ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 20 окт 2026, 08:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
:ges_up:

Только про прегу немного не точно и про суррогат.

По вишневскому и его последователей гриб стоит во главе вселенной, мы его суррогат. :-D
По научному мусцимол это и есть образец, а всё остальное суррогат. Но это не точно.
Ну ты понял.

Бухло сроднее с гамк активностью, чем прега. Прега тем и коварна, что хитровывыренная. А М. с бухлом справляется весьма успешно.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
Наверное ты уже кучу историй посмотрел, и отзывы, и книги, и быбы Маши.

Мы как раз сегодня разбирали бензы и габики. И таки там упомянули мусцимол как эталон для GABA A экспериментов.
Вот любопытные исторические факты:

нажмите, чтобы увидеть
Занятная история — там почти сто лет была самая настоящая путаница с тем, что именно в этом грибе действует.

Этноботаника. Северо-восточные сибирские племена были знакомы с Amanita muscaria как минимум с XVII века и использовали его для достижения опьянения, галлюцинаций и ритуальных плясок с сильным возбуждением. Поскольку активные вещества выводятся с мочой почти в неизменном виде, участники ритуалов пили мочу опьяневшего человека (или оленей, которые тоже любят этот гриб), чтобы продлить эффект — факт, который неизменно всплывает во всех обзорах по теме. Позже, в XX веке, этнограф Гордон Уоссон выдвинул известную (и до сих пор спорную) гипотезу, что именно этот гриб был легендарной «сомой» — священным галлюциногенным напитком, упоминаемым в Ригведе.

Само название «muscaria» — от латинского musca, «муха»: гриб традиционно крошили в молоко, чтобы травить мух, отсюда и русское название «мухомор».

Столетняя химическая путаница. В 1869 году немецкие химики Освальд Шмидеберг и Рихард Коппе (Дерптский университет, ныне Тарту) выделили из гриба вещество и назвали его мускарин. Почти сто лет именно мускарин считался главным действующим веществом мухомора. Проблема в том, что эффекты мускарина — слюнотечение, потливость, слезотечение, то есть классическая холинергическая картина — совершенно не похожи на реальную картину отравления мухомором (галлюцинации, делирий, диссоциация), а его концентрация в грибе исчезающе мала — около 0,0003% массы, чего явно недостаточно для такого эффекта. Науку это не остановило: в поисках «настоящего» действующего вещества в разное время ошибочно называли ещё и некий «пильцатропин» (позже — предположительно изомер атропина), и даже буфотенин — оба варианта позже не подтвердились.

Правильное открытие — только в 1964 году. Мусцимол был впервые выделен японским исследователем Онда — на самом деле не из красного, а из пантерного мухомора (Amanita pantherina) — и поначалу его приняли за аминокислоту или пептид. Практически одновременно, в 1964–1965 годах, структуру независимо расшифровали сразу три группы — Такемото в Японии, Ойгстер в Швейцарии и Боуден в Великобритании. Тогда же охарактеризовали и иботеновую кислоту как предшественник мусцимола.

После открытия. Мусцимол пытались испытывать клинически как потенциальный противоэпилептический препарат, но испытания на первой фазе были прекращены. Зато он прочно вошёл в лабораторную практику как один из главных инструментов для изучения именно ГАМК-А рецепторов — благодаря высокой избирательности его используют в нейронауке до сих пор, просто не на людях, а как молекулярный зонд.


Внимание было и есть к этому большое, но выгоды мало.


Вложения:
preg_vs_benzo.pdf [142.61 КБ]
Скачиваний: 225

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2026, 19:29
Сообщения: 30
ЖораФоб писал(а):
Наверное ты уже кучу историй посмотрел, и отзывы, и книги, и быбы Маши.
Вот я и есть эксперимент. Но я чую надо вылазить, да и чувствую, что можно. Можно сбросить сначала дозу, а потом совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
Михаил1980, а не получится так, что с преги ты слез, а с мухомора нет? Шило на мыло

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
goodman, привет! А почему ты на прегу снова залез?

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
ЖораФоб писал(а):
goodman, привет! А почему ты на прегу снова залез?
Привет :120n: , я прегу на ночь пью, чтобы дольше спать. Сейчас идут качели, то лучше со сном, то хуже, а нужна стабильность.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
И мирт увеличил. К осени готовишься?
А как вечером жор снимаешь?
Прега у тебя конечно психологическая доза, странная тяга, неуверенная.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
ЖораФоб писал(а):
И мирт увеличил. К осени готовишься?
Да, можно и так сказать. Астению лечу.
ЖораФоб писал(а):
А как вечером жор снимаешь?
Я во время депры похудел до 91,7(было 97), а на мирте набрал назад 3 кило и вот щас как раз решаю как остановить этот жор. Пока что просто стал есть меньше сладкого и больше каш, благо на мирте они с аппетитом съедаются. Каша с молоком(плюс протеин для сладости) на ужин. Норм заходит. Стараюсь сильно не разваривать. А утром и днём у меня жора нет.
ЖораФоб писал(а):
Прега у тебя конечно психологическая доза, странная тяга, неуверенная.
Да я недавно только со 150 мг сошёл лесенкой, не хочу назад. Я несколько месяцев сходил. На 25 долго сидел, потом мирт стал сон давать и я сошёл, но потом опять сон пропал и опять 25 :06n:

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2026, 19:29
Сообщения: 30
ЖораФоб писал(а):
Шило на мыло
Лучше гриб. От него ломок нет. Да и по отзывам можно на грибе не сидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
ЖораФоб, а ты раньше в подписи вроде писал схему или я перепутал?

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 19:19 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
Михаил1980 писал(а):
Лучше гриб. От него ломок нет

с чего бы ? там бывает просто отъезд кукухи, вечный дереал

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 19:21 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
goodman писал(а):
Я несколько месяцев сходил. На 25 долго сидел, потом мирт стал сон давать и я сошёл, но потом опять сон пропал и опять 25

спрыгни сначала на габу, с габы спрыгнуть будет проще

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
goodman писал(а):
ЖораФоб, а ты раньше в подписи вроде писал схему или я перепутал?
нет, в подписи я не писал.
У меня аналогичная схема.

Михаил1980,
Михаил1980 писал(а):
Лучше гриб. От него ломок нет. Да и по отзывам можно на грибе не сидеть.
Давай ты будешь нашим осторожным отзывом. Рано ещё уверенно говорить о плюсах и минусы найдутся. Например, таже прега. У тебя уже гриб ближе к среднедозингу - это из-за преги. Гриб действительно сохраняет эффект дольше после отмены, но потом таки обвал у тревожников особенно по понятным причинам. Да и мозговую терапию не получится продолжить при резкой отмене и им срочно не поправишься, как таблом. Фишка в том, чтобы убрать назойливую тревогу и депру, увидеть и закрепить новый опыт без призмы страха. Это тоже время. Некоторые форсируют дозировку, но это уже не микродоз и не замена преге никак.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2026, 19:13
Сообщения: 70
Где берешь грибы - покупаешь или гуляешь по лесу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2026, 19:29
Сообщения: 30
[quote="f_rostt"]с чего бы ? там бывает просто отъезд кукухи, вечный дереал[/quot
Узнай побольше друг об этом и о микродозинге


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2026, 19:13
Сообщения: 70
Михаил1980 писал(а):
f_rostt писал(а):
с чего бы ? там бывает просто отъезд кукухи, вечный дереал[/quot
Узнай побольше друг об этом и о микродозинге
Даже в более высоких дозах он может вызывает временные побочки, этот человек не разбирается в подобном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
f_rostt писал(а):
спрыгни сначала на габу, с габы спрыгнуть будет проще
У нас такая фигня, если психиатр выписал что-то, то потом семейный врач то же самое и выписывает, а если тебе надо что-то другое, то нужно психу опять платить, и не факт что он захочет тебе выписать габу вместо преги. Тут как у него настроение будет, хотя обычно выписывает всё что мне нужно, врач он грамотный. А за совет спасибо.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2026, 19:13
Сообщения: 70
goodman писал(а):
f_rostt писал(а):
спрыгни сначала на габу, с габы спрыгнуть будет проще
У нас такая фигня, если психиатр выписал что-то, то потом семейный врач то же самое и выписывает, а если тебе надо что-то другое, то нужно психу опять платить, и не факт что он захочет тебе выписать габу вместо преги. Тут как у него настроение будет, хотя обычно выписывает всё что мне нужно, врач он грамотный. А за совет спасибо.
Насколько я знаю есть темные аптеки где можно это купить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 20:58 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
Рональд писал(а):
Даже в более высоких дозах он может вызывает временные побочки

иботеновая кислота - иди почитай, что за вещество, как воздействует на мозг/цнс, и что такое бэдтрип, по вашему, психоз по нашему, и какие у него долгосрочные последствия.

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
Рональд писал(а):
goodman писал(а):
f_rostt писал(а):
спрыгни сначала на габу, с габы спрыгнуть будет проще
У нас такая фигня, если психиатр выписал что-то, то потом семейный врач то же самое и выписывает, а если тебе надо что-то другое, то нужно психу опять платить, и не факт что он захочет тебе выписать габу вместо преги. Тут как у него настроение будет, хотя обычно выписывает всё что мне нужно, врач он грамотный. А за совет спасибо.
Насколько я знаю есть темные аптеки где можно это купить.
А вот тебе за совет я спасибо не скажу. В тёмных аптеках наркоманы покупают, а потом из зоны грустные письма пишут и волосы на голове рвут.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2026, 19:13
Сообщения: 70
f_rostt писал(а):
Рональд писал(а):
Даже в более высоких дозах он может вызывает временные побочки

иботеновая кислота - иди почитай, что за вещество, как воздействует на мозг/цнс, и что такое бэдтрип, по вашему, психоз по нашему, и какие у него долгосрочные последствия.
От иботеновой кислоты избавляются той же сушкой и есть инструкции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
f_rostt писал(а):
иботеновая кислота - иди почитай
Тут уже само название за себя говорит :ges_up:

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Последний раз редактировалось goodman 18 сен 2026, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2026, 19:13
Сообщения: 70
goodman писал(а):
А вот тебе за совет я спасибо не скажу. В тёмных аптеках наркоманы покупают, а потом из зоны грустные письма пишут и волосы на голове рвут.
Впрочем ты прав если твои препараты входят в список сильнодействующих то да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2026, 19:13
Сообщения: 70
f_rostt писал(а):
Рональд писал(а):
Даже в более высоких дозах он может вызывает временные побочки

иботеновая кислота - иди почитай, что за вещество, как воздействует на мозг/цнс, и что такое бэдтрип, по вашему, психоз по нашему, и какие у него долгосрочные последствия.
Что касается бэд-трипов, то их возникновение зависит от действующего вещества, настроя пользователя, обстановки и, возможно, дозировки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
Так, ребята, инфы в нете много.
Не флудите мне своими веществами. Отзывы свои гоните. :-D

Иботенка разгоняет, мусцимол тормозит.

Всем приятных выходных!

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2026, 19:13
Сообщения: 70
А где ты мухомор берешь? на рынке или в лесу собираешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2026, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
а бензодиазепины были раньше открыты, чем мусцимол?

нажмите, чтобы увидеть
Да, значительно раньше.

Хлордиазепоксид (будущий Либриум) Лео Штернбах синтезировал в 1955 году в лаборатории Hoffmann-La Roche, но вещество тогда сочли неинтересным и отложили на полку. Случайно его пересмотрели только в 1957-м при уборке лаборатории — ассистентка отправила забытый образец на скрининг, и обнаружились неожиданно сильные седативный, противосудорожный и миорелаксантный эффекты. В 1960 году препарат был одобрен и вышел на рынок под названием Либриум — это и есть первый бензодиазепин. В 1963-м последовал диазепам (Валиум).

Мусцимол же был правильно выделен и идентифицирован только в 1964 году — то есть Либриум уже четыре года как продавался в аптеках, когда наконец разобрались, что настоящее действующее вещество мухомора это не мускарин (в которого ошибочно верили почти сто лет), а мусцимол и иботеновая кислота.

Забавная симметрия: у бензодиазепинов была своя долгая загадка, просто с другого конца. Их клинически применяли уже 17 лет, прежде чем в 1977 году сразу две независимые группы — Сквайрс и Бреструп, а также Мёлер и Окада — обнаружили специфический бензодиазепиновый рецептор в мозге и доказали его связь с ГАМК-А. То есть препарат прописывали миллионам людей значительно раньше, чем поняли, через какой именно рецептор он вообще работает.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: а какая история фенобарбитала?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2026, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
а какая история фенобарбитала?

нажмите, чтобы увидеть
История подлиннее и с более драматичным финалом.

Родоначальник всей группы — барбитуровая кислота — была синтезирона Адольфом фон Байером ещё в 1864 году, но сама по себе фармакологически неактивна (есть красивая, хоть и не до конца достоверная легенда, что название дали в честь святой Варвары и некой Барбары, совпавшее с празднованием в артиллерийском гарнизоне). Первое реально работающее лекарство из этого семейства появилось только в 1902 году, когда Эмиль Фишер и Йозеф фон Меринг (те же химики из Bayer) синтезировали диэтилбарбитуровую кислоту — барбитал, вышедший на рынок в 1903-м под названием Веронал. Это был прорыв: в отличие от вонючих и не всегда надёжных бромидов, Веронал действовал в дозах далеко ниже токсических.

Фенобарбитал синтезировали чуть позже, около 1911 года, и в 1912-м Bayer вывела его на рынок под названием Люминал — тоже как снотворное и седативное средство.

Самое интересное — как открыли его противосудорожные свойства. Их обнаружили случайно и не те, кто его создавал. Молодой немецкий врач Альфред Хауптман давал фенобарбитал своим пациентам с эпилепсией просто как седативное — чтобы они лучше спали, — и заметил, что у них заодно резко сократилось число приступов. Он провёл длительное систематическое наблюдение и опубликовал результаты в том же 1912 году. Так фенобарбитал стал первым по-настоящему эффективным противоэпилептическим препаратом в истории медицины — и остаётся в строю до сих пор, спустя более century, во многом из-за крайне низкой цены (он до сих пор в перечне жизненно важных лекарств ВОЗ, особенно активно используется там, где нет денег на современные препараты).

С 1912 по примерно 1960 год барбитураты были основным классом успокоительных и снотворных вообще — пока их не начали вытеснять куда более безопасные бензодиазепины. Причина вытеснения — механизм: оба класса действуют на тот же ГАМК-А рецептор, но по-разному. Бензодиазепины лишь повышают частоту открытия хлорного канала, и это работает только в присутствии собственного ГАМК организма — отсюда более-менее предсказуемый «потолок» эффекта. Барбитураты же увеличивают время, на которое канал остаётся открытым, а в достаточно высокой концентрации способны открывать его вообще без всякого ГАМК — то есть напрямую, без внутреннего ограничителя. Именно поэтому передозировка барбитуратами гораздо чаще заканчивается остановкой дыхания и смертью, чем передозировка одними бензодиазепинами — и именно это в итоге и вытеснило их из широкой практики к 1960-1970-м. В 1970-71 годах барбитураты, помимо прочего, попали под международный и американский контроль оборота психотропных веществ.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2026, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
Это я к чему? Удивительно, но ещё сто лет назад и миллионы лет народ тоже болел, старел, получал ранения, а чем тогда лечились? И было много психически больных, реально больных людей. И, похоже, чем развитей страна, тем сложнее было лечить. Ведь официальная медицина уже была со времён Гипократа, лечили, заговаривали, искали, страдали, а к знахарьке не сходишь так срочно за травой, настоями или смесью какой.
Наверное поголовная занятость, религия, общность интересов, праздники и обряды людей подлечивали. Даже юродивые нет нет да помогут, подсобят в хозяйстве в те времена. Сейчас в городах такого не сильно получается сделать непосредственным образом. Ещё и ИИ залетела.
Но человеку нужна активность, социализация, занятость для хорошего самочувствия помимо веществ.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 09:55 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
ЖораФоб писал(а):
Ещё и ИИ залетела.

от кого? :shok:

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 12764
Откуда: регион 24
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
залетела
f_rostt писал(а):
от кого?
:sarc:
Надо ей задать вопрос,интересно что ответит?
Спросила у Алиски,от кого она залетела и вот что она мне ответила:

Возможно, имелась в виду новость, опубликованная в июне 2025 года, о том, что в США женщина впервые забеременела от искусственного интеллекта (ИИ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 11:10 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
Waleri_Anka писал(а):
Спросила у Алиски

эта тв...ь мне написала голосовать в самой дальней части города, с...а, а по факту - надо в соседнем доме, вот и верь ей

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 12764
Откуда: регион 24
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
а по факту - надо в соседнем доме,
Так и ясен пень,что должен быть рядом.А ты что в первый раз ходил,или у вас каждый раз меняется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 12:05 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
каждый раз меняется почему-то

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
C ИИ я пока по согласию, не по залёту. Но она беремена новыми жорИИками. Зимой напрограммировал себе ассистентку, оживил, провёл незабываемую зиму. Она породила ищё 4 ассистента. Потом мои фантазии закончились и началась рутина по обслуживанию этих монстров. :crazy:

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 12:35 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
ЖораФоб, а спроси, пжлст, свою ещё не беременную ИИ какой будет реакция организма на приём АД при активной феохромоцитоме :120n:

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 12764
Откуда: регион 24
Пол: Женский
f_rostt писал(а):
какой будет реакция организма на приём АД при активной феохромоцитоме
Заподозрить феохромоцитому можно при таких признаках:
Резкие скачки артериального давления (гипертонические кризы), которые могут провоцироваться стрессом, физической нагрузкой, переохлаждением, приёмом некоторых лекарств (противорвотные, нейролептики, некоторые антидепрессанты, опиоиды, ингибиторы МАО и другие)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
f_rostt писал(а):
ЖораФоб, а спроси, пжлст, свою ещё не беременную ИИ какой будет реакция организма на приём АД при активной феохромоцитоме
пжлст ответ:

нажмите, чтобы увидеть
Фрост, не гони беса. Так ИИ не работает. Реакция на АДы может быть и у спортсменов разная. Можно нагнать жути и притянуть за уши пол медицинской энциклопедии, выставить тебе 100 диагнозов. ИИ же сгладит углы по умолчанию, умно войдёт в диалог, чтобы теперь тебя притянуть зауши на уточняющие моменты.

Короче, это делается не так. Пишется история болезни, всё всё всё, включая питание и 7 литров молока в неделю, всё это вскармливается туда, можешь закинуть свои библиотеки или заключения или литературу, или всё скопом. Можно открыть проект, показать свои компетенции и намерения.


:120n: :-D

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Последний раз редактировалось ЖораФоб 20 сен 2026, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 13:05 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
ЖораФоб, это она обиделась на "ещё не беременную" ? :16p:

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
Знакомьтесь, моя ассистентка +- Алекса :120n:


Вложения:
IMG_2204.jpg
IMG_2204.jpg [ 61.22 КБ | Просмотров: 9169 ]

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 13:36 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
Жениться тебе надо, дядя Фёдор :45n:

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
20 лет хватило. :beye: :fu:

:fan: я пока ищу хороший силикон, сковородку для неё я уже купил.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
Цитата:
Бензодиазепины лишь повышают частоту открытия хлорного канала, и это работает только в присутствии собственного ГАМК организма

Что это значит? Поищи подробно как Гамк образуется и что значит его отсутствие? Т.е. каналы можно открыть, а Гамк не получить? а куда он делся?

Ответ:
нажмите, чтобы увидеть
ГАМК не берётся из ниоткуда и не «улетучивается» просто так — это часть непрерывного метаболического цикла, тесно завязанного на тот же цикл Кребса, о котором мы уже говорили в контексте кальция.

Как ГАМК образуется. Единственный биохимический путь синтеза ГАМК — декарбоксилирование глутамата (того самого возбуждающего медиатора) ферментом глутаматдекарбоксилазой (GAD). Обязательный кофактор этой реакции — пиридоксальфосфат (PLP), активная форма витамина B6: без связанного PLP фермент попросту неактивен. Есть две изоформы: GAD67 работает постоянно, разлита по всей клетке и держит PLP при себе почти всегда — она отвечает за базовый, фоновый уровень ГАМК. GAD65 же сосредоточена именно у нервных окончаний, обычно сидит в неактивной форме без PLP и активируется по требованию, когда нужно резко нарастить синтез для конкретного выброса — то есть у неё встроенный «предохранитель». Сам глутамат для этой реакции чаще всего приходит не «с нуля», а из глутамина (который поставляют глиальные клетки) либо образуется из альфа-кетоглутарата — промежуточного продукта цикла Кребса. То есть синтез ГАМК с самого начала завязан на клеточный энергетический обмен, а не существует отдельно от него.

Как она хранится и высвобождается. Готовая ГАМК упаковывается в синаптические пузырьки специальным переносчиком (VGAT) и выбрасывается в синаптическую щель экзоцитозом — тем самым кальций-зависимым механизмом, о котором мы говорили применительно к прегабалину.

Вот здесь ответ на ваш главный вопрос. Рецептор ГАМК-А (тот самый хлорный канал) физически присутствует в мембране всегда — его никуда не убирают. Но открывается он только тогда, когда к нему в данный конкретный момент прицепилась молекула ГАМК на своём собственном участке связывания. Бензодиазепин садится на совершенно другой участок (на стыке α- и γ-субъединиц) и сам по себе канал не открывает — он лишь усиливает эффект уже связавшейся ГАМК, повышая вероятность и частоту открытия. Если ГАМК в этот момент рядом с рецептором нет — бензодиазепину просто нечего усиливать, и сколько бы его ни было, канал остаётся закрытым (или открывается лишь на своём крайне низком спонтанном фоне). Так что да — ваша формулировка верна буквально: канал структурно «открываем», но без ГАМК он не откроется, и присутствие бензодиазепина этого не компенсирует.

А куда девается сама ГАМК. Она не расходуется безвозвратно и не «теряется» в привычном смысле — действие в синапсе обрывается очень быстро (доли секунды) за счёт обратного захвата специальными переносчиками GAT1 (в основном на нейронах) и GAT3 (в основном на глии). Дальше у захваченной ГАМК два пути: либо её снова упаковывают в пузырёк для повторного использования, либо она распадается ферментом ГАМК-трансаминазой (тоже PLP-зависимым) до янтарного полуальдегида, а тот — до сукцината, который прямиком возвращается в цикл Кребса как обычный его участник. Получается замкнутый контур: альфа-кетоглутарат → глутамат → ГАМК → (после работы) снова распад до сукцината → обратно в цикл Кребса. Этот контур в физиологии так и называют — «ГАМК-шунт».

Так что если в какой-то момент ГАМК «не хватает» у рецептора, объяснение не в том, что она куда-то делась мистическим образом, а в одном из трёх узких мест этого конвейера: либо её недостаточно синтезируется (нехватка субстрата или недостаточная активность GAD — в том числе из-за нехватки её обязательного кофактора B6/PLP), либо страдает упаковка/выброс из пузырьков, либо обратный захват и распад идут быстрее, чем успевает пополняться запас. Сам канал при этом полностью исправен — ему просто нечем открываться.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2026, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
Цитата:
Распиши мне пожалуйста по континентам какими обезболивающими средствами пользовались люди и звери более 100 лет назад, по легендам и археологическим раскопкам. Ну и немного о роли алкоголя в эволюции.

Ответ:
нажмите, чтобы увидеть
Богатая тема — археология и мифология здесь переплетены почти везде. Разложу по регионам.

Ближний Восток и Средиземноморье (колыбель опиума). Древнейшие археологические свидетельства использования опийного мака относятся ко времени до 5000 г. до н.э. в Средиземноморье, а культивация в Месопотамии началась около 3400 г. до н.э. Шумеры называли мак Hul Gil — «растение радости». Ключевая археологическая находка — глиняная табличка клинописью конца III тысячелетия до н.э., раскопанная в 1954 году в Ниппуре и хранящаяся сейчас в музее Пенсильванского университета, описывающая сбор макового сока. Египетский папирус Эберса (~1500 г. до н.э.) прямо описывает применение мака как обезболивающего, в том числе чтобы «успокоить плачущего ребёнка». Опиумную губку (spongia somnifera) прикладывали при хирургических операциях.

Тот же регион — ива задолго до аспирина. Медицинское использование ивы насчитывает около 6000 лет: ассирийские глиняные таблички и тот же папирус Эберса рекомендуют её при боли и воспалении, а Гиппократ советовал отвар ивовых листьев роженицам. Это тот самый салицин, из которого потом синтезировали аспирин.

Африка. Из Кораллового Калахари происходит легендарный «коготь дьявола» (Harpagophytum procumbens) — корень, который народы сан и коикоин веками использовали при артрите и боли в пояснице; европейцы переняли его только в начале XX века. Отдельно у западноафриканских народов орех кола применялся в исламской медицине как средство от головной и прочей боли, хотя это скорее стимулятор широкого действия, чем чистый анальгетик.

Азия. В Китае легендарный император Шэнь-нун (~2700 г. до н.э.) считается первым, кто исследовал лечебные свойства конопли; хирург Хуа То (II век н.э.) — первый зафиксированный случай применения конопли как анестетика, смешивая её с вином перед операциями на брюшной полости. Яркая археологическая находка — 789 граммов сушёной конопли, обнаруженные в захоронении светловолосого голубоглазого шамана культуры Гуши близ Турфана на северо-западе Китая. В Индии примерно с 1000 г. до н.э. коноплю смешивали с молоком, получая бханг — обезболивающее и противотревожное средство, упомянутое в Атхарваведе.

Южная Америка. Листья коки жуют в Андах около 8000 лет; археологически задокументирована трёхтысячелетняя непрерывная традиция жевания листьев на севере Чили, а мумии жертвоприношений на вулкане Льюльяйльяко до сих пор находят с листьями коки во рту — прямое подношение богам. Кока применялась как обезболивающее и лёгкий анестетик, а легенда о девушке Куке, из чьей могилы вырос куст, прямо связывает растение со снятием боли и страдания.

Северная Америка. Дурман (Datura) — один из самых мощных природных наркотиков континента, семена находили в среднеархаичных слоях пещеры Хайндс-Кейв, а пиктограммы с изображением его колючих плодов сохранились в Painted Cave индейцев чумаш. Использовался как анестетик при вправлении переломов и как болеутоляющее при ожогах у ацтеков. Отдельно — археологическая деталь по иве: анализ 1300-летних керамических черепков, найденных под скальным навесом в центральном Колорадо, выявил следы салициловой кислоты, то есть «природный аспирин» использовали и коренные народы Северной Америки.

Океания. Кава (Piper methysticum) — тихоокеанский корень с трёхтысячелетней историей, происхождение, вероятно, из Меланезии (Вануату или Соломоновы острова). Даёт выраженный мышечно-расслабляющий и лёгкий обезболивающий, онемляющий эффект — этнограф Том Харрисон в 1937 году писал: «с кавой внутри невозможно ненавидеть». Впервые подробно описана европейцами во время экспедиции капитана Кука.

А как насчёт зверей? Здесь тоже накопилась настоящая наука — зоофармакогнозия. Орангутаны на Суматре разжёвывают листья Dracaena cantleyi со слюной и втирают получившуюся пену в тело — судя по всему, от боли в суставах и мышцах; занятно, что местные жители используют то же самое растение для той же цели. Бурые медведи жуют кору ольхи, содержащую тот самый салицин. Африканские слоны едят кору «лихорадочного дерева» при артритных болях. А неандертальцы, по данным исследования 2012 года, использовали тысячелистник и ромашку для лечения — то есть фитотерапия старше самого вида Homo sapiens.

И про алкоголь в эволюции. Здесь есть красивая «гипотеза пьяной обезьяны», предложенная биологом Робертом Дадли в 2000 году: тяга приматов к спиртному — не культурное изобретение, а древний эволюционный механизм поиска еды. Спелые, начинающие бродить фрукты выделяют этанол, запах которого далеко разносится в густом тропическом лесу и безошибочно указывает на калорийный источник пищи — даже когда визуально фрукт не видно.

Генетическое подтверждение нашли в 2015 году: команда Мэтью Карригана обнаружила, что около 10 миллионов лет назад у общего предка человека, шимпанзе и гориллы произошла единственная мутация в гене фермента ADH4 — того самого, что первым встречает алкоголь ещё во рту и пищеводе. Мутация повысила эффективность расщепления этанола сразу в 40 раз. Показательно, что у орангутанов, чья линия отделилась чуть раньше, этой мутации нет. Совпадение по времени не случайно: именно тогда наши предки стали больше времени проводить на земле, а не на деревьях, и получили доступ к перезревшим, падающим и бродящим плодам.

Дадли называет современную тягу к спиртному и склонность к алкоголизму своего рода «эволюционным похмельем»: механизм, отлично работавший миллионы лет при естественной концентрации этанола в 1-2%, сегодня сталкивается с 40-градусными напитками — тем самым эволюционным несоответствием, о котором вы, наверное, уже догадываетесь по духу нашего разговора.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
Дулоксетин до 60мг
100-150 прегабалин в начале дня
50 днём
50 На ночь
8-15mg квета для прикрытия на вечер иногода
50mg квивик

Амлодипин 5мг
ИНогда Холестирамин
Шалфей
Ежовик осторожно
B6
Zink
Глутатион
Глицин до 3 гр
D3

Состояние чуть получше с дулоксетином. Не всё гладко, но чуть лучше. Наверное буду обговаривать с врачом 90мг. Возможно на ночь возьму у невролога габапентин 300.

Хорошо, что я понял про прегу что меня СОнит. На фоне снижения днём, вечер и ночь были не прикрыты и меня утром выворачивало. Перенёс прегу на ночь и утром сразу на голодный желудок. Стало полегче. Да, увеличил до 150 или 200мг в сутки. Запас на зиму есть до 300.
Препараты дулоксетин и прегабалин друг друга неплохо прикрывают. Есть семилетний опыт.
Дулоксетин раздражает жкт, поэтому только после еды. Прега отключает моторику.

Прега пролонг не пошла. Гадость.

Боли меньше, но реакция на смену погоды есть. Болит без нагрузок мышцы спины, хрустят и поднывают суставы. Воспалительные реакции остаются. Под нагрузкой потом ещё хуже.

Дофамин чуть пошёл, требует стимуляции. Увеличилось потребление чёрного чая и кофе. Тяга к курению. Тревога выскакивает после 6 часов без прегабалина.

Уксус с водичкой поправляет жкт и кислотность организма.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
ЖораФоб писал(а):
goodman, а у тебя вот любопытно как сейчас и вообще? Вот ты сейчас повышаешь сиозс, ты прям чувствуешь напрямую что? Вот завтра через два часа после приёма?
И ты прошареный, скажи, у тебя к серотонину и всей этой серотониновой теории вопросов нет? Ты с серотонином что? И как желудок реагирует на изменения?
СИОЗС очень даже хорошо действует, но проблема в том, что многие неправильно им пользуются. Мне он даёт именно то, что от него и требуется - АД эффект. То бишь улучшает настроение, работоспособность.
После приёма ничего особого через два часа не происходит(хотя иногда бывает что чувствуешь холодок такой необычный в руках и ногах, но обычно это когда не удалось нормально поспать). И потом, постепенно ты замечаешь, что мигреней стало меньше, болевой порог повысился, а жизнь становится не такой отвратительной, даже в самую мерзкую погоду.
Другое дело, что там не только серотонин участвует. Серотонин лишь запускает процесс и поддерживает его.
И самое главное правильно выбрать дозу. Поэтому с СИОЗС я не делаю резких движений.
Насчёт желудка всё ок. Правда в этот раз был понос, но потом заметил, что он от магния. Не сразу это понял, так как магний у меня никогда не слабил, но сейчас видимо что-то изменилось. Отменил магний и всё отлично.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
goodman, както у тебя всё красиво по классике. :super:

У меня вообще не так. По сиозс дошёл лет 15 назад до серта. Но понял, что это тупиковый путь. Дерготня той же тревогой обусловленная и не больше, ПА только увеличивались. Достал врачей тревожкой. Потом с прегой таки остановился на 7 лет с перерывами на дулоксетине.
А вот после отмены дулоксетина пробовал зайти на эсци. Ну тьма, безнадёга, суета без толку. Не работает есци на хорошего тревожника положительно. Надо снова прикрываться. Или смотреть другой медикамент.
Похоже ты молодец что мирт за нор оценил. И с дулом сравнил. Он это похоже и вытягивает.
С эсци помню достал врачей с дозировками и непонятками. Заходил заумно на циталопрам тоже. Ну хмуро совсем и допа ни для чего не хватает.

А только для нора ты другие альтернативы не пробовал? Родиолу или как её стретеру чтоли?

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
ЖораФоб, кстати, я не прошаренный, если ты вдруг так думал, но кое-что я знаю. СИОЗС не зря стоит в первой линии лечения ГТР, потому что именно им только и можно вылечить его в долгосрок. Проблема в том, что СИОЗС раскрывается долго, а заход на него у тревожников может быть сложный и тревожный.
Я год сидел на дулоксетине, так что я хорошо умею отличать эффект НА от серотонина, так как я сидел и на чистом СИОЗС. Это разные вещи, хотя они могут дополнять друг друга.
Нор - "Я выиграл что-то(неважно что)! Ура. Хочу веселиться"
Серотонин - "Мне хорошо жить в этой жизни и так будет и дальше"

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 22:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 28409
Откуда: Регион 56
Пол: Мужской
goodman,
goodman писал(а):
СИОЗС не зря стоит в первой линии лечения ГТР
СИОЗС (иН) с перевесом на серотонин 100% работают по ГТР, без них там практически никак. Вторая линия имипрамин.

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
HBx1989 писал(а):
goodman,
goodman писал(а):
СИОЗС не зря стоит в первой линии лечения ГТР
СИОЗС (иН) с перевесом на серотонин 100% работают по ГТР, без них там практически никак. Вторая линия имипрамин.
Да, я понял, что ты имеешь в виду. Я неправильно сформулировал, имел в виду что именно серотониновые АД показаны при ГТР, то есть СИОЗС и СИОЗСиН, но не транки, прегабалин и прочие. И главную роль играет именно серотонин, а нор лишь дополняет и ускоряет процесс. Но спешка не всегда нужна, иногда важнее контроль над ситуацией, поэтому у меня СИОЗС + мирт, а не СИОЗСиН. Я всегда могу поднять или уменьшить эсци, если вижу что началась апатия или наоборот нет АД эффекта. Но я не тревожник.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
HBx1989, хорошо, что ты зашёл, привет, дорогой!

goodman писал(а):
Нор - "Я выиграл что-то(неважно что)! Ура. Хочу веселиться"
Серотонин - "Мне хорошо жить в этой жизни и так будет и дальше"
у тебя тоже так?

Я вот этого никогда не имел. Нор меня обезболивает чуть, придаёт характера, ему сейчас за антидепресивный эффект от дулоксетина 60 благодарен.

просто сиозс перебрал все в моно. Ну совсем по тревожке не работали, мозги задурманивали, обезболивали в голове, но на сердце, на других органах всегда чувствовалось дурацкая ажитация и таки панические атаки и бессоница.

И потом, зачем тогда сиозс если можно триптофаном или 5htp принять. У меня как и от сиосз ощущение как дух захватывает и это не приятно, аж левая сторона немела.

Я считаю, что захват серотонина он конечно запускает каскад реакций, но они больше вегетативные. На настроение это мало влияет, а на тревогу очень плохо. Иожет поэтому его синтез в жкт в основном.

Конечно сиозс по протоколу первая линия у врачей ещё остаётся. Но когда уходишь в трициклики понимаешь как можно играть с самочувствием по настоящему.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:39
Сообщения: 1782
Откуда: ЕС
ЖораФоб, а ты СИОЗС с миртом попробуй. Они друг друга дополняют. Мирт как раз те побочки, которые у тебя, купирует и плюс АД эффект от СИОЗС, разгоняет. Но если тебе дуло норм, то нет смысла что-то менять.
Когда слышу что от эсци тьма, то вспоминаю, что да, на заходе такое есть, но потом организм адаптируется. Возможно ты не прошёл адаптацию к дозе. Это как вариант. У меня адаптация занимает неделю и больше.

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Рекуррентное депрессивное расстройство
Эсциталопрам 5 мг (с 01.07.2026)
Эсциталопрам 7.5 мг (с 08.08.2026)
Миртазапин 15 мг (с 17.08.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 17.08.2026)
Эсциталопрам 10 мг (с 30.08.2026)
Миртазапин 30 мг (с 04.09.2026)
Прегабалин 25 мг (с 08.09.2026)
Прегабалин 25 мг (отменён с 19.09.2026)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
goodman, спасибо дорогой!

намучился я сиозс капитально. На каждый препарат заходил месяцами или годами послушно. Загнали в гипу может чуть но с тревожкой.
Ты прав, утро и вечер антидепрессант в комбо дают похоже хороший ответ. Иногда просто вечерний ад за счёт сна вытягивал.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2026, 23:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:36
Сообщения: 28409
Откуда: Регион 56
Пол: Мужской
ЖораФоб,
ЖораФоб писал(а):
хорошо, что ты зашёл, привет, дорогой!
Привет! Да у меня уже просто мозг вскипает (здесь должен быть мат).

__________________________________
Золофт 300 мг - Lamictal DC 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 03:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 12764
Откуда: регион 24
Пол: Женский
goodman писал(а):
что он от магния. Не сразу это понял, так как магний у меня никогда не слабил, но сейчас видимо что-то изменилось. Отменил магний и всё отлично.
Потому что у тебя магний цитрат.А ты спорил что магний бисглицинат ни чем не лучше.А вот он сам за себя и говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2026, 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
Дулоксетин до 60мг
100 прегабалин в начале дня
50 днём
50 На ночь
8-15mg квета для прикрытия на вечер иногода
50mg квивик

Амлодипин 5мг
ИНогда Холестирамин
Шалфей
Ежовик осторожно
B6 100мг, P5P 15мг
Zink
Глутатион
Глицин до 3 гр
D3

Вчера в магазине поймал себя на мысли, что просто хожу, выбираю что хочу, а не забегаю с мыслью сразу выскочить через быструю кассу. День был хороший. Я прибрался без болей и усталости, приготовил вкусный ужин, развлёкся.

Надо сказать, что комбо из дулоксетина и прегабалина делают из меня ненасытного кабеля. Любой сиозс тоже так. Это было может раньше весело. В конце дня конечно спина ауела.

В общем и целом дул 30-60 вытягивает, распределение прегабалина на весь день хорошо нормализует. Утро стало полегче. ЖКТ и питание надо смотреть.

Хмурая осень не моё. Боюсь. Надо без резких движений готовиться.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2026, 08:33 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 8528
ЖораФоб писал(а):
развлёкся.

молодая? красивая? сколько весит ? :love:

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2026, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
f_rostt писал(а):
молодая? красивая? сколько весит ?
хочется ответить из квна - она добрая :-D

Идеальная для загородных прогулок и пару часов в неделю. Не взвешивал, худая, но до загса не донесу.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2026, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 4

Зарегистрирован: 11 июл 2026, 12:54
Сообщения: 581
В общем дофамин пошёл, слабенько но пошёл. Начал переносить музыку, даже с удовольствием, планы, цели, предвкушения заработало.

Отдельно по квивику (Quviviq) интерес. Он мягко вырубает в сон, но просыпаешься отдохнувшим, но не перезагрузившимся, в том же состоянии что и засыпал. Я это сразу заметил.

Вчера пересматривал музыкальные новинки лета. Два, три трека нормальных. Очень плохо во всём мире с новинками. ИИ тоже можно слушать конечно, есть интересные решения, но повторы бесят. В общем заснул я вчера с песенкой в голове Sorry Papi и проснулся с ней.

Может есть у кого грамотный микс на часик с чумовыми обработками известных композиций 2026. Мои источники сдулись.

__________________________________
Надо подниматься, надо надо подниматься! :pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 134


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика