Всю жизнь был Бар, но узнал я об этом только сейчас.

Привет форумчанам .
Хочу рассказать вам свою историю и попросить совета, как дальше жить.
Собственно стаж Амитриптилина 20 лет , мы с врачом были уверены в F 33.
Рекуррентная депрессия, я пил 20 лет Амик и был счастлив, даже не считал себя больным, все у меня с ним получалось семья и дом и должность на работе. Но жизнь смотрела дальше и после Ковида мой F 33 перерос в Бар. На трицикликах могу пойти на неделю в гипо а потом яма, остальные АДы просто устраивают мне как такую жуткую дисфория, что мысли об уходе кажутся вполне приемлемым выходом.Но я не собираюсь.
Вот прочёл ссылку, она написана, как будто у меня брали интервью: Информационные ресурсы о БАР
Более точно свое состояние, я просто не могу описать. Это просто невозможно.
Нашел я хорошего специалиста и он после долгих переговоров мне объявил: БАР.
И как рекомендации:
"Вам не только можно, но в обязательном порядке необходимо полностью отказаться от использования антидепрессантов из-за их неэффективности и даже вызывания маниакальной дисфории. Причем даже в комбинации с оланзапином.

На рассмотрение приходят 4 атипичных антипсихотика ( кветиапин,оланзапин, луразидон и карипразин) в комбинации со следующими нормотимиками противосудорожного ряда ( карбамазепин, окскарбазепин, леветирацетам, вальпроат натрия, ламотриджин ). Лечебные дозы обеих партнерских пртепаратов вам придется подобрать под руководством вашего лечащего врача."

Вот вопрос , кто имеет такой опыт терапии и какие дозы и как заходить?

Я бы рассмотрела ламотриджин.В депрессивные периоды всё-таки можно добавлять антидепрессанты,но не в высоких дозировках.

korney, привет

Да, занимательная статья… Мне буквально вчера сказали, что мое реккурентное скорее всего бар, так как после отмены нормотимика я вылетела в жуткую смешанку.

Но посоветовать ничего не могу, только морально поддержать

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 150, сероквель 150

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Это хорошо,что нашли стоящего врача.Пусть он и занимается вашими назначениями препаратов.

korney, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а за эти 20 лет вообще никаких намеков на биполярность не было? Просто переживаю, что может у меня тоже бар, а я не знаю и лечусь неправильно.

Riki, Здравствуйте.
Было иногда несколько завышенное настроение на Амитриптилине по несколько дней и всё.
Больше ни в чем не было заметно.
Но было и ещё, депрессия была очень часто, за 2 года - три раза точно и промежутки ремиссии были не более 3 месяцев.

Уверена, что это вам написал Горбатов. Смотрю он через раз при бар одним советует АД, другим категорически без АД и остаться на НЛ и НТ. Мне порекомендовал 40 флу и 10 оланзапина, хотя я ему писала, что меня флу выносит в гипоманию. Возможно кветиапин пролонг 300 (долго раскрывается) и ламотриджин 200-300 (долго растить) и выведут через 4-6 месяцев из депры, но как этот период перенести и возможно за этот срок депра сама отступит.

__________________________________
БАР 2
Флуоксетин 20->40
Ламотриджин 200
Оланзапин 5

Yna, Вы правы , это Горбатов , но и второй доктор Рощин , тоже подозревал БАР.
Лам я не потяну , пробовали его уже пристроить, тревогу гонит не слабо.
Мне бы сейчас определится квет или карипразин, что эффективнее?Горбатов на тест 4 недели тоже дал флуксен и Оланзапин, но эффект тот же, вот он и заводит второй вариант.

korney, из нормотимиков попробуйте леветирацетам. Горбатов говорит, что он быстрее лама раскрывается. Почитайте в ветке нейролептиков про квет и карипразин, может сможете определиться. А какие лечебные дозы планируете принимать?

__________________________________
БАР 2
Флуоксетин 20->40
Ламотриджин 200
Оланзапин 5

Yna, Думаю квет 300 и окскарбазепин до 600,
но тут засады по переносимости квет тяжело заходит, а Оланзапин пью как мел , только на сладкое тянет

Горбатов много кому БАР ставит, мне в том числе) Хотя гипоманий не было.

А вам Ады помогают? Что он вам назначил?

__________________________________
БАР 2
Флуоксетин 20->40
Ламотриджин 200
Оланзапин 5

Yna, мне помогают СИОЗСН и миртазапин, нормально помогают. Горбатов советовал ламотриджин, я походу до него дозрела, теперь посмотрю, что скажут местные врачи

MilaS, Горбатов не авторитет только для русских так как там медицина никакая. И почти всем лепит БАР2

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Почему вдруг Кветиапин и Карипразин?
Не лучшие варианты.
В моно планируете? Кветиапин может повергнуть в ещё более тяжкую депрессию. У Карипразина в сравнении с антипсихотиками 2 поколения гораздо больше побочных эффектов.
Самая современная схема при БАР - это луразидон и вальпроат.

Оланзапин и пароксетин из СИОЗС - главные провокаторы аппетита.

Это логично. Самое сложное для диагностики психзаболевание - БАР спектр.
Следовательно, наибольшее число недиагностированных пациентов или тех, кому не помогает терапия, - это именно БАР.

+1

korney, здравствуйте!
Извините, что я к вам так пристаю с расспросами :)
Хотела уточнить по вашему ответу про депрессию - 3 раза за 2 года. У вас начиналась депрессия, вы начинали пить амитриптилин, потом хорошо чувствовали себя, прекращали пить амик и через какое-то время вновь начиналась депрессия? Или это всё происходило на фоне приёма амика без каких-либо изменений дозировки?
И ещё про несколько завышенное настроение - как это ощущалось? Чем отличалось просто от ровного хорошего настроения?
Как вам доктор Рощин показался? У нас тут многие смотрят его видео, я в том числе, многое нравится.

Riki, Здравствуйте, мне становилось плохо, я начинал пить амик, затем мне полностью было хорошо, и ухудшалось все снова, когда переставал пить, были какие то просадки во время приема, но они были не существенны, мог разово принять Феназепам таблеточка и все в порядке.
Завышенное настроение , просто когда тебя все нравится, все преодолевается + маленькое чувство эйфории.
Рощин грамотный, вежливый, интеллигенция одним словом. Но почти совершенно не контактен после и между консультациями, он не будет вам отвечать на вопросы как Горбатов, скорее всего со своими вопросами вы придёте на вторую консультацию и только там услышите ответы на свои вопросы.
Я много с ним общался. Но к сожалению он мне так за 7 месяцев и не смог помочь.

У меня ещё и тревожная депрессия

Отчаяние,
Нет у нас тут луразидона, к сожалению и по разным псевдо интернет аптекам тоже нет, есть ещё варианты?
Не в моно хотел с окскарбазепином, без Ада хотел . Но не уверен что всё это вытянет, но АДы не проходят , даже самые привычные что пил всегда.

Давайте ещё раз.
Что беспокоит (симптомы)?
Какой эффект давали и дают ады СИОЗС?

Симптомы
Тревога, дисфория, безсонница.
Сиозс и СИОЗиН, только усиливают дисфорию и тревогу, начинаешь боятся всего, как Гтр какой то на Адах стал. Даже фен не берет побочки от АД.
Сиозс не пил раньше, не могу сказать как они работали ранее.
Дулоксетин пил 5 мес. толку ноль , ни одного дня хорошо не было, шарахался от звуков, пароксетин 2 мем - ещё хуже было.

Сертралин принимали из СИОЗС?

да 2, 5 ме
с все тоже самое
Доксепин 3 мес, миасер 2,5 м, тразодон 2 мес, всё одиноко заканчивалось.
Мне даже на фоне приема курсом ад, хотели поставить органическое тревожное расстройство.
Но убираем препарат становится лучше.

А прикрывались чем то?
Тревога проходит.Я бы ещё попробовала с меньшей дозировки и медленно поднимать дозировку.

нет не пробовал, заходил с 25 мг.

А почему именно луразидон? Расскажите, пожалуйста, подробнее.

korney,
Привет.
У самого после Ковида пошли раскобасы с периферической нервной системой.
А настроение тоже постоянно хорошее:
Не пыльная работа дома
Всегда есть деньги
Красотка жена,дочь.
Прекрасный секс.
Пол года живу на юге.
56 лет.

Я не читала исследования на эту тему. Считается самым стабильным нейролептиком для лечения БАР. В США часто назначают его в комбинированной терапии. Отзывы пациентов хорошие. В Москве врачи стационаров назначают, в частности.
Здесь, на форуме, есть ветка о нём. Побочных эффектов хватает..

Стандартная доза для ламотриджина - это 200мг. Побочные эффекты пройдут с наращиванием дозировки, только если это не сыпь и не зуд. Тут надо либо сразу отменять препарат, либо уменьшать дозировку и повышать заново спустя пару недель.

Отчаяние, а у дочки агрессии не было на ламе в начале приема?
У меня видимо сыпи не будет, но я огребла все побочки как всегда. Тревожность сильная, раздражение, агрессия.

Ой, только сейчас увидела, что в чужой теме пишу. Прошу извинить

Отчаяние, не только латуда но и реагила. АД это уже прошлый век по сильной депрессии не работают. Отсюда большая инвалидность. Сейчас опять Бензо в ходу плюс кетамин. От болей опиаты.

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

Не знаю,даже что написать,коллеги " по цеху".
Просто что смертельно устал и больше нет сил. Не хочу надежду ,она подлая и обманывает и ты потом видишь что кроличья нора , ещё глубже....
Пятый год , лечения и не лечения последний год.

АД страшное зло для меня ,после COVID 19. Когда рекуррентная депрессия стала чем-то другим.
И мир после АД стал ужасным, я воспринимаю весь мир людей, социум через ужасный дериал, больно воспринимать и взаимодействовать, больно жить ,думать, смотреть ТВ,читать,общаться, разговаривать по телефону, смотреть в соцсетях своих здоровых знакомых ....
Горбатов лечил , Рощин лечил 3 года, а воз и ныне там...бросил я лечение сейчас, не знаю что делать. Один раз уже уходил, не сработало. Безнадёга и глубокое отчаяние. Депра и тревога. Всё какое-то не настоящее, кроме моей боли.
Как то функционирую, дома , не работая, без социума и прочего, чаще раскачиваю себя кофеином, тогда меня качает и появляются нотки гипы, тогда как то легче....
Последнее что мне рекомендовали это пробовать Рисперидон, но я не могу понять чем он должен помочь при смешанной депрессии , с моей склонностью к акатизии.....

korney, надо посмотреть, а в смешанной ли ты депрессии, а то может смешанная мания у тебя. Если СМ, то как говорится, сам Бог велел антипсихотик. Видео Касьянова про виды смешанок посмотрел?

Riki, да, смотрел, но больше я внимая уделил смешанной депрессии, не рассматривал у себя манию.....

korney, там, как я поняла, смотрят по преобладающему аффекту. Дальше выводят из смешанки. Обычно в депрессию. Нужно получить стойкую чистую депрессию. И потом уже пытаются вывести из депрессии. Разгоняться чем-то из депрессии будет нельзя. Думаю, что основные препараты -антипсихотики. Возможно на помощь вальпра. Антидепрессанты ну не знаю, возможно слабые. Литий и ламотриджин насколько я помню ты пить не смог.

У меня подруга есть с очень похожей на твою ситуацией. Кучу всего перепробовала, не подходит. Собирается лечь в стационар. Если вдруг ей что-то смогут придумать, то я тебе напишу

Riki,
Спасибо, Вика.

Вот это и самая засада, хорошая глубокая депра это ....лежать трупом и думать о плохом...
Без АД,я так думаю литий и лам не потянут.
Так говорит Тетюшкин, Рощин...
Горбатов тоже сдался, говорит разочаровался в препаратах, в той же латуде, мол из депрессии вытянуть сложно.

korney, я сама видео смотрела и Рощина, и Горбатова, но сейчас, когда больше про БАР узнала, вижу странности в их назначениях. Тебя Рощин вообще залечил антидепрессантами, прямо скажем. Как можно было такую смешанку проглядеть, как у тебя? Эйфория, ажитация у тебя стабильно проскакивают на фоне сильной депрессии. Если только ты не молчал как партизан на приемах.

Горбатов со своей кеппрой носится, откуда он ее вообще взял, нигде не рекомендована ни про депрессии, ни при мании

Riki,
Я не молчал про состояние,писал, обращал постоянно внимание, что не типично всё, но мне в ответ были странные объяснения, когда меня Амик из одного состояния в другое, Рощин поставил Бар, но оставил на Амике + 100 Лама и сказал ждать, когда нибудь устаканится и будет работать и главное не бросать Амик.
Просто мне надо было его бросить ещё пару лет назад, не было бы столько мучений.
Вообще Рощин меня поразил , таким отношением, так не видеть и не слышать пациента.
Мне рядовой врач на ПНД после третьего Ад, сказала ,что странно реакция очень, как будто инверсия фазы. Но я ж не поверил.

Кеппра странная, он тоже назначал мне, но там побочные на психику и поведение мама не горюй, и будет ли толк или нет не известно.

Может просто АД принимать ниже минимальной дозировки,чтобы сильно не разгонял?
Мне тоже СИОЗС не идут,но минималка убирает тревогу вызванную ламом.Флу примаю всего 7 мг,5 мало,10 уже много.Начинала приём с 2,5 мг.

Waleri_Anka, Привет, к сожалению так не будет работать, пробовал даже под депакином и оланзом, начинается или сначала повышение настроения ,за ним возбуждение или сразу возбуждение и бессонница.
Обидно что ещё по ощущениям Ад не работают, могу ощутить какие-то изменения , больше они как гипертимия.
Моя психушка говорит , что добавлять АД, только когда какая то нормота хорошо зайдет и заработает.
Хотя сколько я почитал, смешанные состояния, почти не принимают Ад именно идёт даже не столько гипа , чаще возбуждение и ажитация.

Вчера, начал ,не начал по предложению своей ПТ Рисперидон. Тяжёлый гад, но спал.
Только не пойму как он должен помочь, ну загасит он смешанку, загонит в депру, подымет пролактин, и этим ещё загонит в депру. Без АД, он по итогу депрессант
А АДы как бы нельзя,вообще. Итак коморбидно идёт ГТР или фобическое уже 4 года, ни жить ни работать не получается.
Проснулся в ужасной депрессии,Су мысли , выпил чаю и меня понесло, хочется чего-то радостного и хорошего, настроение прёт, хочется чего то поделать, снег немного выпал...глупый восторг.....

Пьют же люди, даже ТЦА при смешанке, читал по форумам, но у них литий+ оланз хорошо держит или ещё что то......

korney, ну пока ты далек от того, чтобы быть загнанным в депру. Вон, на чае летаешь

korney, просто предположу, так как не врач все-таки. Когда тебя плотно загонит в депру, тебе добавят нормоту. И возможно мягкий антидепрессант. И возможно ты начнешь выходить из депры, медленно и плавно, как и положено.

Закончил принимать Рисперидон...
Пошла акатизия, ноги крутит, моторику терпеть и сдерживать ещё можно, но внутри тревога и возбуждение уже идут на взлет, выть хочется ...
Приступы стенакордии постоянно, вторые сутки принимаю Нитро, чтобы боли убрать.
Ну в принципе,я знал что так будет...
Хотя вроде было в психически чуть полегче, НЛ для меня это акатизия, и корректоры слабо облегчают....

korney,

Чем же тебя лечить? Что твоя пт говорит?

korney, здравствуйте!
Мне жаль, что вы столкнулись с акатизией, это действительно ужасно, но вероятно, она наверное, быстро пройдет
Я просто предположу что так как СИОЗС являются «разгоняющими», то по моему мнению (с которым не все соглашаются), возможно, у вас был не бар, а побочка от ад. Почему я так думаю?

1. Симптомы начались на ад, и могли спокойно быть диагностированы как «прогрессирование болезни», но на самом деле могли и быть побочкой, которая появилась через время. (Это предположение)
2. На вас странно влияют препараты, с чем сталкиваются многие во время отмены или после побочных реакций.
Можете в моей теме посмотреть информацию - длительный синдром отмены после Золофта.

__________________________________
Я не врач, и никого не лечу, и не даю медицинских консультаций. Для консультации и получению медицинской помощи обратитесь к своему врачу

Я ей написал, не знает чем, говорит

Я прочел ваш случай, да похоже...один раскрутил, второй добавил, потом ещё пару лет АД и теперь даже затормозить не чем, всё не подходит.....
Только перерыв между удачным применением и тем который привел к таким последствиям,был не более месяца, мне самому странно что спустя месяц после Ковида ( или он не причем) Ад стали возбуждение давать, и понятно что возбуждение трактовали как тревогу, депрессию и в перед новый Ад, так мы получили поломанную голову.
Нужно было остановиться ещё на первом пока я ещё мог более менее жить и работать и подбирать , может другое лечение,а не ,, пробивать эндогенность,, как выражался доктор Рощин пихая в меня на эту тревогу и ужас, Дулоксетин 7,5 месяцев приговаривая нужно пить, будет лучше.
А теперь ,что я почти не жилец.
Я оставил всё, моя борьба сейчас симптоматическая, как то прожить день проспать ночь, от мучаться день, сползать в магазин, и всё...работать не могу, гулять свободно не могу...
Я читал парень не мог отойти долго от приема анафранила, который ему назначил врач сразу 2 таблетки и без прикрытия, парню так голову покорежило...а сейчас что у меня почти всё возбуждает или акатизия , Рощин уже плюну ,хотя его последнее назначение пить ТЦА с клоном, и заходить через возбуждение и терпеть.
Теперь он мне пишет вам нужно , всё почистить, плазмаферез и надолго на седатики мощные!!!!! Не Ад и потом разбираться ,что у меня всё таки Бар который он мне поставил или хзч.
Я так понимаю загасить меня хочет НЛ, только акатизия не даёт, вот и всё.....

Что такое плазмаферез и что оно дает ?

__________________________________


вечер: атаракс 50(не пью), тразадон 200, доксепин30, флувоксамин 100, карба 400, транк по ситуации, зопиклон по ситуации.
Инсомния

Но у многих расстройств, очень похожи симптомы и правильно дифференцировать их ещё ум нужен или удача.
Я постоянно в жёстком дереале ,я почувствовал это еже на лечении в психушке, ещё 3 года назад, и так ничего не вернулось назад....
Тут всё в куче и настроение скачет и тревога и дериал.....кто его разберёт что сейчас уже можно и нужно делать?
Если и не лезет то ничего, врачи морозятся, лишь бы я лишний раз их не беспокоил....

Да,очень интересно.
После 20 лет на амике и вдруг БАР нарисовался.Что то здесь не сходится.

Вы Алексею не писали,что он думает про это?

За три сеанса полность из крови выводит всё мед препараты и прочее, мед процедура.
Даёт что потом вроде , легче начинать новое лечение, уходит захламления организма и воздействия разных веществ.
Но я не уверен что это вообще очень так необходимо, только Рощин меня уже третий раз мечтает засунуть в эту процедуру....больше она подходит для интоксикации...

korney, плазмоферезом снимают резистентность к препаратам.

Алексею писал, всё это описал ему, он мне назначил лам, арип и мирт 7,5 мг на ночь чисто для сна ,а не как ад.
Только не лам ни арип не лезут, мирт не даёт сна....

Слушая информационные ресурсы про Бар, там постоянно больных с рекуррентными депрессиями, плотно следят, каждый прием спрашивают о симптоматике.
Рекуррентная депрессия по сути граница, как я понял из разных источников,она может пойти в смешанку или БП.
Не буду говорить что у меня четко БП,я не знаю... симптомы всё разные...

Ещё при подозрении или наличии смешанных состояний , если Ад уже назначен, следить нужно за гипо/ мания, возбуждением и тревогой от Ад.