ReDeemer и его борьба с депрессией

Всем привет.
Давно читаю этот форум и только сейчас решил зарегистрироваться.
Возможно моя кратенькая история поиска выхода из своих болячек кому-нибудь поможет.

Итак, мне 35, я характеризовал бы себя лет 20 назад, как интроверт с совиными проблемами.
Я всегда с трудом просыпался, наверное лет с 15 стал это у себя отмечать, был застенчивым, скромным. Выражение ярких эмоций я держал в себе, как положительных, так и отрицательных.
Со студенчества, может чуть раньше начал употреблять алкоголь, с ним мне становилось легче в компаниях, легче гасить или забывать на время те инерционные мысли, которые начинались после переживания ярких эмоций.

Года полтора назад, когда родился ребенок, я обратился к психотерапевту-психиатру. У супруги были ранние роды, мы с трудом выходили ребенка,был долгий период реанимации и видимо это послужило началом моего прихода к врачу.

С чем я пришел к ПТ:
- постоянное чувство тревоги, котороевсегда есть в фоне
- шум в ушах
- компульсии+обсессии
- постоянная усталость, сложность подолгу о чем-то размышлять
- невозможность выспаться.

Полгода где-то я принимал в моно эсциталопрам, он помогал, но очень обострил сонливость, никакие вспомогательные мексидолы/милдронаты и прочие "ноотропы" не помогали.
Сменили на сертралин, стало лучше. Его я принимаю до сих пор, но уже в маленькой дозировке.
Так вот, во время всего лечения у меня оставалась усталость, физическая слабость, чувство невыспанности.
Чудесной пилюлей оказался Нобен (Идебенон).
Он убрал все негативные симптомы на второй день.
И теперь предстоит копать в сторону нарушения синтеза АТФ, так как основная фишка этого препарата как раз в его увеличении.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Сколько себя помню, всегда утром вставал через усилие.
Но вот замечал, что после посиделок с друзьями и алкоголем несколько лет назад, даже если условия сна были так себе, то утром вставал легко.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Моя ПТ сказала, что если я хочу заморочиться своей утомляемостью, то могу найти нормального терапевта и сдать анализ на органические кислоты в моче, чтоб терапевт посмотрел.
Кто-то делал такой анализ, что на его основе вы смогли понять, есть ли тут терапевты, кто сможет интерпретировать результаты?

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Решил проверить ещё раз гормоны щитовидки, АСТ, АЛТ, ОАК, ОАМ, глюкозу, ферритин, СРБ.
Все показатели в норме.
Почитал ещё про органические кислоты и функции гормона роста, некоторые из них стимулируют его выработку, а недостаток его выработки может давать все мои симптомы в виде апатии, усталости, сонливости, непродуктивном сне.
Где-то давно в детстве у меня были проблемы с задержкой роста и мне кололи этот гормон роста, потом когда я догнал "норму" перестали.
Видимо нужно ещё посетить эндокринолога.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Всю жизнь, сколько себя помню, не мог проснуться выспавшийся.
Всегда пытался спать на сколько можно дольше, во сколько бы не ложился.
Как выбраться из этого замкнутого круга не знаю. Пробовал соблюдать гигиену сна, в принципе теперь постоянно соблюдаю, не помогает.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Сдал тест на общий тестостерон, оказался немного выше референсных значений.
Эндокринолог говорит, что могло такое быть по многим причинам, нужно сдать ещё разок с другими сопутствующими анализами. Гспг, альбумин и ещё раз тестостерон.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Спасибо за твой блог!
Интересно!
Если тестостерон выше рефов - это очень круто! Молодец!
У меня вот ниже рефов к сожалению
Если Идебенон помогал, посмотри, может NAD поможет (сам собираюсь разобраться\прикупить, руки не дошли)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B4
https://iherb.com/pr/Life-Extension-NAD ... ules/62199

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Мне 41, тоже
- постоянное чувство тревоги, которое всегда есть в фоне
- постоянная усталость, сложность подолгу о чем-то размышлять
- невозможность выспаться
Тоже после алкоголя утром вставал легко и бодрым.
Но стараюсь не употреблять.
Тоже сдавал много анализов (все из вышеперечисленных).
Всё ок, только низкий тестостерон, низкие лейкоциты (3 10^9 /л).
У вас какие лейкоциты (в ОАК)?
Психиатр назначил дулоксетин (принимаю 120мг), если эффекты есть, то незначительные.

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Здравствуйте.
у меня 7,64 лейкоциты.
На тему NAD почитаю, посоветуюсь с врачом своим.
После посещения эндокринолога начал принимать Омега-3, не особо в них верю, но посмотрим, какой будет эффект.
До Идебенона у меня было короткое улучшение по самочувствию, тогда я начал принимать B12 и Таурин. Правда, потом прекратил, а когда решил проверить свои догадки, то со второго раза от них эффекта не почувствовал.

Еще пробовал аргинин принимать, нашел недорогой российский. Эффект от него только в сторону повышения либидо. Пока прекратил принимать.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Круто! Получается низкие лейкоциты только моя проблема.

Омега-3 я тоже принимаю, для коррекции холестирина. Холестирин сейчас ок. Раньше ЛПНП были повышены. Благодаря ли Омега-3 - не знаю.

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Если еще при этом лимфоциты в % ближе к верхней границе, а нейтрофилы(в %) к нижней - это может быть признаком хронической вирусной инфекции.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Вы меня навели на размышления на эту тему про NAD.
То есть получается, что если страдает производство NAD (NADH скорее всего, ибо за восстановительные процессы отвечает), то отсюда следствием идет утомляемость, как бы невозможность организму восстановиться полноценно и работа все время в режиме аврала.
Предшественником NAD является никотиновая кислота, а еще ранее в цепочке стоит триптофан.
Также при несбалансированном питании, прочих стрессах, триптофана может не хватать для полноценной выработки ниацина и далее NAD, поэтому можно попробовать добавить в рацион эту кислоту?

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Про NAD я вспомнил когда Вы упомянули АТФ.
Кстати NAD учавствует в цикле Кребса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%BE%D1%82
Насколько знаю, NAD применяют не для бодрости, а для замедления старения.
Принимать ли ниацин? Я пью мультивитамины, в которые входит в том числе ниацин и CoQ10, эффекта никакого не чувствую.
Будет ли в организме достаточно NAD, если принимать ниацин? Имхо не факт. Мне кажется NAD может синтезироваться в недостаточном количестве. Иначе его бы не продавали отдельно. Но опять же, сам пока NAD не принимаю (в планах разобраться как работает и заказать).

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

В нашем случае для процессов восстановления.

Кетодиета, кстати, повышает уровень NAD.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Но уменьшает запасы гликогена в печени и в мышцах.
Кетодиету не критикую, просто сам не рискую.

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

В последние дни очень плохо высыпаюсь. Видимо из-за сильной жары.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Решил попробовать отказаться от кофе на пару недель и посмотреть на самочувствие. Уже не знаю, что делать со своей астенией.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

На меня кофе давно не действует. Хоть натуральный, хоть растворимый.
Но! Когда совсем "овощ", рассасываю под языком 200мг аптечного "кофеин-бензоат натрия", помогает на часик.
Те же 200мг кофеина из магазина спортивного питания не работают.
Мистика.

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

а чего мистика-то ? он работает от 1 гр.

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Аптечный работает и на 200мг, а спортивный - от 1000мг?
Как так может быть?

Я этот пробовал https://iherb.com/pr/ALLMAX-Nutrition-C ... lets/67652
В инструкции пишут "Take 1 tablet every 3 to 4 hours up to a maximum of 1,000 mg (5 tablets) in 24 hours.".
В отзывах полно людей, которым и 100мг (пол таблетки) на удивление помогает.

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Пробовал кофеин бензоат натрия.
Бодрость в долг, потом день-два повышенной сонливости.
В понедельник встречусь с своим врачом, будем думать, что делать со сном и астенией.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Что ж, врач добавил мне триттико для сна, сначала буду неделю пить по 25мг. Дальше будем смотреть.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Для сна триттико, а что же делать с астенией?

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Врач сказала, что при восстановлении структуры сна, особенно глубокой фазы, астенические проявления будут уменьшаться.
Нобен хорошо выявил недостаток синтеза АТФ организмом, а судя по тому, что по анализам нет явных отклонений и скрытых анемий, то плохой сон есть причина недоработки организма.
Соответственно, триттико подтвердит или опровергнет эту теорию.
Можно было бы дальше копать в аминокислоты, их дефицит и прочее, но обычно это очень дорого и часто те нарушения, которые человек находит являются следствием, а не причиной.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Итак, с момента последнего сообщения принимаю триттико.
Через несколько дней с начала приема по 1/6 таблетки пошло значительное улучшение.
Сил стало на все хватать, здоровая такая мотивация появилась, желание развиваться и тдтп.
При иэтом принимаю параллельно по 1/4 от 50мг сертралина.

Затем меня черт потянул попробовать повысить триттико до 1/3 таблетки, т.к. так удобнее ломать, не нужно делить эти дробинки. И стало плохеть. Какое-то моторное состояние, как будто заболеваешь, тревога повылезала, так и не смог осилить, вернулся на прежнюю дозировку, но такого прекрасного состояния как ДО я уже не словил.
Сейчас ещё и погода плохеет, может поэтому. Нобен давно убрал, перестал работать.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Однако, забыл добавить, что сон, хоть и крепкий, но я не чувствую себя хорошо сразу после просыпания, нет свежести.
Может так себя нормальные люди и чувствуют, просто не заостряют на этом внимание.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

и ферритин - какие именно показатели получились?

Насчет ниацина - смотрю одного врача - употребления ниацина оправдано по эффекту и финансово, вплоть до 1 грамма. Однако, он считает, что необходимо принимать вместе с ниацином препарат TMG (бетаин), так как ниацин при усвоении расходует метильные группы и их надо восполнять таким образом.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Ферритин 243.8 нг/мл, референские значения 30-400, согласно результатам анализа.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Я тоже А потом расхаживаетесь к обеду? У вас нет апноэ? Заложенности носа по утрам?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Я на эту тему очень заморочился:) у меня есть полноценный монитор сатурации-пульса (ребенок был на кислороде дома, поэтому). Также вел видеосъёмку сна.
Я храплю, но без остановок дыхания, без проседания сатурации.
К обеду расхаживаюсь, да, есть вазомоторный ринит, но с Назонекс курсами проблемы ушли с соплями и отечность.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Несколько дней назад возобновил прием таурина, кушал на ночь, думал что повысит тормозные процессы и даст выспаться, но медленно скатил меня в сильнейшую недовыспанность. Понял я это, когда отменил его и состояние стало стабилизироваться.
Через день начал пить Нейромультивит, по 3т в день. Вроде бы сегодня(третий день приема) проснулся полегче. Но надо ещё понаблюдать.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

ReDeemer, привет! Как твоя астения?

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Привет, астения стабильно со мной:)
Нейромультивит не помог, в начале был видимо общий подъем психологический.

Попробовал с ПТ отменить сертралин, но через пару недель отмены опять начались какие-то тревожные обсессии в голове.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

avin, видел в вашей теме про высокий ТТГ, если ближе к верхней границе, то может быть гипотиреоз.
У меня обычно 3.6-3.8 ТТГ, однако все эндокринологи, у которых я был, говорят, что это нормально при отсутствии других сопутствующих отклонений.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Эндокринологи в этом не очень смыслят. 3.6 вполне себе высоко уже и может приводить к симптомам.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

В том то и дело, что состояние овоща - это главное "сопутствующее отклонение"!!!
На эту тему рекомендую вчитаться в статью http://xn--80aanlliihhlpcdkejz4b9g4b.xn ... %b7%d1%8b/ и вцелом в сайт этот (на этом форуме его часто упоминают).
Сам сейчас пытаюсь подобрать дозировку тироксина, чтобы Т4 свободный был в середине рефересных значений. Пока он на нижней границе.

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Спасибо, сейчас почитаю статью.
Вот мой последний анализ гормонов.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

ReDeemer, если интересно по щитовидке, почитайте, начиная с сообщения по ссылке Щитовидная железа и тиреоидные гормоны и до конца темы, там несколько моих сообщений. Может, что-то заинтересует. Существуют нормальные значения анализов (то есть те, которые рассчитываются, исходя из показателей большинства, условно, 80% населения), а есть оптимальные, для хорошего состояния.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

И желательно сдать антитела к ТПО для исключения аутоиммунного процесса, он может идти, но не отражаться еще какое-то время в других показателях.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Да, я сдал, там всё слава богу нормально.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Если брать такую формулировку "Если он падает до нижних 30% реф. диапазона, это уже проблема и, как правило, означает гипотиреоз" (отсюда), то получаем, что реф. значениях 0.8-2.1 нижняя треть - это 0.8-1.45 нг/дл и 1.24 - маловато
Хотя по ссылке Тессы - T4 свободный у вас оптимальный (1.24нг/дл = 15.96пмоль/л).
Опять же, лично я собираюсь стремиться к "середине реф. значений".
В любом случае, ТТГ высокий (если брать ссылку Тессы).

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Да, ТТГ ближе к верхней границе, но прием л-тироксина наверное слишком жёсткая мера, учитывая такое количество разных мнений.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Сегодня накрыло, весь день в тревоге и сильная слабость.
Начитался на прошлой неделе книжек по КПТ и начал даже вести дневник мыслей, но не очень дисциплинированно.
Однако, сегодня проведя пол дня в кровати себя пережевывал, мысли крутились всякие.
Вот что я подумал, раньше не мог поймать ту самую причину дискомфорта внутри. А сейчас четко ощутил, что я чувствую, что как будто делаю что-то, что мне не разрешили, как будто мне вот так ощутить слабость это нарушить обещание или правила.
Может быть в детстве меня так контролировали, что я даже полежать сам не мог без одобрения родителя.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Тем более рекомендуется принимать или т3 или комби т3 и т4. А в стране купить без танца с бубном можно только т4. Но т3 можно заказывать. А просто т4 жестко даже для тех кому лечение прописано официально. Но не знаю, может и можно попробовать небольшую дозу. Я там давала ссылку на сообщество вконтакте, там можно поспрашивать.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Не всем. Я например перешел на 150мкг Т4. Никаких побочек не чувстрвую. Т3 нужно принимать, когда есть проблемы с конверсией Т4->Т3. Т.е. сначала нужно нормализировать уровень Т4, а если проблемы остаются, то добавлять Т3.

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Внезапно:)

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Свежие анализы?

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Да, утром сдавал

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Подравляю, крут!
ТТГ идеальный, Т4св. очень близок к идеальному!!!

Т4св. находится в "нижней трети" рефересных значений, но да, очень-очень близок к "средней трети" рефов.

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

Я думаю он пришел в норму после отмены сертралина. Где-то читал, что прием некоторых АД отражается на результатах ТТГ.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Tessa, спасибо, я чуть выше новый результат анализа выложил, типа здоров:)

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Ну всё, полез нервяк, к врачу только в понедельник.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Неделю уже принимаю утром Дулоксетин 30мг и тералиджен 1/4 от 5мг на ночь.
Вроде бы к концу недели стало поменьше тревоги. Бодрости совсем чуть-чуть прибавилось.
Продолжаю наблюдение.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Четыре недели на 30 дуло, последняя неделя на 1/2 тералиджена.
С начала приема появилась побочка на потенцию, на днях побочка ушла.
Мой врач растягивает заход на более высокие дозировки, может быть, чтобы лучше перенес.
Бодрости пока не ощущается, возможно, тералиджен все перебивает.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Штош, первый день на 60 дулоксетина, поехали:)

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Ребята, на 60 дулоксетина стало больше сил, появилась надежда, что он вытянет, прям настроение теперь нормальное.
Ещё моя ПТ сказала, что пока можно говорить о диагнозе F41.2 смешанное тревожное и депрессивное расстройство.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Поздравляю!

__________________________________
Саша, 46лет
Уже ничего не принимаю.
Моя тема

ReDeemer, хорошие новости!

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Спасибо:) ещё спина перестала болеть к вечеру.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером

Ищу тревожных астенических депрессивных.
Кроме Tessa и Avin, у нас маленькое акционерное общество.

__________________________________
Ламотриджин 100мг утром, 50мг вечером