Выход из темноты (История HBx1989)

Я вчера у своего врача была, специально спросила про 5HTP. Он очень уверенно сказал, что полностью бесполезный бад, так как из-за размера молекулы не проходит через ГЭБ. Сказал, что единственное, что от него можно получить, это некоторое повышение кислотности желудка.

Я вот только не очень догоняю, откуда серотонин в мозге берется? Кто-нибудь понимает? Покушали мы аминокислоту триптофан. Дальше она конкурирует за белки-транспортеры с другими питательными веществами. А дальше что? Кто в теме?

Riki, врач - неуч. Подробности в инете.

Riki, Разверни "метаболиты"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%B0%D0%BD

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

bearklake, Я раньше не понимал зачем добавляют 5-HTP к схемам типа топлива и тем более к ИМАО. Теперь очень даже понял. Именно такие схемы сильно истощают серотониновые депо и рецепторы теряют чувствительность под ноль. В некоторых случаях может потребоваться релиз серотонина, да.

Какой посоветуешь?

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

HBx1989, для меня лучшим источником триптофана почемуто является цельное молоко. Давно заметил, что выпив за ужином большую кружку качественного молока сплю крепче. Понятно, что не всем такое покатит, т.к. лактаза ,но "скандинавам" самое то.

&рей, Я сейчас тоже частенько перед сном молоко пью стакан - полтора. С ним печенья лучше заходят.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

мне срочно, прямо сейчас, нужно за молоком сходить

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Почему-то у большинства мужчин нет проблем с молочкой. Для меня стакан молока перед сном и можно сразу скорую вызывать
А вот муж и сын пьют спокойно, и магазинное, и деревенское.
Мне даже от капучино или латте бывает не очень.

rtouch, Тоже к мирту с печеньем? )

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

строго как источник триптофана, холодный расчёт.
похоже секрет вашего успеха в молоке

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, Нет, точно не в молоке. )

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Короче дело к ночи, как говорится. Начал Панангин и вит. B6. Прочитал вики и закончил пить вит. B6.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

а я сходил молока купил.
попил.
почувствовал как триптофан в кровь поступает, реально рабочая тема.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch,
Таблица содержания триптофана в продуктах (мг на 100 гр)

Халва и кальмары поинтереснее будут. )

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

о, последнее время миндаль и кешью жую, сюда этот триптофан грёбаный!

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

HBx1989 привет. Учитывая что ты куришь, опасаться незначительного увеличения риска от Б6 , хм, странно .. Знаешь на сколько процентов курение увеличивает этот же риск? )))

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

А чем тут меряются? У меня тоже молоко есть. Че за триптофан? Лишний серотонин чтоли? А не будет этот триптофан на фоне велаксина как плацебо ? ) может те кто ады не принимают его почувствуют. Или все же действует и с адами?

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630,
Привет!
Нет и не хочу знать. ))) У меня с бензами перерыв!

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Уговорил, не буду пугать ))

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

ну триптофан, ты че.
я вот щас просто один стакан молока выпил и офигел, какой-то невероятный эффект, триптофановая эйфория какая-то.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

serg17630,

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Ахах, смешно ) Я все детство молоко пил коровье, наверно хорошо спал тогда поэтому

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, Как твои планы по спуску на 75 мг вела? Мне такие движения сейчас очень интересны. )

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

я не часто, но тоже пил, свежее, прям из под коровы, с кусочками грязи.
кайф, люблю молоко.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

А я думаю мирт уменьшать. Не понимаю какой от него толк сейчас. Зато скидываю вес всеми возможными способами, да хрен там он не скидываться.. Бока наросли внушительные. А сон все равно полная лажа. В общем мирт едет вниз

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Пока не планирую. Не думаю что скидывать вел мне сейчас это хорошая идея. Вот что что а вел меня устраивает более чем полностью и он очень сильно работает

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630,
Это однозначно не хорошая идея, здесь согласен. А мирт коль не нужен, ну пробуй. Если вдруг станет мало дофа, то есть запас по ламу. Правда сон на некоторое может стать хуже как от снижения мирта так и от повышения лама. Расклад для тебя так себе. )

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

serg17630, А сколько ты спишь вообще?

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Попробую медленно, может 22.5 - 18 - 15. Да хватит мне дофа. Должно хватить.

У тебя смотрю и перерыв с бензами и смотришь уменьшать вел. Имхо лучше последовательно, за все сразу не хватайся )

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Сегодня 6 часов. Да большинство дней где-то 6-6.5 часов. Больше не получается. Маловато. Просыпаюсь и полдня неприятное такое ощущение в глазах, как будто песка подбросили, или сухость чрезмерная , не знаю как лучше описать

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, Перерыв с бензами будет всего 5 дней, если получится. Снижать вел обратно на 150 мг буду в 20-х числах когда доем по 75 мг, чего пропадать добру. )

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

serg17630,
Прекрасно понимаю. Ну да, 7 часов хотя бы норм. Там этого почти не замечаешь.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

7 часов без пробуждений только с феном. Да, там гораздо легче после пробуждения. Сегодня потренировался вечером, посмотрим, сломает ли еще сильнее сон

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Интересно блин. Несмотря на вел, несмотря на то что тревоги 0 целых 0 десятых, ЦНС не достигает к ночи достаточного расслабления, чтобы нормально поспать. А достигает она только с феназепамом!

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Может тайский массаж попробовать. Найти настоящую тайку, пусть мнет пока я не усну

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, И правда интересно. Я твоего результата смог "достичь" только благодаря 10 лет на фене, а ты сам по себе.
Это сработает!

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Старательно прочитала русскую и английскую википедию, и ссылки на исследования, которые там были. Понятнее не стало
В англ вики ссылка идет на вот эту статью https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... 08.06201.x
Там идет речь о том, что серотонин ИЗ мозга может проникать через ГЭБ в кровяное русло.
В российской ссылка ведет на другую статью:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... .410080102
Там интересное пишут:
The monoamine precursors L-3,4-dihydroxyphenylalanine (L-dopa) and L-5-hydroxytryptophan readily pass from the luminal endothelial cell membrane but are trapped by another enzymatic barrier mechanism. Within the endothelial cells and pericytes of the microvasculature, these compounds are decarboxylated to their corresponding amines and then immediately deaminated.
One clinical implication of these enzymatic barrier mechanisms is the use of decarboxylase and monoamine oxidase inhibitors as adjuncts to L-dopa treatment of Parkinson disease; these substances facilitate the entry of L-dopa into brain and thus increase the amount of dopamine available at receptor sites.

Прекурсоры л-допа и 5htp легко проходят через слой эндотелия, но запираются на уровне энзимного барьера. Внутри клеток эндотелия и перицитов микрососудов л-допа и 5htp декарбоксилируются до дофамина и серотонина и сразу же дезаминируются.
Одним из способов «хакнуть» механизмы энзимного барьера является использование ингибиторов декарбоксилазы и МАО в дополнение к л-допе при лечении паркинсонизма. Эти вещества помогают проникновения л-допы в мозг и увеличивают количество дофамина в рецепторах.

В итоге такое ощущение, что 5HTP если и проникает через гэб, то сразу разрушается МАО
Плюс у 5htp короткий T1/2, чтобы его увеличить принимают с карбидопой, как и л-дофу.
Видимо по совокупности этих причин нигде в мире не используют официально.

serg17630, привет! Как я поняла у тебя основная проблема не заснуть, а оставаться спящим? Или засыпаешь тоже плохо?

Riki, Молодчина!
Вот это правильный подход!!!
Как говориться:"Чтобы задать праыильный вопрос, надо знать 70% ответа".
ЗЫ мне интересно - буду "копать".

Be first только что с озона забрал. А так норм и наразвес можно брать.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Да, верно. Засыпаю нормально

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630, привет!
Щас меня тут закидают тапками, но я все равно скажу ))
Почему бы тебе не добавить в схему тразодон? Не вместо мирта, а в дополнение к нему. Тем более, что ты мирт потихоньку уменьшаешь. Я помню, ты не хотел много леков в схему, но может с тразодоном тебе больше не понадобится феназепам, а мирт сможешь либо убрать совсем, либо значительно снизить.
Я в субботу была у своего врача, говорили в том числе про тразодон (я пью 50 на ночь уже несколько месяцев). Его основная фишка в улучшении сна не его аффинность к гистаминовым рецепторам, как у мирта, а влияние именно на архитектуру сна, увеличение глубины сна.
Вот довольно свежая хорошая статья из Nature про то, как на полисомнографе исследовали, как именно тразодон влияет на разные параметры сна:
https://www.nature.com/articles/s41598-022-18776-7
Она большая, но красивая. На крайняк можно прочитать только начало и заключение )

По собственному опыту скажу, что тразодон точно улучшает сон. Когда у меня депра обостряется, у меня сон нарушается, сначала я начинаю просыпаться в 3-4 часа ночи и больше не могу заснуть. Потом вообще не могу заснуть с вечера. Когда начинаю сиозс принимать, сон у меня довольно быстро восстанавливается. Но в это обострение мой предыдущий врач боялся мне назначать сиозс, но назначил триттико. И находясь в депре и тревоге (тут триттико слабенький, прямо скажем) спать я стала намного лучше. Хорошо засыпала, но временами все равно просыпалась в 4-5 утра. Такого, чтоб не спать всю ночь, больше не было. А с добавлением дулоксетина (того самого, но котором многие перестают спать вообще) все вообще стало норм, отлично засыпаю и сплю всю ночь, часов 8.
И второй момент. Многим на сиозс снятся очень яркие сны. Так и у меня всегда было. Врач сказал, что там дело не в том, что сны меняются, а в том, что глубина сна уменьшается и мы просто хорошо запоминаем эти сны. Так вот сейчас на дулоксетине я если и помню сон, то короткими обрывками и очень мутно. Думаю, это заслуга триттико. А раньше на сиозс и без триттико я такие блокбастеры помнила )))
Если решишься попробовать, то начни с 50 на ночь неделю- 10 дней. Посмотри, как по побочкам, нет ли чего нестерпимого. Потом можно до 100 увеличить, потом до 150. И решить есть ли эффект и если есть, то на какой дозе лучше.

О, может и квет тебе больше не понадобится.

Riki, Допустим ему случайно поможет тразодон, есть два нюанса.
1. Он ещё и СИОЗС, неизвестно как он поведёт себя с велаксином, где они там сцеплятся и как исказится эффект, это уже большой риск.
2. Ринит и не простой, а сильнейший. Мало людей, кто может нормально дышать на тразодоне.

И всем привет!

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Riki да, я думаю это неплохая идея дать тразодону ещё один шанс. Я только не хочу его сильно замешивать с тем же миртом. Я попробую наверно, когда мирта станет 15мг, добавлю. Может и сработает, возможно первый раз ещё давно я его просто не распробовал, принимал недолго, показалось что плохо работает. Спасибо
Уменьшил мирт до 18-19, пока побуду на этой дозе, дальше 15 будет. Сегодня спал, пробуждений 2-3 раза, с утра песок в глазах незначительно, жить можно. Квет также 12.5.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

bearklake, Коль, привет!
Можно я у тебя спрошу? Я думала, у тебя что-то из БАР-спектра (извини, если я ошиблась). Но сейчас у тебя в схеме нет ничего нормотимического, ни НТ, ни АП. Почему так?
Еще интересно про транил. Это вроде твой второй заход на него? В первый раз он тебе показался слабым, а сейчас хорошо зашел?

Олег, привет!

Блин, я все время забываю про заложенность носа на триттико. У меня ее просто не было с самого начала ни одного дня. Тут уж как повезет, вдруг у Сергея тоже не будет или быстро пройдет.
Про то, что он немного сиозс - да, есть такое, как-то повлиять может. Но в принципе любой препрарат в схеме как-то влияет. Например, и квет, и мирт оба хорошо катаются по гистаминовым рецепторам

А тразодон тоже по ним катается?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Танюш, привет!
Да, но слабее. Вот тут табличка, на которую я все время смотрю https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pharmac ... epressants
Хоть Олег в нее и не верит )
Там чем меньше цифра, тем сильнее препарат сцепляется с рецептором или транспортером. Из всех психотропов сильнее всего с гистаминовыми рецепторами сцепляется мирт - 0.14, на 8 месте квет - 7, а тразодон на 15 месте - 220.

Да, тразодон является слабым сиозс. Что может быть слегка опасно с велаксином. СС врядли будет но может возникнуть "штим" А мирт с велом безопасен, тк не является сиозс.

Кстати вновь потверждаю, что велаксин работает по боли в дозе 150. И даёт силы и энергию. Вчера 3 часа тренировок на мышцы плюс бег 10км. Сегодня почти ничего не болит, ну совсем немного только. С сиозсами так не работает. Более быстрое восстановление на веле получается, после тренировок.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

serg17630,
Это абсолютно неопасно ни само по себе, ни тем более для тебя, так как теперь рецепторы способны переносить сильные перепады концентрации серотонина без особых побочек, грубо говоря ты прям сейчас можешь слопать 450 мг вела и немало удивишься своей реакции.
И вообще, сочетание любых СИОЗС между собой вызывает как правило конкуренцию, а не усиление действия. Возможно, действие станет хуже в качестве или слабее, вот чего стоит бояться.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

Спасибо, Вика! Именно это меня и интересовало.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

Чёт забыл про отчёт.
Второй день без бензов. Спал не очень хорошо, где-то 5-6 часов, утром внутренний диалог с трудом дал позавтракать, потом принял ноотропы и прям хорошо стало.
Сел за работу, её сегодня достаточно, в перерыве забегаю сюда, хорошая идея сделать перерыв с бензами именно в будни. На выходных и вероятность срыва больше и там в принципе лучше отдыхать. Стрезам будет 200 мг после полудня, едем дальше.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

serg17630, а у тебя еще остались такие проявления, как раньше ты описывал? Вождение на большой скорости, много шуток?

HBx1989, слушай ты же квет пьёшь, не в курсе можно ли делить Сероквель 100мг обычный?

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, Конечно можно. Все можно делить.

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Не, нет такого сейчас.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия)
Велаксин 150

Помню я учился в школе в классе 7-8. У меня родители ехали по трассе и очень повезло, что были пристегнуты, отец любил быстро гонять. Скорость была 200, бэха в мясо, на них ни одной царапины, правда огромное везение.
С тех пор отец только на внедорожниках и больше не гоняет. Не стоит...

__________________________________
Lustral 150 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ондансетрон 6-8 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!! Главное - не срываться на клон только сегодня.

я маленький очень боялся скорости, начинал плакать, а брат наоборот просил батю топить по жесткому)) батя очень опытный водитель, всю жизнь за рулём. потом я подрос, уже не было так страшно, но отец почти никогда не гонял вообще, хотя изредка и полицейские развороты от него видел было и до 280 разгонялся, но чисто разовая акция, брат в восторге был
в итоге за всю жизнь 1 раз с ним попали в аварию когда на море ездили, опасная узкая дорога, а мы на праворульке блин ниче критичного

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

я сам тоже никогда не гонял, но в бодром настроении топил жестко и агрессивно, ни одной аварии с 2014 года, слава богу.
сейчас не вожу вообще, а когда-то очень нравилось.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)