Нейрогенный мочевой и СХТБ(Соматоформное болевое расстройство) - это приговор?

Сочувствую, Павел..
Осень ещё добавляет в копилку тревоги и депры..

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

Блн.., а всего лишь какой-то долбаный мп..

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

всем привет, начал пить тизерцин по 25 мг, появилась ангедония, ничего не хочется, больше полежать, посидеть........


тревогу купирует хорошо, кстати


по боли вроде никак....хотя отмечу хоть боль и есть, но страдания от боли психические поменьше, то есть нет дикого желания умереть или пытать себя вопросами, почему это происходит со мной

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Иваныч, сам как? что нового в лечении?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Насчёт дикого желания умереть подмечено в точку.. только не дикого а ненавяще-ежедневного/хотя у кого как/видимо от степени этой гадости..
Я пока там же. Начал экспериментировать с объемом МП. Т.е. стараюсь долго терпеть, чтобы накопить, т.е. новый способ издевательства над собой..
Павел, стопы не мерзнут? У меня эта хрень уже 4 года как обрел себе новую жизнь..

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

Иваныч, от тизерцина началась задержка мч писец

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Павел, помнишь ты спрашивал в каком отделе мозга происходят изменения при хронической боли. Так вот, я нашла, цитирую: повреждение тканей сопровождается периферической сенситизацией ноцицептеров с последующим афферентным формированием зон чрезмерного возбуждения в задних рогах спинного мозга, называемым центральной сенситизацией. Эти изменения объясняют появление ощущения сильной боли в ответ на слабый болевой стимул (гипералгезии) и на неболевое раздражение (аллодинии) как при остром повреждении, так и при хроническом болевом синдроме. Кроме того, при повреждении возникают изменения ионных каналов, приводящие к деполяризации в поврежденных и в близрасположенных нейронах. В центральной нервной системе возникают сложные механизмы, включающие активацию глиальной ткани и одновременно гибель нейронов.
Если попытаться объяснить просто, то возникло стойкое нарушение сигнала по нервам от того места, которое когда-то подверглось повреждению, что привело к структурным и функциональным изменениям на уровне спинного и головного мозга. Причем это может быть не только воспалительное заболевание или травма. Причину можно уже и не вспомнить, и не определить. Возникла новая болезнь, которая так и называется – хронический болевой синдром или, в данном случае, хроническая тазовая боль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

TanyaFem, привет, да, по идее эти задние рога в спин.мозге, там есть тормозные нейроны - они тормозят болевые импульсы, не сильного генеза, а тут получается не тормозят

вообще я не уверен, что моя боль это сенситизация, ибо она появляется после туалета и проходит со сном, больше похоже на нерв или инфильтрат или фиброз.


а у тебя все-время болит*?

ты что-то писала в лс?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Павел_1441, ,в лс писала про задние рога, но потом подумала, что ты в личку не заходишь и перенесла сюда.
В спинном мозге задние рога, а в головном мозге в неокортексе происходят изменения.

А ты с алгологом не консультировался? Раз тебе не помогает окскарб, значит у тебя нет периферической сенситизации. Зато тебе помогает прегабалин, значит у тебя все-таки есть нейропатия.

У меня вообще все время болит, как появилась боль, так ни на секунду не прекращалась. Подозреваю, что причина уже рассосалась, а боль прописалась невечно, тоись хронизировалась.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

TanyaFem, я же был у нейрохирурга, он же альголог, Тань, да он сам не знает

говорит, что может быть и центральная сенситизация у меня, а я в это не верю, так как боль появляется после туалета, может там нейропатия или есть, допустим, фиброз, от процессов туалетных, как-то происходит ущемление какого-нибудь нерва от процесса.....только никто не хочет определять какого....


а тебе тоже не помогал окскар?мне и габа не помогала. Лирика раньше сильнее помогала по боли, сейчас видимо толер пошел, только снимает тревогу, боль ну - она есть когда пью лирику, просто сильнее она не стает, вот если бы не пил лирику, то вообще бы лежал весь день.

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Тиогамму кто-нибудь пил от нейропатии?

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

Павел_1441, мне окскарб как раз облегчает боль, но я не могу его пить, от него болит поджелудочная, фигово.
а ты сам по анатомическим атласам не пытался определить какой нерв?

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

отменяю временно тизерцин

началась побочка спустя неделю в форме проблем с дыханием в положении лежа, не работает как будто автоматика, постоянные мысли на том чтобы сделать вдох, очень пугает, не задыхаюсь, жив

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Иваныч, это б витамины? колол много раз, особо эффекта не было

TanyaFem, нет, надо заняться этим делать, вот переживу дыхательные побочки и займусь


а ты смотрела по своим болям атласы?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Показания препарата Тиогамма® (тиоктовая кислота)
диабетическая полинейропатия;
алкогольная полинейропатия

Заказал Октолипен, попробую

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

конечно, смотрела. Но это лучше на компе смотреть. У тебя компа/ноута нет дома, только смартфон? Если нет, то в обычных библиотеках, в читальных залах должны быть компьютеры с инетом, можно там посидеть, поискать в инете анатомические картинки с описаниями.

Читал про такое? --->
Тибиальная нейромодуляция (Tibial nerve stimulation, TNS) - это метод лечения гиперактивного мочевого пузыря (ГМП), который основан на стимуляции тибиального (заднего большеберцового) нерва в области голени.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

TanyaFem, да, у меня в городе нет, могу только собирать деньги на это, верю, что может помочь, электроды на большой палец цепляют.


ты в программах смотрела или в мед атласах?

Иваныч, пил тиоктовую, ток голова болит и усе

кто как по болям сегодня?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

просто гуглила в инете, смотрела картинки на разных сайтах. В мед атласах всё то же самое, что в инете.

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

?
Сегодня подыхаю как никогда.. и это длится уже 4 года.
Когда усиление симтоматики, то мёрзну, особенно мёрзнут ноги, стопы, очень противное ощущение. У кого ещё так?

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

не хочется себя сглазить, но кажется, что за полгода лирики противные позывы ссать стали слабее, иногда удается отвлечься

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Иваныч, ты не пробовал закаливание? я не мерзну

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

отменил тизерцин, присел назад на оланз(временно), побочка с дыханием прошла, слава аллаху

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

я со своими болями пью лирику уже 12 лет. уже толер, но слезть не могу - я уже наркоман. хотя с этой болью уже и все равно, наркоман так наркоман, жизни нет.

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "

Моя тема: Соматофорноме болевое расстройство - лечение существует???

Не планирую, озноб у меня связан с жжением, позывами, и упадок сил..
Ранее никогда не был мерзлявым, а даже наоборот, жарким..
Сегодня вот более менее, сходил на лыжах покатался, 6км..
В субботу он вколол мне туда, куда я попросил..
Зажглось там сразу. В воскресенье было полегче, но произошло ещё дополнительное учащение МИ. В понедельник полез на стенку.
А сегодня вот тихо... В такие минуты хочется жить)

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

Прочитал.
Сильная женщина.
Господь нам в помощь за переносимые страдания.
Ну для кишечника, что мне помогает?
Горсть кешью каждый день между завтраком и ужином. Как часы.

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

nevelija, я болею 11 лет, пью с перерывами лирику


а вы тревожная?


когда ты живешь с болью, вопрос наркомании второстепенен, а мнение общества безразлично

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Иваныч, где это ты там на лыжах шастаешь?


кайф лыжи


вколол - это ты про лонгидазу?

а как сейчас?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

По парку. Ольгинскому.
Её, лонгидазу.
Позавчера умирал. Вчера катался на лыжах. Сегодня опять умираю. Не пойму отчего такие качели. Вся левая сторона. И позывы по всем фронтам. И озноб без температуры как всегда.
Это ужас без конца..

Сам как? Есть движение к жизни?

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

тревожная, но у меня жизнь ещё до боли была адом, поэтому есть откуда взяться тревожности.
насчёт
"когда ты живешь с болью, вопрос наркомании второстепенен, а мнение общества безразлично" - истина!

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "

Моя тема: Соматофорноме болевое расстройство - лечение существует???

и еще кончик носа+руки...

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия
моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

как сказать, тоже волнами, иногда очень больно, а иногда терпимо, можно отвлечься на жизнь, я так и не понял почему стает хуже....


а может лонгидаза не работает и у тебя тоже волнами болями?


про озноб странно, это от лонгидазы? или до нее было?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

massaraksh, привет, как дела? что нового в схеме?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

nevelija, вы не думали, что ваша соматика следствие кптср или птср?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

поднимаю оланз до 10 мг, боль не такая острая, хотя есть, нет психозов на тему неизлечения, хотя не могу сказать, что овощнулся на этой дозе, хожу, живу

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Давай дружище. Оланз вытянет тебя.

__________________________________
Пароксетин 40мг
Оланзапин 10мг

Григори, ты как?


ну да, жиреешь и от 5 мг и от 10 мг, так что пофиг

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

мне нейролептики вообще боль нисколько не снимает. на самом деле, у меня такое чувство, что ко многим лекарствам у меня толер

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "

Моя тема: Соматофорноме болевое расстройство - лечение существует???

вполне может быть, а даже скорее всего так и есть

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "

Моя тема: Соматофорноме болевое расстройство - лечение существует???

nevelija, мне боль не снимает тоже, окр снимает на болезненные темы(тревогу), у меня от сильных болей мысли суи, такие тревожные приступы, что ничего не поможет...

притупляет боль возможно, но не сильно, скажем было на 8, а стает на 7


я там писал, что с фоновыми позывами нл помогли уменьшить значительно

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

ой Паш, даже не спрашивай. привет. мнэ жопа

многострадальную схему пока страшно глобально трогать. знаешь, страшно, что станет еще хуже. я пока не готова рискнуть.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия
моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

До неё.

Лонгидаза работает, но очень медленно..

Боли тоже волнами..
Пробежался, на следующий день усиление..
Поприседал, то же самое
Сексанул, на сл день на стенку

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

у меня боль никогда не исчезает, и мысли о суициде регулярно посещают. помимо самотоформных болей добавилась куча органики.держит только одно - дочь. как она будет себя чувствовать и жить дальше, если я покончу жизнь самоубийством. живу одним днём, главное дотянуть до ночи, а там амитриптилин поможет вырубаться.

в принципе, мне только лирика помогла боль уменьшить на 30% примерно. но уже толер наступил, особо не помогает

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "

Моя тема: Соматофорноме болевое расстройство - лечение существует???

Пятниуа и суббота, это уже были иглы в кресцовые ответвления 8 шт под какой-то электромодуляцией.
Пятница без, суббота с уколами лонгидазы в обе ягодицы за 20 мин до иголок.
Втыкание в нервные отростки иголок адище, особенно 2-й день под лонгидазой.
Грит вторичная нейропатия развилась, поэтому..
Многим помогает, мне за две процедуры никак(
Сегодня с утра умираю..
Ещё две до НГ надо сделать
На лыжах и прочее бегать, приседать, много ходить, алко, кофе, сигареты, секс (которого итак нет) всё запретил.
Были случаи поца избавил от боли и тот на радостях в тренажерный зал.. потом прибегал опять на иголы.
Никакие мышцы бедра, ягодиц и тд напрягать нельзя, растяжки нельзя, греть, горячий, холодный душ нельзя.
Можно лежать и смотреть в потолок

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

Мож действительно как одна из причин?
https://dzen.ru/video/watch/647586c6e2e ... re_to=link

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

у меня тоже от активного спорта боли усиливаются, а вот от плаванья нет

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

nevelija, а трамадол тебе не выписывали?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

а что за иглы, типо акупунктура по триггерным точкам?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

В нервные ответвления

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

нет, его не пробовала.
пила габапентин, финлепсин, карбамазепин, венлафакс, симбалту, оланзапин.
только прегабалин какое-то воздействие на боль произвел. ну и амитриптилин пью для сна, чтоб совсем крыша не съехала.
товарищ Горбатов написал, что к сожалению мое положение облегчить никак нельзя.

у меня органики ещё куча добавилась за все годы боли.

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "

Моя тема: Соматофорноме болевое расстройство - лечение существует???

nevelija, а мне Горбатыч тоже такое говорил, это не значит, что нужно опускать руки, надо пробовать все, от физиотерапии до нейрохирургии


мне раньше прега тоже боль снимала процентов на 50, сейчас меньше, но немного есть


как вам карбамазепин? я его не пробовал, не хочу из-за гепатотоксичности

а венла\дуло в комбо с нейролептиком вы пробовали? у меня была ремиссия на 60 мг дуло+50-100 мг квета или 275мг венлы +100 мг квета 2 года норм жил

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

nevelija, есть еще палексия, знаю, что ее и трам выписывают, если есть ущемление нерва

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Иваныч, новогодний настрой есть?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

С наступающим всех, болезные!
Мы самые лучшие!
Потому, что терпим!
А за это, говорят, ТАМ начисляют баллы!
Сегодня более менее, если к вечеру бу также, то встетим НГ достойно (правда я без алко)
Что ещё могу рассказать..
На последнем т сказать "собрании" у Т., была женщина.
Она плакала. Сама с какого-то областного города. Нигде её не лечат. Диагноза нет.
Жжет все бедра. Пол-года. Доктора по своим приборам ничего не видят. Приехала в Москву... Уж тут то доктора ни чета провинциальным.. только вот опять круга ада, пинают ее мультидисциплинарно..
Т. расспрашивал и осматривал её долго. Мужиков тоже много в предбаннике, все в томительном ожидании, почему очередь не двигается?
Вышли.. она в слезах. Док её успокаивает..
Грит вижу инфильтацию но взять на лечение не могу, потому как за пределами ответственности. Только через прием гинеколога в Лопаткина и только после постановки диагноза там, док берёт ее здесь (вопрос обоснованности и ответственности). Она плакала, что типа док её футболит. Мы все ее долго успокаивали, что это не так, это такой процедурный формализм.. и без этого никак..
Даме лет 40-45.
Я спросил были ли ранее операции на брюшной полости? Отетила, да..

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

Всех с наступающим новым годом! В новом году всем и каждому желаю если не полного исцеления, то хотя бы облегчения всех состояний - и психического, и соматического, и психосоматического)).
это точно!

__________________________________
дулоксента 20мг
трилептал, увы, пришлось отменить.
Хронический болевой синдром, СХТБ

TanyaFem, Иваныч, и все все, тоже всем желаю крепкой ремиссии и хоошего самочувствия спасибо,что на связи


Иваныч, слушай, а чем фиброз отличается от инфильтрата? или это одно и то же? фиброз типо слипаются волокна фибрил в комок после воспаления или косорукого хирурга...а фильтрат тоже?


знаю даму с фиброзом после операции в тазу. у нее волокна слиплись в фиброз от хирурга говнодела и давили на вену и нерв.......


а я немного выпил на нг, правда разболелся таз еще до алко...короче так себе когда больно, ничего не радует, не мандаринки, не салатики

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Правильно, фиброз это уже соеденительная ткань в виде рубца, плохо поддаётся или вообще не поддается терапии.
Инфильтрат это гранулированная (воспаленная) ткань по типу как десна воспаляется. Поддается химическому и механическому воздействию на нее, комплексному воздействию

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

С 28.12.24 начал дулоксетин с минимальных

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

Иваныч, молодцом, дуло+квет равно уменьшение боли

Иваныч, то есть можно сказать, что фиброз на более грубых слоях мышечной ткани, а инфильтрат на эпителии вокруг органов, типо в тазу, например?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Пока я на микродозинге
Дуло+триттико+габа
Цель не от боли, а чтобы стабилизировать моральный дух.. и сон
На днях триттико заменю тералидженом..
В микродозинге дуло тоже работает на сон.
Думаю фиброз может быть везде, пример - старики, они это сплошная соеденительная ткань (вместо мышц, подкожной клетчатки, слизистой и даже роговица глаза указывает на цветущий склероз организма).
Также и инфильтрат, он может быть везде, в легких например, в носу когда там ничего не дышит, фолликулы в горле, кишечнике, на коже и т.д.

__________________________________
Кто владеет информацией тот владеет миром

карбамазепин вообще без эффекта. симбалту как раз с нейролептиком пробовала, но тоже без эффекта

__________________________________
Нейропатия, соматоформное болевое расстройство ( очень сильные и обширные боли).
Амитриптилин 50 мг, прегабалин 300 мг.
__________________________
"Добро пожаловать в ад! "

Моя тема: Соматофорноме болевое расстройство - лечение существует???