневаюсь, и не из-за непринятия у себя болезни, типо «я не псих», как могли бы сказать некоторые «психотерапевты», а в силу фактов и опыта лечения

Артём , да много где делают .Принц в Красноярске делал. Ртач в Екатеринбурге. Думаю, что и в Томске и Н-сибирске делают.
На форуме супермодератор sindel ,она из Владивостока. Но на форум заходит сейчас очень редко.Вот тебе бы её как-нибудь в Контакте найти.Может у кого есть её контакты . sindel бы возможно и толкового психиатра рекомендовала. Всё таки человек живёт в этом городе и сама болеет. Почему ты считаешь что всё платно делают? Если показано -то и бесплатно сделают .Направят в другой город по квоте.
Только квоту надо немного подождать. Мне операцию сделали по квоте в другом городе -ждала 1,5 месяца с момента как встала на очередь.
Я тебя конечно не подбиваю на ЭСТ. Пишу на самый крайний случай, чтоб имел ввиду.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Короче я думаю что У тебя либо есть эндокринологическая патология которая даёт резистентность либо все же схемы и препараты не те
Тут мне кажется 50 на 50, поэтому сейчас надо обследоваться, если по соматике все норм то пробовать схемы другие, потенцировать
Но чтобы принимать ТЦА допустим тебе надо получается сердце подлечить

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Listva, Хорошо, буду иметь ввиду. Просто я не уверен, что если придти к нашим врачам и попросить направление на ЭСТ - они его дадут. Конечно от sindel хотелось бы информацию услышать, но сейчас на это особо сил нет. Буду пока думать только о соматике, завтра выезжаю, нужно с собой всё собрать.

Dmitry333, Да было потенцирование, и ламотриджин, и миртазапин, и атипичные нейролептики всякие - бесполезно. Был даже амитриптилин в капельницах (!) в стационаре, всё бестолку.

Я так понимаю, что под "соматикой" подразумеваются гормональные расстройства? Но ведь существуют и другие метаболические расстройства(купируемые), которые могут приводить к появлению резистентных психических проблем. По факту эти случаи просто лечат не тем, при этом как будто объявляя, что классическая психофарма - это некие волшебные универсальные таблетки для исправления ошибок во всех возможных метаболических путях в организме. Опасно "все яйца складывать в одну корзину", нужно всегда держать в голове, что и другие физические причины и варианты купирования/лечения возможны. Иначе это может привести к формированию слишком завышенных ожиданий от обследования или неправильных выводов о перспективах лечения в случае крушения этих ожиданий.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Вот я тоже этого боюсь, тока сказать не решался.

__________________________________
Раздеть спящего малыша – это как разминировать бомбу

mario314, А что, кроме гормональных заболеваний ещё может давать резистентность ?
Если нейровоспаление - то ибупрофен по одной таблетке с утра я принимал, никакого эффекта не было

Мне вот кстати эндокринолог анализы выписала, там не только гормоны, ещё различные вещества проверяются. Потом сфотаю, сейчас уже всё в сумку убрал
Но точно помню что был анализ, связанный с глюкозой

Ну если мы говорим конкретно в контексте резистентной депрессии, то три самых ИМХО распространенных причины я вам тут уже раньше писал: нейровоспаление, дисфункция фолатного цикла и нарушения в холинергической системе. Ибупрофен это ни о чем, более или менее какие-то выводы можно делать только в случае миноциклина при преобладании депрессивной симптоматики(из доступного) и мемантина при изолированной тревоге. Обсуждаются конечно и другие возможные причины - более проблематичные для коррекции(чем просто дисфункция фолатного цикла) проблемы с синтезом тетрагидроптерина(это ключевой кофактор в синтезе нейромедиаторов), нарушение ацетилкарнитинового профиля и т.д., но судя по всему эти причины реже встречаются, хотя точная распространенность неизвестна.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

mario314, А есть какие-то маркеры того, что их нужно пить? Вроде изменений на анализах, или только методом пробы? Каким врачом они могут быть назначены, есть ли возможность избежать самолечения?

В случае нейровоспаления и проблем в холинергической системе насколько я знаю анализов достоверных нет. Для фолатного цикла есть один - это пункция костного мозга и обследование ликвора на метаболиты нейромедиаторов и метилфолата, но кто ж его в СНГ будет делать. Так что проведение корректной пробы с препаратами на сегодняшний день ИМХО самый доступный и показательный метод.

Сами препараты можно и без рецепта купить, а что касается докторов - ну это зависит от конкретного человека, а не от специальности. К сожалению мало кто из них пытается изучать что-то за пределами стандартных рекомендаций(пусть даже американских или европейских). Но для того, чтобы данные новейших исследований окончательно попали в эти рекомендации (для последующего применения на десятках тысяч человек) зачастую приходится ждать долгие годы в силу необходимости проведения различных дополнительных исследований, бюрократии и т.п.

В Москве можно найти тех, кто занимается хотя бы тем же нейровоспалением, ну наверное в других городах тоже есть где-то продвинутые врачи, но попробуй их найди. Да и цены за прием могут быть довольно высокими, так что лично я занимался самолечением.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

mario314, И вам дало какие-то результаты это лечение ?

Сделал снимок, было очень страшно, сейчас буду искать автобус домой. Результат завтра по электронной почте пришлют

Меня опять посещают суицидальные мысли. Все мои попытки что-то изменить или хоть как то выбраться из того ужаса, в котором я живу, никогда не заканчивались успехом. Сегодня я шёл домой от остановки по тем же улицам и чувствовал себя так же ужасно, как и 5 лет назад. Меняется только цифра в графе "полных лет...". Врачам плевать на тебя, а особенно плевать, если у тебя нет денег. И те, кто выбрали своим призванием помогать людям с психическими расстройствами, мало того что не помогают, так ещё и уверяют, что во всех твоих бедах виноват только ты. Они говорят" Ты здоров", хотя ты почти каждый день думаешь о том, чтобы умереть.
И все слова о надежде, возможном извлечении с помощью ЭСТ разбиваются об один факт - ты попробовал уже столько всего, что надежды на что-то иное, да и вообще на выздоровление не осталось ни капли. Ад наступил при жизни, и скорее всего он никогда не закончится, даже после её окончания.
Результаты МРТ будут только завтра, но мне опять кажется, что всё закончится так же, как и обычно - не будет найдено ничего

на самом деле страшно столько лет вариться в болезни без ремиссий и улучшений. Сама личность и образ жизни меняется

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Пришёл результат МРТ - есть какое-то очаговое включение

Вообщем мне это пока ничего не даёт, нужно сдавать все анализы, что назначила эндокринолог. А до этого нужно прожить месяц после полной отмены психотропных препаратов.

Если бы что-то серьёзное увидели-сразу бы сказали. Я только вышла из капсулы...врач описывающий МРТ уже звонил нейрохирургу и говорит:
Вижу опухоль. Они мне даже контраст не стали вводить. Сразу всё увидели. Описали...И еще рекомендации -сделать КТ. Там уже свои
тонкости. Обследуйся спокойно дальше -сдавай анализы.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Listva, Да вот печально, что никакой причины у меня не нашли. Снова разочарование, до сих пор не могу отойти, слёзы рекой текут

Артём, привет. А среди анализов пролактин есть? Раньше не сдавал?

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

avin, Пролактин есть, сдавал в мае, тогда был вроде в норме

В интернете столько противоречивой информации, в чатах психиатров пишут одно, что мол резистентность может давать только проблемы с щитовидкой и анемия. Но в некоторых исследованиях есть и связь других заболеваний и резистентности. Я просто не понимаю, что делать и куда бежать..
Опять всё повторяется, как и раньше, опереться просто не на что и в голове сплошной кавардак из мыслей и домыслов..,

Артём, так ты радуйся что не нашли ...Ты что хотел чтоб у тебя нашли опухоль мозга? Вот кстати у брата моего отца была опухоль гипофиза.
Лишнего веса у него не было. Болела голова. Операцию делали лет 7 назад .Операцию делали роботом через рот.Для больного это операция
переносится намного легче чем когда трепанация. Но теперь каждый год делает КТ . Опухоль может начать расти.
У меня была трепанация , сложная опухоль ,весь мозг перелопатили...Ничего хорошего. Я сейчас даже контрольные КТ не делаю-забила...
Инвалид 1 группы .Хорошо после учёбы успела лет 6 поработать .И зарплата была приличная .Поэтому пособие по инвалидности
по российским меркам нормальное.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

ArtyomRockfer, А чо ты к Беккеру не обратишься? Он на форуме появляется в своей теме.
Думаю, что она у тебя не резистентная, а просто трудный случай

__________________________________
Раздеть спящего малыша – это как разминировать бомбу

Артем вроде обращался, он ему лам порекомендовал добавить

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Артем ты можешь на меня ругаться так как ты думаешь иначе но я выскажу свое мнение.
Я считаю не надо слепо уповать на соматику, тебе врач правильно выше писала что при соматике нету настолько отравляющих жизнь психических симптомов, это у тебя депрессия и она сама по себе
Резистентность дает щитовидка и кортизол в 90% случаев.
Я штудировал эту тему некоторое время назад и читал книгну резистентные депрессии Бккера и Быкова (прочитай кстати если не читал ее). там много описано схем и потенциирующих агентов. Короче надо тебе сфокусироваться на подборе схемы для пробития резистентности, есть очень много схем которые ты не пробовал. Ты даже литий не пил, а он по всем гайдам первая линия при резистетености
Есть серотониновые коктейли по типу анафранил+ литий+ L-триптофан
Не мучай ты эту соматику, пробуй схемы
Попробуй прегабалин достать, многим кому не идут Ады он помогает
ТЫ говоришь капали внутривенно амитриптилин, но ты же не знаешь сколько капали, может они тебе 100 его капали, что ниочем

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

ArtyomRockfer, Артём! А ты читал статью Романа Беккера о метформине? Он там здорово показывает связь инсулинорезистентности и усвоения психофармы.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Dmitry333, Ну так мне пока всё равно препараты нельзя, нужно соматику проверить. Беккеру я писал, он мне порекомендовал в «Эмпатию» обратиться. Ну просто если он мне что-то назначит, где я рецепт возьму? Вот и не знаю пока что делать. Врач из «Эмпатии» говорил проблемы с сердцем исправить, потом можно ТЦА кломипрамин попробовать. Вообщем не знаю пока, раз уж всё уже отменил, через месяц сдам анализы всякие, а потом наверное и к Беккеру, и к врачу из «Эмпатии».

Калимба, Можешь ссылку скинуть пожалуйста?

НУ я к тому что есть ещё много что можно попробовать, а ты уже нос повесил.
Я сейчас наблюдаюсь дистанционно у ыврача из клиники Корсакова и мне рецепты присылают в электронном виде в вотсаппе и я их показываю в аптеке

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

и подумай насчет прегабалина, мне кажется тебе надо его испробовать

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Dmitry333, Да рецепты я знаю, я же в эмпатии лечился

у них там ценник вроде совсем неподьемный я слышал

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Так вот лирика, она только по учётному рецепту. Это топать к местному психиатру за назначением

Dmitry333, 2500 онлайн консультация, я у недорогого врача наблюдался

кстати метформин может тебе помочь хорошо похудеть, а когда похудеешь там и силы будет больше и полбюбишь себя больше

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

У нас есть консультативный центр от психбольницы и я там знаю врача уже несколько лет, вот она мне выписывает спокойно, но я несколько капсул пробовал и отложил, сейчас сфокусированн на схеме АД+литий
Слушай ну попробуй прийти к врачу расскажи все что ничего не помогает, су мысли, очень плохо и скажи что пробовал лирику и она снимает симптомы хорошо- может быть выпишет
НУ а не выпишет и пошлёт, ну и уйдешь спокойно, хоть попробовал

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Dmitry333, Да врач мой участковый меня хорошо знает, там только если напрямую говорить. Да и в любом случае, мне пока из препаратов лучше ничего не пить (чтобы анализы сдать). А потом уже с полной уверенностью, что это не соматика пойду к Беккеру, может он какого-то определённого врача из эмпатии посоветует

Да, именно так. Ну вот мы составиили план и будем ему следовать, а не гонять су мысли

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Артём у нас ещё и видныё МЧ ...Высокий. Лишний вес-да не так уж и много для твоего роста.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Listva, Ну всё равно пузяк у меня излишний, а руки тонковаты. В зеркало без одежды смотреть неприятно. Всё это хоть как-то удаётся маскировать только чёрными футболками.

Dmitry333, Постараюсь. Да сегодня огромное количество стресса на меня свалилось, я боюсь незнакомых городов, а тут ещё и один поехал. Ну и само МРТ страшное конечно, вот нервы и сдали.. До этого хоть как-то справлятья мог, дома (в квартире брата) на гитаре играл иногда.

Смотри ютуб, проходи игры, отвлекайся

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Артем, психиатры почти не выписывают сейчас лирику, очень с них спрос за нее большой. А вот невропатологи - запросто, терапевт знакомый, тоже запросто. С них никакого отчета не требуют. Найди лазейку.

__________________________________
Раздеть спящего малыша – это как разминировать бомбу

Тихон, Дак мне же нельзя сейчас психофарму принимать, я про это

Привет , в томске нии психического здоровья на сибирь и дальний восток может как вариант туда лечь.

agtu, Не знаю, а там в резистентных случаях вообще помогают? Просто я лучше бы амбултарно у себя лечился с врачом из Москвы, у меня по учёбе практик много на последнем курсе, в стационар я лечь не могу

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Беккер не отвечает на сообщение, в последний раз был в сети 30 сентября..

Вроде нашёл электронный адрес Романа, попробую написать

В Контакте был 6 октября

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...