Длительный синдром отмены после Золофта

Гипергидратация - страшная штука! Практически не поддается лечению, летальность под 100%.

__________________________________
ГТР

По поводу антипсихотиков нашла пару исследований, так как у меня есть знакомые без психотической симптоматики (которые, оказывается, не знали о рисках) и без тяжелых расстройств, которым назначили врачи такие серьезные препараты, ну и тут рекомендуют периодически их для лечения, решила поделится:

ВСЕ ЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ О ПЛОХИХ ЭФФЕКТАХ АНТИПСИХОТИКОВ?

Исследования показывают, что значительная часть пациентов, принимающих антипсихотики, недостаточно осведомлена о серьезных рисках, связанных с этими препаратами, таких как метаболические нарушения, экстрапирамидные симптомы, сердечно-сосудистые осложнения и поздняя дискинезия. Например, исследование Jaeger et al. (2014) выявило, что лишь около 30% пациентов с шизофренией были полностью проинформированы о побочных эффектах, в то время как другие либо получали неполную информацию, либо не помнили предупреждений. Недостаточная информированность часто связана с ограниченным обсуждением рисков с врачами, стигматизацией психических заболеваний и когнитивными нарушениями у самих пациентов, что подчеркивает необходимость улучшения психообразовательных программ и информированного согласия.

КАКИЕ ЕСТЬ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ЭТОТ СЧЕТ?

Антипсихотики вызывают структурные изменения в мозге (особенно при длительном воздействии), например уменьшение объема серого вещества и расширение желудочков головного мозга (косвенный признак атрофии):

1. Исследование на приматах (Dorph-Petersen et al., 2005)
Авторы: Dorph-Petersen K.-A. et al.
Журнал: Neuropsychopharmacology
Метод:
- 18 здоровых макак разделили на 3 группы:
- Галоперидол (типичный антипсихотик, эквивалент человеческой дозы).
- Оланзапин (атипичный антипсихотик).
- Плацебо.
- Через 17–27 месяцев провели МРТ и аутопсию (вскрытие) мозга.
Результат:
- У обезьян на галоперидоле объем мозга был на 8–11% меньше, чем в группе плацебо.
- Оланзапин тоже уменьшал мозг, но слабее (~6%).
Вывод:
"Антипсихотики сами по себе вызывают уменьшение объема мозга, независимо от психического заболевания".
Уровень доказательности: I .(экспериментальное исследование на животных, максимально близко к РКИ).

2. Продольное исследование людей: Ho et al. (2011) с контролем дозы
Авторы: Ho B.-C. et al.
Журнал: Archives of General Psychiatry
Метод:
- 211 пациентов с шизофренией наблюдались 7–14 лет с регулярными МРТ.
- Сравнивали группы:
- Высокие дозы антипсихотиков.
- Низкие дозы.
- Периоды без лечения.
Результат:
- Чем выше доза, тем быстрее уменьшался объем серого вещества.
- У пациентов, которые прекращали прием, потеря ткани замедлялась.
Вывод:
> "Изменения зависят от дозы и продолжительности приема, что указывает на причинно-следственную связь".
Уровень доказательности: II (продольное когортное, но не РКИ)

3. Исследование на здоровых добровольцах (Tost et al., 2010)
Авторы: Tost H. et al.
Журнал: Biological Psychiatry
Метод:
- 24 здоровых человека принимали Оланзапин или плацебо 8 недель.
- До и после — МРТ.
Результат:
- У группы на оланзапине уменьшился объем серого вещества в префронтальной коре.
Вывод:
"Даже у здоровых людей антипсихотики вызывают структурные изменения мозга".
Уровень доказательности: I (рандомизированное плацебо-контролируемое исследование).

4. Мета-анализ с жесткими критериями (Fusar-Poli et al., 2013)
Авторы: Fusar-Poli P. et al.
Журнал: Neuropsychopharmacology
Метод:
- Анализ 33 МРТ-исследований (3,307 пациентов).
- Отобраны только работы, где контролировалась доза препаратов.
Результат:
- Типичные антипсихотики (галоперидол) — сильнее всего снижали объем мозга.
- Атипичные (рисперидон, оланзапин) — слабее, но эффект был.
Вывод:
> "Чем дольше и выше доза, тем значительнее изменения".
Уровень доказательности: I (мета-анализ высококачественных данных).

Что это значит?
1. Антипсихотики действительно уменьшают объем мозга — это подтверждено:
- У животных (без психических болезней).
- У здоровых людей (в контролируемых испытаниях).
- У пациентов (дозозависимый эффект).
2. Не все препараты одинаковы:
- Типичные (галоперидол) — самые вредные.
- Атипичные (арипипразол) — могут быть безопаснее.
3. Клиническое значение:
- Уменьшение объема ≠ ухудшение когнитивных функций (не у всех пациентов).
- Иногда польза от препаратов (контроль симптомов) перевешивает риски.

Где слабые места?
- Нет идеального РКИ (этически нельзя давать антипсихотики здоровым долго).
- Механизм не до конца ясен:
- Возможно, дело в снижении нейрогенеза (антипсихотики подавляют BDNF).
- Или в апоптозе (блокада D2-рецепторов нарушает метаболизм нейронов).

КАК ЧАСТО ПРОИСХОДЯТ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ЭФФЕКТЫ?
Согласно исследованию Robert et al. (2020), поздняя дискинезия (ПД) развивается примерно у 15–20% пациентов, длительно принимающих антипсихотики, причём риск увеличивается с возрастом, продолжительностью терапии и зависит от типа нейролептика (выше при использовании типичных антипсихотиков по сравнению с атипичными). У пожилых пациентов частота может достигать 30% и более после года приёма. Важными факторами риска также являются женский пол, наличие диабета и когнитивных нарушений.
Необратимые когнитивные нарушения так же развиваются примерно у 10–20% пациентов, длительно принимающих антипсихотики, особенно при многолетнем применении типичных нейролептиков (Haddad et al., 2018, World Psychiatry).

ВЛИЯЕТ ЛИ ЭТО НА КАЧЕСТВО ЖИЗНИ ПАЦЕНТОВ?
Когнитивные нарушения вследствие длительного приема антипсихотиков и поздняя дискинезия (ПД) существенно ухудшают качество жизни пациентов: около 30–50% людей с ПД испытывают социальную стигматизацию, трудности в общении и профессиональной деятельности (Caroff et al., 2020, Journal of Clinical Psychiatry), а у 20–40% пациентов с когнитивными нарушениями снижается самостоятельность в повседневной жизни, усиливается зависимость от помощи окружающих (Haddad et al., 2018, World Psychiatry). Оба состояния повышают риск депрессии и социальной изоляции, особенно при тяжелых формах. Уровень доказательности ll, основанные на крупных когортных исследованиях.

А ЕСТЬ ЛИ РИСКИ ПРИ НЕДОЛГОСРОЧНОМ ПРИЕМЕ АНТИПСИХОТИКОВ?
К тому же, поздняя дискинезия и акатизия могут развиваться даже при приеме малых доз антипсихотиков и после относительно короткого курса лечения, что подтверждается клиническими случаями и указано в аннотациях к препаратам (например, к рисперидону, галоперидолу и другим нейролептикам). В инструкциях обычно отмечается, что риск ПД возрастает с длительностью терапии, но не исключается даже при кратковременном применении, а акатизия может возникает уже в первые дни или недели лечения, независимо от дозы.

__________
На сколько может быть оправданным назначение антипсихотиков при лечении неосложненной депрессии, тревоги, бессонницы, назначение детям и подросткам, пожилым людям с деменцией, при соматоформных расстройствах, неконтролируемое использование для седации и в качестве нормотимиков, что судя по всему является популярным сейчас, когда есть более безопасные препараты?

Меня кстати врач вообще не предупреждал о синдроме отмены (хотя я об этом и так знала)

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Посмотрела раздел фармакологии, по-моему там недостаточно обсуждают риски препаратов, в основном, там показания к приему и дозировки, может, где то в обсуждении, конечно, и есть, но я зашла на несколько препаратов и не увидела.

Может, есть отдельный топик обсуждающий это?
Я кстати заходила на этот сайт до приема Золофта, ну и ничего такого тоже вроде не видела

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

didiyana6, Вас скоро найдут представители фармацевтической мафии и застрелят)

Рекомендации врача Йозефа Витт-Дёрринга (Dr. Josef Witt-Doerring) (психиатра, фармаколога, ранее являлся медицинским резидентом центра оценки исследований FDA) по снижению вреда от приема антипсихотиков:
(Ист: https://youtu.be/_UuYTzFOE2Y?si=o3gSkB_C_sKuVu1H)

(Данная информация дана врачом, но ее все равно необходимо обсудить напрямую со своим лечащим врачом, не следует самостоятельно действовать особенно при приеме антипсихотических препаратов, это не руководство к действию!!!)

Рекомендации по снижению вреда от антипсихотиков:

- Превентивные меры: Лучшая мера предосторожности – это избегать начала приема антипсихотиков (когда это возможно), особенно при состояниях, когда они не являются необходимыми или существуют более безопасные альтернативы, например, при легкой депрессии или бессоннице.

- Группы риска: Следует проявлять особую осторожность при назначении этих препаратов женщинам и лицам старше 65 лет из-за повышенного риска развития поздней дискинезии.

- Продолжительность и дозировка: Если прием антипсихотиков все же необходим (например, при тяжелых психотических расстройствах или тяжелой депрессии), старайтесь принимать их в течение кратчайшего периода времени и в минимально возможной эффективной дозе. Для снижения рисков необходимо работать с психиатром над постепенным снижением дозы, как только состояние улучшится, и использовать препараты только при абсолютной необходимости.[ Все лечение необходимо проводить строго под контролем врача]

- Активное участие в лечении и немедикаментозные методы: Важно оставаться вовлеченным и инициативным в процессе лечения, искать немедикаментозные способы управления своим психическим расстройством.

- Изменение образа жизни: Рассмотрите возможность внесения изменений в образ жизни, таких как отказ от алкоголя и стимулирующих напитков.

- Диета: Может быть полезным попробовать противовоспалительную или кетогенную диету. Доктор отмечает, что видел случаи значительного улучшения состояния пациентов с шизоаффективным расстройством благодаря изменениям в питании.

- Функциональная диагностика: Рекомендуется пройти комплексное обследование функциональной медицины [не путать с дравонсалями всякими!] которое может выявить факторы, часто упускаемые из виду обычными врачами, такие как наличие тяжелых металлов, плесени или дефицит питательных веществ. Устранение этих факторов может улучшить самочувствие и снизить зависимость от медикаментов.

- "Сеть слышащих голоса": группа людей с психотическими расстройствами старающихся минимизировать медикаментозное лечение для снижения рисков связанных с приемом антипсихотиков. [Не заменяет консультации с врачом!]

- Пищевые добавки (БАДы): Некоторые добавки показали многообещающие результаты в снижении риска развития поздней дискинезии за счет уменьшения окислительного стресса. К ним относятся витамин Е, N-ацетилцистеин (NAC), глутатион, коэнзим Q10, а также омега-3 жирные кислоты (рыбий жир), обладающие противовоспалительными и нейропротекторными свойствами. Если вы принимаете антипсихотики длительное время, может быть целесообразным рассмотреть прием этих добавок.

- Фармацевтические препараты для лечения поздней дискинезии: Существуют лекарственные препараты (валбеназин/ингреза, тетрабеназин/остедо), которые являются ингибиторами VMAT и снижают высвобождение дофамина, что может уменьшить симптомы поздней дискинезии. Однако доктор отмечает, что эти препараты имеют множество серьезных побочных эффектов (усиление депрессии, суицидальные мысли, реакции гиперчувствительности, седативный эффект, сердечные аритмии, риск нейролептического злокачественного синдрома, симптомы паркинсонизма) и могут быть очень дорогими, поэтому он не считает их оптимальным вариантом.

В заключение доктор подчеркивает, что важно знать о потенциальных рисках до начала приема антипсихотических препаратов, так как, хотя многие пациенты и могут улучшить свое состояние после отмены лекарств, некоторые продолжают страдать от этих побочных эффектов в долгосрочной перспективе.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Павел 1978, да не, я не представлю для них интереса, думаю

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

АХАХА. Да уж, вот это докмед! Давайте аутизм ещё лечить кетодиетой! Если что, кетодиета убивает организм, жёстко. Нам НЕЛЬЗЯ без углеводов жить, особенно важно об этом помнить девушкам. Или надо обязательно похэрить свою гормоналку, обострить РПП, исхудать до недобора веса??? А у меня частично так было, когда я решила попробовать. Хорошо, что меня хватило на полгода. За эти полгода я сбросила 7 кг, нормально? И всё, имт уже ниже нормы. Спасибо всяким дохторам, продающим бады, за свои рекомендации.
Такое чувство, будто этот текст нейросеть написала. Ладно, трогаем траву, смотрим на солнышко, забывшись затем... Да, ведь ты выпала из окна. Не принимала антипсихоту, дурочка. Ну ладно, зато эмоции были такие-то, и плевать, что они довели до такого. Это же лучше, чем лежать на кровати под УУУУ ФАРМОЙ.
Нет НИ В ОДНОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ. Парни, вы издеваетесь? Быстрее выкладывайте свои 10000к в месяц на бады, ведь только так вы вылечитесь!!! Штош, давайте поможем богатым стать ещё богаче! Пусть наживаются на людских страданиях! (Лучше бы против воспаления нурофен попили — дёшево и действенно)

__________________________________
Феназепам 1 мг. Диагноз F33.1 подтверждён. F84.5 — самодиагностика, корректируем поведение.

dark_energy, это относится к немедикаментозным вспомогающии средствам, и не говорится, что «обязательно после этого вы вылечите шизофрению». Жаль, что первую часть вы не изучили
Он не говорит однозначно отказываться от медикаментозной терапии, а лишь снизить риски связанные с приемом препаратов и что может помочь. Да, кетодиета может использоваться как вспомогательный инструмент, хоть и нет однозначного мнения по этому поводу, и говорится о «попробовать», а не питаться без углеводов даже если человек плохо себя чувствует. Говорит он так же о возможности уменьшения дозировки если это возможно. Не у всех при шизофрении есть психозы. Если у человека неосложненное заболевание, он может рассмотреть другие более безопасные препараты, я на этом форуме видела, как кто то квентиапин пьет для бессонницы, может, у них не такая плохая ситуация.

Никакие бады он не продает, так же он сам работал в FDA, организации, занимающейся одобрением препаратов. Все эти БАДы продаются в любой аптеке или на любом маркетплейсе. И да (!), на счет этих бадов имеется научное обоснование, что это действительно может быть полезным людям, принимающим длительно антипсихотики.

По вашему отказ от алкоголя и стимулирующих напитков не пойдет на пользу? Или вы сомневаетесь в действенности когнитивно-поведенческой терапии, раз это немедикаментозный метод?

А вообще интересно вы вычленяете отдельные рекомендации из контекста.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Да, потому что злюся. Конструктива с моей стороны не будет.

__________________________________
Феназепам 1 мг. Диагноз F33.1 подтверждён. F84.5 — самодиагностика, корректируем поведение.

dark_energy, ну, позлитесь ) Если вам от этого легче ))
Надо вкупе оценивать информацию, а не злится

Злится на то, что антипсихотики имеют побочные действия, и что некоторые врачи информируют о том, как снизить риски - это плохо? Не знаю, на что тут злится можно, честное слово

Я высылаю же не ссылки на грибы всякие для лечения, а научную информацию и мнения докторов

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

А вы на этом же форуме не видели, что квет дозозависим? И как нейролептик он работает только в определенном диапазоне? Да бокал вина ежевечерне вреднее квета в снотворной дозировке!

__________________________________
ГТР

Мнение отдельных докторов в докмеде имеет самую низкую доказательность.

Отсутствие образования в психиатрии мешает вам понимать, где информация научная, а где - наукообразная. Вы даже не знаете, что значит контрольная группа ака плацебо, а пытаетесь "нести свет просвещенья".

__________________________________
ГТР

Мия прямого назначения квентиапина для лечения бессонницы нет
По поводу низких доз квентиапина нет особо исследований о риске, но в некоторых случаях даже низкие дозы и короткий курс может вызвать позднюю дискинезию, поэтому индивидуально, с коротким курсом, возможно, проблем не будет (наверное), но на постоянку лучше выбрать более безопасные препараты, учитывая состояние человека

К примеру типичные антипсихотики даже в низких дозах блокируют D2 рецепторы, что связано с повышенным риском экстрапирамидальных расстройств, с низкими дозами атипичных не знаю

Уменьшение серого вещества при приеме антипсихотиков тоже дозозависимое, и если бы у меня была бы бессонница (не осложненная), мне было бы не важно, на сколько уменьшается мой мозг, ключевое слово «уменьшается»
И еще в исследовании №3 в течении 8 недель здоровым людям давали антипсихотики, и уже заметили уменьшение мозгового вещества.. ну такое :(

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Мия, да, я знаю, что мнения врачей имеют самую низкую доказательность ) это просто мнение врача, я и не говорила, что это первый уровень доказательности
Вот если бы я скинула информацию о целителе каком-нибудь, или мнение Дарьи Доринской то вот это была бы псевдонаучная информация, правильно? Я этого не делаю

Да, у меня нет образования, хорошо, что вы сомневаетесь - значит у вас работает критическое мышление) Но откуда у вас информация, что я не отличаю наукообразную информацию от научной? И что я не знаю, что такое плацебо-контролируемое исследование? Я вроде на форуме пациентов а не докторов :)

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

didiyana6, нитрозепам как раз от бессонницы но не все врачи выписывают.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Tsar, это вообще бензодиазепин, не антипсихотик
Раньше назначали при бессоннице, сейчас уже почти нет, на сколько я смотрю
У них потенциал вызывать зависимость высокий, раньше выписывали

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Да вот хотя бы отсюда)))

Ни один ученый в здравом уме не будет снимать с препов пациента, чтобы проверить на нем плацебо. И таких передергиваний - вагон и тележка.

Вот, например:
Откуда вывод? В исследовании написано буквально то, что написано. Превзошел по ряду показателей (ну там устойчивость ремиссии, переносимость на заходе или что-то такое). Наверняка еще в определенных условиях типа только мужчины-депрессяшки до 30 лет с первым эпизодом или бабульки с ГТР. А вы фигак - и вывод: один лучше другого, производители врут!!!

Не надо пытаться прикинуть хрен к носу. У вас это плохо получается.

__________________________________
ГТР

Мия, почему передергиваний? Вы уверены?
Я же сказала в прошлый раз, что могу привести примеры, вот, пожалуйста:

Симптомы (тревога, головокружение, бессонница) длились недели или месяцы и часто ошибочно диагностировались как рецидив депрессии
Это может искажать результаты РКИ если такие пациенты попадают в группу плацебо (Fava et al. (2018))

В исследованиях отсутствие периода вымывания препарата приводит к тому, что симптомы отмены ошибочно приписываются неэффективности плацебо.
Это завышает разницу между антидепрессантами и плацебо в РКИ (Обзор Davies & Read (2019))

Антидепрессанты вызывают физиологические изменения, а их отмена приводит к ухудшению состояния.
В РКИ это снижает показатели группы плацебо, создавая ложное впечатление, что препараты эффективнее, чем они есть. (мета-анализ Andrews et al. (2012))

Я стараюсь тщательно проверять информацию перед тем, как писать ее

Дело в том, что таких исследований полно, и это не только на счет эсциталопрама, это для примера, и есть закономерность, тенденция. Можете найти их точно так же, как я вам привела пример на счет ваших сомнений, что в плацебо группы могут попасть люди на синдром отмены.

Я не изобретаю карусель, а пользуюсь информацией которая есть в свободном доступе. И да, у меня есть какое-то сформированное мнение, как и других участников форума. Почему меня сложно было бы переубедить в некоторых моментах - потому что у меня есть свой крайне негативный опыт приема СИОЗС, но даже таким образом я стараюсь подкрепить свою информацию фактами, почему такое возможно, а не научнообразными заявлениями, как вы говорите.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

didiyana6, Здесь бессмысленно что-то доказывать. Они тут как Свидетели Иеговы.

Какое может быть слепое плацебо-контролируемое рандомизированное исследование на СИОЗС? Вы чё смеётесь? Побочки от СИОЗС сразу всё спалят.

Фарм-мафия впаривала свои исследования и лечила СИОЗСами Депрессию, а затем оказалось, что СИОЗС это ЛС от тревоги и никакую Депрессию они не могут вылечить в принципе! И серотониновая теория при Депрессии уже давно неактуальна.

Уверена. Даже в вашей цитате есть оговорка "ЕСЛИ ПОПАДАЮТ". А если не попадают?) Где-то есть доказанные факты попадания их в группу плацебо? Это стандартная медицинская дискуссия, как мать-перемать стандартизировать этих уникальных пациентов. А вы под это подводите теории заговора.

Ну и вообще не корректно ставить какие-то фамилии, не давая нормальных выходных данных) Я не могу проверить ваши слова, что вы вообще корректно перевели.

Но точно могу сказать, что 2012 год - это в мусорку можно выкидывать сразу. Котируются исследования не старше 5 лет) А уж в психологии-психиатрии за последние 15 лет стооолько воды утекло, что...

__________________________________
ГТР

Мия, это не теория, а подтверждённый факт, зафиксированный в исследованиях (доказанный методологический недостаток который признан даже FDA). К примеру исследование Rief et al. (2009) показало, что у пациентов, резко прекративших приём антидепрессантов перед РКИ, в плацебо-группе чаще наблюдалось ухудшение состояния именно из-за синдрома отмены, а не из-за отсутствия эффекта лечения.
Если для вас играют роль даты, то дальше от этом так же говорится в более поздних работах, например, Fava (2018) и Davies & Read (2019), где подчёркивается, что без адекватного периода вымывания симптомы отмены ошибочно регистрируются как «неэффективность плацебо», искусственно завышая эффективность антидепрессантов.

Дословно с переводом:
«В анализе 28 клинических испытаний антидепрессантов у пациентов, резко прекративших приём препаратов до исследования, в плацебо-группе чаще регистрировалось ухудшение состояния (по сравнению с теми, кто не принимал антидепрессанты ранее)»

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Павел 1978, я просто хотела бы найти то, что знаю сейчас раньше, и была удивлена, что об этом никто не говорит на форумах

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Если это нуждается в проверке - вы можете проверить, я к этому, расписывать каждое исследование отдельно слишком муторно, но те же выводы всегда доступны и есть в интернете. Будет время - какое-нибудь исследование распишу более подробно

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

didiyana6, Говорят, но мало. Какой смысл? Стая сразу же налетит и тебя заклюёт.

Вообще не пойму о чем тема? Золофт ведь слабый АД и потом его легко заменить. В основном здесь все пишут о своих проблемах. Переименовать тему нельзя. Там типа тема ТС .

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Tsar, Суть темы - Протестное движение.

Tsar, проблема в том, что даже спустя год после короткого курса Золофта у меня есть остаточные проблемы которые начались ровно на 10 день после отмены, но всех удивляет, как такое возможно, и что мол это не из за Золофта, а мое психическое заболевание прогрессирует (которого, к слову, не было до захода на ад).
Я хотела на психотерапию, но врач почему-то решил что для более эффективной терапии будут полезны антидепрессанты и они вообще супер безопасные и тд, и вот я здесь

Ну и попутно изучаю информацию, что то выкладываю, когда мне говорят, что все супер-изучено, супер-эффективно и супер-безопасно.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Павел 1978, не совсем. Я бы хотела отразить свой опыт, когда буду готова - напишу историю успеха
Я не против препаратов, если они назначаются по назначению, а не из за того, что я забрела в кабинет врача, который практикует выписывать препараты при малейшей проблеме.
Просто с некоторыми участниками у нас не совпадает мнение, это нормально

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

didiyana6, ещё раз. В каждом исследовании пишется, кто принимает в нем участие, по каким критериям отбирали. Если исследователя ловят на том, что он исказил данные (например, что он засунул в группу плацебо человека с со), исследование отзывают. Это раз.

Два. Речь шла о том, что каждый пятый сообщил о СО ПОСЛЕ приема плацебо. Ни во время исследования ему стало худо, а ПОСЛЕ. С учётом указанных сроков раскрытия препарата все у них там "вымылось" стописят раз.

Три. Проблема "чистого периода" - это не только в АД. А вообще в таблетках. Потому что обратная сторона всего этого - этическая.

Четыре. Про 28 исследований. Пару лет назад публикация статьи ВАК стоила от 15 тыщ))) Вообще недорого. Я лично знаю истории, как данные "рисуют". И все это публикуется. Пабмед - помойка. Чего там только нет! И вы с нее тащите какие-то вырванные из контекста цитаты, даже не указывая выходных данных.

Отсюда вытекает пять. Исследования в медицине до задницы дорогие. Нет там независимых, их все кто-то финансирует. Уж если вы ударились в теории заговора, то идите до конца! Закройте дьявольский Пабмед с кохрейном, переезжаете в тайгу и лечитесь мухоморами.

__________________________________
ГТР

Мия, а мне нравится с вами вести дискуссию
Спасибо за хорошие доводы, сейчас )

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

didiyana6, Может это у вас не СО и не проявление болезни. Может это у вас так мозг перестроился. Хрен знает, что от этой психофармы в итоге можно ожидать.

Мия, Я согласна с Вами, что есть много исследований, и писать их может кто угодно. Но проблема по поводу людей с синдромом отмены в группе плацебо - это глобальная проблема, а не проблема одной компании-производителя. Это признает даже FDA, как я сказала. Но ок. Допустим, все исследования коту под хвост и их написали врачи-неучи. Допустим. Тогда привожу для вас одно из дел с официально подтвержденными данными, постаралась максимально подробно:

Подробности дела GlaxoSmithKline (GSK): $3 миллиарда за мошенничество, подкуп врачей и сокрытие данных
(Ссылка на дело: https://www.justice.gov/archives/opa/pr ... ure-report )

В 2012 году фармацевтический гигант GlaxoSmithKline (GSK) согласился на крупнейшее в истории фармотрасли урегулирование с Министерством юстиции США, заплатив $3 миллиарда за мошенничество, подкуп врачей и сокрытие критически важных данных о безопасности препаратов. Вот ключевые подробности этого скандала:

1. Продвижение препаратов для неутверждённых применений (off-label marketing):
- Антидепрессант Paxil (пароксетин) – GSK намеренно скрывала данные о том, что препарат повышает риск суицидальных мыслей у детей и подростков. Несмотря на это, компания агрессивно продвигала Paxil для лечения детской депрессии, хотя FDA его не одобряло для пациентов младше 18 лет. Внутренние документы показали, что GSK манипулировала исследованиями, чтобы скрыть негативные результаты.
- Антидепрессант Wellbutrin (бупропион) – GSK рекламировала его как средство для похудения и лечения сексуальной дисфункции, хотя он был одобрен только для депрессии. Компания спонсировала псевдонаучные статьи и платила врачам за пропаганду этих недоказанных применений.

2. Сокрытие данных о смертельно опасном препарате Avandia (розиглитазон)
- Avandia, лекарство от диабета, было связано с повышенным риском сердечных приступов – исследования показывали на 43% больше инфарктов по сравнению с аналогами.
- Внутренние расследования показали, что GSK знала об этих рисках ещё в 1999 году, но подавляла данные, запугивая учёных и манипулируя отчётами.
- К моменту, когда правда всплыла (2007), десятки тысяч пациентов уже пострадали. В 2010 году FDA жёстко ограничило применение Avandia, а в Европе его полностью запретили.

3. Массовый подкуп врачей
- GSK платила врачам миллионы за назначение её препаратов. Схемы включали:
- «Консультационные» выплаты (фактически – взятки) за выписку лекарств.
- Роскошные мероприятия – врачей возили на курорты под видом «научных конференций», где они получали гонорары в $1,000–$2,500 за посещение.
- Развлекательные мероприятия – билеты на концерты, спортсобытия и даже оплату стриптиз-клубов (это подтвердилось в суде).

4. Фальсификация цен и обман государственных программ
- GSK завышала цены на лекарства, чтобы увеличить выплаты от Medicaid и других госпрограмм.
- Компания давала откаты аптекам, чтобы те продвигали её препараты вместо более дешёвых аналогов.

Почему GSK отделалась штрафом, а не уголовным делом?
- Компания признала вину по трём уголовным эпизодам, но избежала жёстких санкций благодаря соглашению с властями.

$3 млрд – звучит внушительно, но для GSK это менее 10% её годовой выручки того периода. Для сравнения: только Avandia принесла $10,4 млрд до скандала.

Вывод
GSK знала, что её препараты убивают людей, но скрывала правду, подкупала врачей и лгала регуляторам.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

С Pfizer тоже подобное было на 2,3 млрд долларов, и еще несколько таких судов, в том числе в 2019 (?) году опять с GSK такое повторилось. И это не теория заговора, а подтвержденный факт

«В переписке компании прямо обсуждалась стратегия «публиковать только положительные результаты», что нарушало этические нормы и законы FDA»

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

didiyana6, честно скажу, мне нравится ваша стрессоустойчивость) я бы не смогла так спокойно разговаривать с людьми)

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 900, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

massaraksh, после отмены Золофта стрессоустойчивости у меня хоть отбавляй, тревогу по поводу своих «тогдашних» переживаний как рукой сняло)
Спасибо

Мия, спасибо вам большое, я бы так никогда не добралась до подробностей этого дела, честно

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Именно что. Глобальная. Более того, это проблема для обсуждения в узком кругу медицинских специалистов, а не любой кухарки с доступом к пабмеду.

Вы, видимо, не в курсе, сколько скандалов было в НПВС. А там побочка - не просто качество жизни упало, а летальная. Насмерть, то бишь. Быстро, полдня-день, если повезёт. А то и пару часов. И довольно частая в сравнении с частотой серьезных побочку АД. НПВСы люди жрут пачками, а вы их почему-то не информируете об ужасных исходах.

А в антибиотиках сколько историй! Там не только сам помер от а/б резистентной бактерии. Там ещё и всех вокруг заразил.

Знаю историю, когда человек отъехал в реанимацию, сожрав блистер фенибутика+бутылку ново-пасситика. О вреде ново-пассита предупреждать будете?

И отсюда снова вопрос: что вы тут делаете? На форуме, где 99% посетителей имеют официальный диагноз, а не стрессик на работочке? Этот форум не вылезает при запросах отзывов о препах. Найти его не просто, даже если целенаправленно искать. Значит, вы пишете для нас, людей с Т/ДРами, БАРами, шизами, РАСами и т.д. - людей, у которых выбор выйти в окно или пить таблетки. Ммм? Пейте, суслики, и бойтесь? Мне херово, и пусть вам тоже будет?

А знаете, сколько сил нужно, чтобы каждому первому тревожнику объяснить, что его скорее машина собьёт, чем от эсцика у него удлинится QT или навсегда повиснет писька? Или что мозг от инсомнии повредится быстрее и необратимее, чем от длительного приема сонника из группы НЛ?

Если у вас настолько отсутствует чувство сопереживания и сострадания, может, вам ещё раз к доктору? Потому что даже на мой вкус, человека с расширенным аутистическим спектром, вы творите жесть.

__________________________________
ГТР

Мия, вы пытаетесь сместить фокус с доказанных преступлений на общие побочки. Вам не хватало доказательств с фальсификацией исследований - я привела вам эти железобетонные доказательства.

Во-первых, никто не отрицает, что все лекарства, включая НПВС и антибиотики, имеют потенциально опасные побочные эффекты. Однако есть большая разница между препаратами, где риски четко изучены, задокументированы и о них предупреждают пациентов и ситуациями, когда фармкомпании сознательно скрывали смертельно опасные побочки, подкупали врачей и фальсифицировали исследования. Они это делали осознанно. По вашему это нормально, скрывать?

Пример с передозировкой новопассита- это случай неправильного применения, вы немного путаете «намеренное умалчивание» и «неправильное использование», но когда компания годами скрывает, что ее антидепрессант увеличивает суицидальность у подростков как это было с Паксило, или что лекарство от диабета вызывает инфаркты как Авандиа - это уже преступление, а не "побочный эффект".
Разница между незнанием и обманом, понимаете?

Когда человеку с депрессией или другим расстройством назначают препарат, он имеет право знать полную информацию о его эффективности, о компании производителе, если б мне сказали об этом, я б может и тут не оказалась, опять же. Вы считаете, что это очень неважная информация, абсолютно не важная?

Я полностью с Вами согласна, что лечение должно быть на доверии к врачу в том числе, но это доверие должно быть осознанным. Когда фармкомпании платили врачам за назначение конкретных препаратов, то это доверие нарушалось. Такая информация о таких случаях - не запугивание, а способ понять, что такое может быть, и что вообще к любым препаратам нужно подходить с умом.

По поводу «сеяния паники» как я уже говорила ранее - я говорю не о том, чтобы отказываться от лечения и бежать от врачей и ничего вообще не пить. Я за осознанный выбор. Иногда приходится выбирать между рисками болезни и рисками лечения, но этот выбор должен делаться на основе полных данных.

А если в общем говорить: либо можно закрыть глаза на преступления (и тогда они продолжаются), либо как когда то кто то начал об этом говорить.
В некоторых случаях молчание о побочках может действительно может быть смертельным, как это было при назначении Паксила детям, к примеру

Это не теория заговора, а доказанный факт, что была и фальсификация, и откаты и умалчивание опасных побочек.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

То, что какие- то другие компании тоже занимаются сокрытием ни в коем случае не оправдывает GSK

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Если у человека есть какое-то расстройство это значит, что он не должен знать о рисках? Я думаю, что все должны понимать, что если их расстройство действительно серьезное и опасное - то прием препаратов необходим!
Но так же следует внимательно относится к назначаемым препаратам и обсуждать свои сомнения с врачом имея полную информацию

А что делать мне, если я считаю что пострадала от препарата который мне в моем случае не нужен был? Молчать, исходя из вашей логики.
Это форум о психическом здоровье, и было бы здорово пробовать не только медикаментозные методы лечения психических расстройств если такая возможность есть . У меня никогда не было депрессии, синдрома дереализации и частых головных болей (и кучи других мелких проблем) до момента, пока я не решила попробовать Золофт и можно говорить как угодно, длительный синдром отмены это, или что препарат так на меня повлиял - но факт остается фактом, и пусть он будет субъективным как и ваше мнение на счет моих аргументов.
А если человек прочитает аннотацию к препаратам и испугается их пить? То что я пишу - это такая же общедоступная информация, как и информация вкладыша к препарату. Если человек захочет лечится - он пойдет к врачу и обсудит это, вот и все. Не у всех все «очень плохо», и не всем требуется обязательное медикаментозное лечение. Мы все разные
Тут другие люди без мед образования советуют что нужно пробовать для лечения и не всегда с отсылкой «обсуди это со своим врачом», а если кто-то пойдет и купит это лекарство и с ним что-то случится? Это по вашему не опасно. Жизнь вообще опасная штука.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

1. Давайте тогда сравним обьективную информацию: количество скандалов с НПВС и АД, количество исков, судебных процессов и суммы присужденных компенсаций за вред. И количество людей и соответственно серьезных побочек на столько-то принимающих НПВС и АД. Кстати, не видела нигде ни одного форума пострадавших от НПВС или о синдроме длительной- пост-абстиненции от НПВС. Может вы знаете такие?
2. У СИОЗС есть не одна, а несколько летальных побочных эффектов, указанных в официальной инструкции, в частности суицидальное поведение и серотониновый синдром. Тоже быстро. Давайте обьективно также сравним частоту летальных побочных от НПВС и АД. Приведите данные, согласно которым вы пишите, что частота серьезных побочных от НПВС больше, чем от АД.
3. Речь здесь об антидепрессантах, поскольку именно прием антидепрессантов, а не НПВС привел к проблемам со здоровьем.

Некорректное сравнение. Умереть от антибиотикорезистентной бактерии и от побочного эффекта препарата - разные вещи. И опять же антибиотикотерапия - это лечение этиологии заболевания, когда есть подтвержденные микроорганизмы с определенной чувствительностью к препаратам. Для этого есть соответствущие тесты - микробиологические, посевы на чувствительность и т.п. Исходя из результатов анализов назначается соответствующий антибиотик, как правило на короткий период времени (по сравнению с АД).

Это вообще видимо намеренная передозировка и никоим образом не относится к побочным эффектам препарата, принимаемым в терапевтических дозах. В моем случае ущерб от АД был нанесен в дозе меньшей, чем терапевтическая (ввиду особенностей работы ферментов печени, т.е. медленного метаболизма ксенобиотиков).

Зефиркина, от НПВС тоже много смертей, где Pfizer умышленно скрывала о том, что Celebrex и Bextra игнорировала опасность до скандала, но все же между антидепрессантами и НПВС в этом случае есть разница.

Мошенничество на счет антидепрессантов - более циничный обман, потому что жертвами стали уязвимые группы (люди с психическими расстройствами, дети и подростки), а от НПВС масштабные последствия связанные с физическим здоровьем.
С антидепрессантами последствия связанные с психикой + сложно подсчитать количество смертей связанных с побочными действиями психиатрических препаратов (в отличии от НПВС) умалчиваемыми фарм-компаниями (факт, а не теория заговора).

С Vioxx (нпвс) ~ 60 000 смертей связанных с инфарктами и инсультами (тоже умалчивали о вреде/приуменьшали значимость).
Да и вообще никакое преступление других фарм компаний никак не оправдывает их действия. Это все равно преступление.

Напомню: «GSK и Pfizer специально продвигали антидепрессанты для подростков, зная о повышенных рисках суицида» То есть они фактически знали, что из за этого умирали дети, но все равно продвигали свой препарат.

И да, при антибиотиках у нас есть возможность выявить возбудитель, определить чувствительность, какой препарат подойдет, а от НПВС люди самостоятельно в окно не выходили, ущерб был физическим

Мия, сначала вы говорите, что это не доказано, но когда я вам высылаю ссылки на официальный сайт Министерства Юстиций США с уголовным делом об умалчивание вреда, когда компании знали (они действительно знали, это доказанный факт подтвержденный переписками внутри компаний) о вреде но он предупреждали регулирующие органы и пациентов а так же подкупали врачей (тоже факт доказанный) - то вы переключаетесь на НПВС и говорите, что это стандартная практика. То есть вас устраивает, что из-за их умышленный действий страдают (и умирают!) люди? Не важно, НПВС или антидепрессанты.

Важно! Они умирают не от «побочных действий» по сути, а от «утверждений в безопасности и искаженных данных» - это умышленное причинение вреда здоровью.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Это один из нескольких форумов (еще нейролептик), которые есть в русскоязычном интернете по теме неврозов и лечения АД. Других нет.

А я считаю, что жесть творят люди без высшего медобразования, которые советуют другим не просто один препарат, а целые схемы. Вот где жесть - советовать препараты с обширным списком побочных явлений, в том числе с летальным исходом и риском непредвиденных взаимодействий. Я считаю, что этим может заниматься только врач на очном приеме.

Вот в этом вся и проблема. Ввиду отсутствия каких-либо инструментальных способов диагностики, легко списать побочные эффекты на психическое расстройство.

Хорошо, хоть я и не знаю, как это можно оправдать вообще, но может даже с этим уголовным делом что то не так? Можно ли вообще оправдать хоть как-то компанию в таких действиях? Давайте посмотрим с другой стороны (хотя $3 млрд штрафа и признание вины говорят сами за себя, ну ок):

Можно сказать, что «это стандартная практика в фарм-компаниях», и некоторые защитники из того, что я нашла говорят, что «все фарм компании так делают - это просто бизнес, если бы GSK не продвигала препараты агрессивно, то ее бы обошли конкуренты» - это абсолютное затуманивание мозгов, потому что нарушение закона ≠ норма. То, что другие нарушают закон не делает это легальным, хотя в том же году Abbott Laboratories заплатила $1,5 млрд за незаконный маркетинг Depakote, а в 2013 Johnson & Johnson заплатила $2,2 млрд за Респиридон. И это не просто «какая то легкая провинность» - от этого действительно гибнут люди.

Есть аргумент, что «данные о рисках Avandia и Паксил были неочевидны» что то вроде «ученые сами не были уверены в опасности Avandia» или «исследования по Паксилу для детей были противоречивыми» но это ложь (!), потому-что внутренние документы GSK с 1999 по 2005 доказывают (!) что компания намеренно скрывала негативные данные. По Паксилу в 1998 году внутреннее исследование выявило суицидальные риски у подростков но GSK переписала отсчет что бы сделать выводы положительными (и об Avandia в 2001 году собственных их анализ показал повышенность рисков инфарктов и инсультов на 43%, но компания это не публиковала)

Может, врачи виноваты, что брали взятки? Но в США запрещены любые выплаты за назначение лекарств, потому что это взятка. Может, они действительно обучались и получали деньги от компаний? Но врачи, получавшие деньги от GSK выписывали ее препараты в 3-5 раз больше. К тому же задокументировано и подтверждено в суде, что GSK оплачивала отдых врачам.

Может это происки хитрых конкурентов или недобросовестные СМИ? Но расследования вели государственные органы и GSK признало вину, сама подписала соглашение и выплатила штраф.

И сейчас может все по другом?
Ну формально изменилось, что прямые выплаты врачам GSK не делает, а делает это через «образовательные гранты». В 2014 опять обвинялось во взятках врачам (правда в Китае), в 2020 году опять завышала цены и в 2023 году снова получила обвинение за сокрытие побочных эффектов своих вакцин (расследование Return), а штрафы - это нормальная часть их бизнес-практики, так как на Avandia они заработали более $10 млрд (?), а штрафов заплатили всего $3 млрд. За все это время ни одного тюремного срока за 20 лет скандалов.
Выводы можно сделать самостоятельно

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Ыыы)))))) Рассказываю про НПВС.

Производитель выпускает преп "А" и заявляет, что он практически не вызывает желудочных кровотечений - по сравнению со старыми-то! Медпредставители доносят это до рядовых терапевтов, те начинают его выписывать под соусом "он, конечно, подороже, но в разы безопаснее, пейте, не волнуйтесь". Пациенты покупают, пьют, статистика накапливается - и ВНЕЗАПНО количество желудочных кровотечений не снижается! Производитель собирает репорты и говорит "ну надо же какая неожиданность! ну ладно, учтем, исправимся, бла-бла-бла". А сливки в виде продаж и денег уже собраны. И пациенты уверены, вот этот "А" хороший, а те плохие.

А НПВС-ы, в отличие от АД, жрут сейчас горстями от каждого пука и головной боли. Потому что в рекламе показали "ушибся - сожри Найз". И да, все уверены, что от одной-то таблетки ничего не будет, и вообще, я здоровый, у меня проблем с желудком нет.

А оно будет. Прям у здоровеньких. И прям с одной таблетки можно уехать не то что на операционный стол, а прям на тот свет. Но вы об этом почему-то не беспокоитесь и не спешите предупреждать людей об опасности.

__________________________________
ГТР

Где? Я говорила, что ни один нормальный ученый так не строит эксперимент, а если обнаруживается фальсификация результатов, то публикацию отзывают.

Если публикация на месте, подозревать ее в намеренном сокрытии/фальсификации - ну, странно. Потому что 1-2-3-10 уголовных дел - это не про массовость. С таким же успехом можно подозревать всех мужчин, что они насильники. Потому что где-то в тюрьмах сидят маньяки.

__________________________________
ГТР

Тема из какой-то альтернативной реальности, где сознательные люди делают (минимум недельный!!!) посев на чувствительность к а/б, прежде чем съесть таблетку. Но на приеме у психиатра эти же люди (к которому они пришли добровольно и сразу, даже не перепробовав весь безрецептурный арсенал травок-муравок, фениутика и прочих танцев с бубном) теряют разум, сознательность и критику - и как зомби стройными рядами идут жрать АД, который вызывает непереносимые побочки.

Потому что большинство пострадавих... эээ... ну, "вышли из чата". Навсегда.

Действительно. Большая ж разница. И как я сама не поняла?

__________________________________
ГТР

А вы экстрасенс и знаете, что именно предшествовало обращению к психотерапевту и приему АД, например, в моем случае? Просто забавна ваша самоуверенность в высказываниях
А все эти люди одиноки и у них не было ни одно родственника? Почему-то родственники, погибших вследствие према АД заявляют об этом, пишут и подают иски. Ну и по крайней мере НПВС не вызывает мучительной длительной пост-абстиненции раз нет соответствующих сайтов.
Разница действительно большая. Подумайте на досуге

Мия, ну может если бы я пострадала от нпвс, то писала бы об этом (или не писала :), с антидепрессантами в любом случае комбинация нежелательная

Все исследования не отозовешь, потому что это методологическая ошибка которой, вероятно, пользовались производители, и она обнаружена в нескольких РКИ по тому, что я вам высылала. Бывает говно. Жизнь такая.

По поводу антибиотиков вы верно сказали, все знают, что антибиотики вредны, и когда есть возможность ждать, то лучше сделать посев, я так, собственно, и лечилась. Однако меня никто не предупреждал, что последствия от такого короткого курса Золофта могут иметь такие масштабы. Было сказано лишь то, что как я отменю препарат - все побочки пройдут, а когда я говорила, что после отмены у меня странные симптомы - мне сказали что отмена 2-3 недели и нормально будет, ну а когда я обратилась спустя месяц, мне сказали, что это прогрессирует мое психическое заболевание.. прикольно ) То, что на упаковках написано, что СО в редких случаях длится 2-3 месяца и более не отражает реальной картины, что это может быть много месяцев и в некоторых случаях даже много лет (исходя из некоторых исследований и историй пациентов на сайте пострадавших)

А еще есть люди пострадавшие от нескольких доз препарата заработавшие PSSD (и судя по их рассказам сексуальная дисфункция это самое минимальное, что их беспокоит), и знаете кто спонсирует исследования? Врачи заинтересованные в раскрытии механизмов почему такое происходит и сами пациенты. И лечение как такового универсального нет, ИМАО и Вельбутрин, которые помогают немногим людям (исходя из рассказов пациентов). Да и от длительной отмены, так называемой, лекарства как такового нет, и есть риск сделать намного хуже чем было (тоже из рассказов пациентов). Я бы хотела, что бы это состояние признали и начали изучать механизмы и может нашли бы действенное лечение

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Снова вклинюсь в тему. Личный опыт.

Я болела каждый месяц, начиная с декабря 2023 года, заканчивая апрелем 2024 года. В начале мая, как раз после прошедшей болезни, я начала свою антидепрессивную терапию. Был золофт. Так вот. Болела последний раз я в сентябре прошлого года. Мне кажется, что здесь какая-то связь присутствует. Постоянные переживания, выражающиеся в истериках, плаче, желании убить себя (как сейчас, только тогда сильнее было), отчаянии, приводили к снижению иммунитета (падок на вирусы был). Золофт всё это сгладил. Кстати, заболела я в сентябре с началом приёма эсци (который слабее). Я перестала кусать щёки изнутри — до этого очень много лет страдала от этой привычки, хоть и пыталась избавиться, а тут всё так быстро сгладилось, что я не сразу заметила. Гормоналка поменялась. Теперь ежемесячные (кек) проходят вообще без болей, а перепады настроения в разные фазы цикла стали не такими явными. Отошла тревога, связанная со сном. Раньше я долго не могла уснуть, копаясь в себе и своих мыслях, и от этого пограничного со сном состояния могла все свои нервы истратить. А сейчас я сонники не пью, но засыпаю сразу же, когда ложусь спать.

Вот так. Просто рассказала о своём случае приёма антидепрессантов, в котором больше положительных моментов, чем отрицательных. За время депрессии мой мозг и организм в целом разложился до состояния полной беспомощности. Но теперь я понимаю, что со мной происходит, что такое депрессия и тревога.

Спасибо врачу. Он мне целую лекцию провёл насчёт побочных эффектов от препарата. Прописал приятную габу на адаптацию на месяц к золофту. Я была готова к тому, что придётся терпеть, несмотря на все свои побочки. Конечно, когда от золофта настала серотониновая апатия, мне пришлось его бросить. Но настрой до сих пор есть лечиться. И я рада тому, что не прекращала лечение, хотя люди пытались (и пытаются) доказать мне опасность антидепрессантов. Родня вот никак смириться не может. Для них это что-то страшное.

Я считаю, что у нас в обществе снгшном и так много людей, совсем не разбирающихся хотя бы в депрессии (что уж говорить о других психзаболеваниях и психрасстройствах). Как следствие — то, что ты не можешь никак себе объяснить, страшит тебя. Неопределённость, заключающаяся в отсутствии понимания всех вот этих штук, идёт только во вред. Лучше б люди не боялись, а старались разбираться в темах, как и вы. Но вы же понимаете, что это невозможно? И всё же людям нужно рассказывать именно о плюсах приёма препаратов, а не демонизировать их. Должен у людей сложиться в голове образ: не только побочисто и вызывает синдром отмены (считают ломкой, а значит зависимостью), но и лечит в тяжёлых случаях, поднимая человека со дна, очень-очень нуждающегося в спасении...

__________________________________
Феназепам 1 мг. Диагноз F33.1 подтверждён. F84.5 — самодиагностика, корректируем поведение.

dark_energy, если есть суицидальные мысли, то это обязательно требует контроля и оценки специалиста для выявления необходимости назначения препаратов, но сами по себе антидепрессанты не являются первой линией лечения суицидальных мыслей (не путать с намерениями и попытками)
__________
(В рекомендациях NICE (британская организация, разрабатывающая клинические рекомендации на основе доказательных методов, и ее рекомендации считаются золотым стандартом) а именно в руководстве по лечению и контролю за депрессией: https://www.nice.org.uk/guidance/ng222 (можно посмотреть в пдф файле) говорится следующее:

Раздел 1.3.2 (Лечение легкой депрессии)

«При лёгкой депрессии антидепрессанты не рекомендуются как лечение первой линии из-за неоптимального соотношения риска и пользы. Вместо них предлагаются:
- Когнитивно-поведенческая терапия
- Самопомощь под руководством специалиста
- Физическая активность, группы поддержки, наблюдение.»

Раздел 1.3.3 (Лечение умеренной депрессии)

«При умеренной депрессии сначала следует предлагать психотерапию (КПТ, межличностную терапию), а антидепрессанты – только если есть история тяжёлой депрессии или пациент предпочитает медикаментозное лечение.»

Раздел 1.4.1 (Суицидальные мысли и самоповреждающее поведение)

- При суицидальных мыслях решение о назначении антидепрессантов принимается индивидуально. Если нет тяжёлой депрессии или психоза – приоритет за психотерапией.
__________
Ну и так далее.. мне нравятся британские рекомендации так как они более грамотно подходят к соотношению пользы и риска и после истории с Паксилом когда начали умирать дети ужесточили рекомендации по назначению ад.

Но я в любом случае рада, что вы смогли найти подходящее себе лечение. К сожалению, не все риски можно предвидеть, насколько я помню из рекомендаций по назначению психиатрических препаратов Модсли рекомендуется пересматривать лечение каждые 6 месяцев (?). По поводу длительной отмены не все врачи вкурсе, и много кто попал в эту ситуацию много раз сходили и заходили без проблем, но потом не получалось уже так безболезненно сойти судя по тому, что пишут люди.. ну и я в корне не согласна с тем, что СИОЗС не вызывают зависимости, потому что синдром отмены по сути та же самая абстиненция. В любом случае физическая адаптация есть.

В общем то у меня все было прекрасно за исключением тех жизненных ситуаций которые уже давно прошли, и если бы мой доктор был достаточно адекватным, а не пытался бы мне влепить абы какой диагноз дабы назначить таблетки, а просто сказал к какому специалисту по психотерапии обратится и что стоит делать, то у меня было бы все супер. А теперь я никак и показать не могу, что это все произошло в следствии приема препарата и работать пока что выйти не могу.

Прекрасный невролог который просто на слуху знает, что такое pssd мне недавно на приеме сказал, что у меня несколько вариантов (потому что он подумал, что у меня pssd)
Имао/вельбутрин
КПТ
ЭСТ
Вот с последнего я выпала)) но тоже, для этого я должна доказать, что у меня резистентное заболевание. По факту заболевание есть а в МКБ его нет. Ну и сказал никаких СИОЗС. За длительную отмену он не очень в теме, как я поняла

У вас какой то триггер был или мысли из за чего это появилось?

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

didiyana6, я про лечение вот эту информацию и так знаю. И я бы пошла к психологу, если бы были деньги на это. Отказываться от препаратов ради психотерапии я не собираюсь.

Да. Возможно, мой знакомый, который был младше меня и находился в группе риска, тоже совершил суицид под воздействием пакса. Но я не уверена, что он тогда его пил (вроде говорил, что бросил). Кстати, до этого он пил феназепам (который тогда ещё по обычному рецепту продавался) и оланзапин (да, в весом были траблы), и я уверена в том, что эти препараты ему более-менее подходили. Я тогда в теме не разбиралась, о чём немножко сейчас жалею. Но чистой депры там точно не было. Плюс наркота, плюс алкоголь. Никто не следил за его лечением. Врач был полным мудаком, совсем не разбиравшимся в теме (даже тогда я об этом задумывалась). Вот здесь бы реально ваши рассказы помогли. В вашей позиции есть много чего из докмеда, а вот этот совковый врач совсем не следовал современным рекомендациям. Диагноз, кстати, так и не озвучил.

Но мне так-то не о чем переживать. Я в своём лечении уверена.

__________________________________
Феназепам 1 мг. Диагноз F33.1 подтверждён. F84.5 — самодиагностика, корректируем поведение.

dark_energy, с бензо еще сложнее, может, на отмене не смог справится( У нас же как сделали ПКУ их, и всех фактически кому назначали на долгосрок резко сняли, вот это жесть.

У меня в пнд куда я обращалась после всей этой ситуации был хороший психотерапевт, правда к нему очередь достаточно большая месяц ждала где то, ну а там к нему после первого посещения проще попасть, и я бы сказала что он получше некоторых платных (правда он потом в отпуск уходил так как лето было и не удалось продолжить ходить)

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

а как вам дали к нему направление? я на госуслугах не вижу в своем пнд такой возможности интересно.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 900, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии