Куда приводит клоназепам

Собираюсь бросить бензодиазепины (клоназепам), если не передумаю. Как не метаюсь мысленно - все дороги ведут в сторону отмены препарата.

Последний год на системе клоназепама 2мг. Ранее было 1мг в течении 4 лет.

Несколько раз резко отменялся вынужденно.или самовольно. Заканчивалось срывом. С каждым разом, естественно, симптомы были хуже. Набивался толер.

Нынче толер не дает уже работать на работах. Слишком нервяково. Не сплю. С миртазапином и ламотриджином, конечно, стало легче: не чувствую постоянный поток тревоги в области солнечного сплетения.

Все меньше рассматриваю дальнейшее будущее с бензо, и больше рассматриваю вариант снятие с бензо.

Применение клоназепама выше 2мг дальше сомнительно. Эффект чем выше дозировка, тем больше в сторону седативного, а не противотревожного..

Ни я сделаю очередную отмену со срывом, так ситуация случится, где окажусь без бензо, пошатнусь, и снова набьется толер.

То что нахожусь ПКУ, еще не гарантия стабильности. Например несколько раз тупо нигде в аптеках не было ни клоназепама, ни феназепама. Бывало потерял таблетки и еще раз получить было нельзя. У врачей есть обычные и праздничные выходные, отпуска, а я порой не могу отпроситься с работы. Таким образом опаздываю с получением пачки таблеток и это сказывается неприятностями. Увеличить количество ПКУ таблеток возможности нет.

Неизвестность. Вот положим препарат всегда есть на руках, принимаю без скачков дозировок, без принятия алкоголя - набьется ли толер через 5, 10, 15 лет? Не начнется ли потихонечку синдром отмены, который уже АД купировать не сумеет, а возможно и повышение дозировки бензо не поможет?

Иными словами, насколько я понимаю процессы в мозге - будет потеря чувствительности бензо рецепторов, и т.к. у нейронов места для высвобождения ГАМК заняты бензодиазепинами - глутамин по большому счету за неимением мест к высвобождению ГАМК, будет синтезировать глутамат (сверх естественного количества его выработки). Много глутамата - плохое состояние.

Тогда как не лечи, или купируй плохое состояние, оно будет зависеть от бензов, которые не вывозят, и все построенное, нажитое годами, потихоньку развалится, а спрыгивать с еще большего срока и дозы… ничего хорошего в этом нет.

Просто зачем развиваться, проводить КПТ, надеяться на АД, если бензы затолерятся до безобразия и все равно все рухнет. При отмене понятное дело тоже все рухнет еще и как, только есть вероятность достаточно хорошо восстановиться, и я еще относительно молод (28 лет) для времени снижения дозы и для времени восстановления. Процесс, конечно, многолетний, для вероятности действительно выдохнуть, а не продолжать мириться с многочисленными остаточными симптомами. Но и выйти на минимальный функционал для моего случая то еще везение.

Терять нечего. Был что с бензо, что без, по большому счету мрак, или пустота c плохой социальной адаптацией. Были и положительные мгновенья, суммарно по которым можно рассудить, что в общем то на поезда успел, хоть они все и сошли позже с рельс.

Планирую схему сужения дозировки, схему дополнительных препаратов, условия проживания, время для начала отмены. Нужно хорошо понять мотивацию, обосновать, чтобы сомнения растворились.

На самом деле, многое уже понятно и готово. Осталось подождать пока раскроется лучше миртазапин (если), и еще быть может один антидепрессант добавить. Улучшить сон (хотябы немного).

Со сном дела с самого начала плохи. Почему и подсел на клоназепам, без оглядки доверяя врачу и на эйфории думая что пью витаминки которые потом легко брошу. Сон перед первым принятием клоназепама, из-за незначительного нервяка почему то по щелчку сломался тотально, месяц спал разве что микроснами, но тогда я можно сказать не знал тревоги и каких то сильных расстройств у меня не было, разве что умственно был на малых оборотах и это сильно мешало (позже убедился что дело именно в некачественном сне из-за депрессии и отсутствия какого либо режима, а ум на самом деле вполне меня устраивает).

Не знаю почему сон так сбился. Ведь были ситуации и намного хуже того незначительного нервяка, и сон не слетал… Ранее, с подростковых времен худо бедно спал часов 5-7, почти не высыпаясь толком, но все же.

Тему создал потому что не хочу снова оказаться будто полностью в социальном отчуждении во время отмены , если депрессивная симптоматика к этому подведет. Хоть какую то связь с реальностью держать в виде постов, присутствовать в социуме находясь на форуме. Общаться на отмене становится трудно (бывало час думаешь как написать одну строчку, и написать ли ее вообще, учитывая то, какой становишься амебой, с деперсонализацией и взвинченной самокритикой. Возможно на лесенке не будет до такого доходить.

Есть конечно форум иностранный Benzobuddies по тематике бензо, но хочу еще и на русском изъясняться, чтоб более просто и понятно.

Пока не спешу. Присматриваюсь. Нужно будет переехать в глушь к родственнику, где во дворе есть тихая частичка природы. Там и обустроиться.

Не исключаю что найдутся поводы не бросать клоназепам. Тогда речь будет идти по большому счету о бессоннице как основной проблеме.

otuei,
С почином.
Это смотря какие планы, при пожизненном приёме в счастливую жизнь (есть условия), при отмене когда-нибудь узнаем.

Попозже прочитаю пост, СО подобрался. ((

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

otuei,
Осилил.
Вот в этом ты ошибаешься, а ещё смотришь только одну проблему из двух, где решать собираешься не первостепенную, а вторую, что только усугубит течение основного заболевания - ГТР. Вот представь, я отсидел 10 лет на феназепама без АД и без тревоги, отмена привела к текущей схеме в подписи, а у тебя УЖЕ толерятся 2 мг клона, выводы понимаешь? ГТР может эволюционировать в ОКР с обсессиями, а это лечить намного сложнее.

Пока что забей на отмену, начинай лечить ГТР, будучи на своих 2 мг клона. Мирт 30 мг - хорошо, лам подошёл - ещё лучше. Никакие дозы лама советовать не буду, оно индивидуально, смотри сам, но лучше ему быть чем не быть, да.

Начинай велаксин 75 в пролонге и если получится адаптироваться к 150 мг это будет оч хорошо, потом как бы у тебя крыша не ехала, то как минимум ПА больше не будет или маловероятно, ПА - самый примитивный вид тревоги, убрать их проще всего, остальное сложнее. Проведу по всей адаптации. На фоне велаксина, не сейчас, хорошо смотрятся 50 мг кветиапина (оригинального Сероквеля), это и сон улучшит и по тревоге не мел, если будет такая необходимость.

Выход в ремиссию по ГТР на 75-150 мг велаксина + своя доза лама + 30 мг мирт + 50 мг квет может остановить толер к 2 мг клона, их тебе может стать достаточно и только потом и не сразу, а спустя время, при закреплении в ремиссии можно будет снижаться. В твоём случае только так.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Пасиб!
Очень двояко это все
Держись. Приоритетное делай

otuei,
Как написал выше, толер на схеме может встать, это необязательно, но возможно. В любом случае как бы там не было без лечения ГТР снижать бензы плохая идея. Миртазапин не лечит ГТР, я такого ещё не видел, а вот эффективность СИОЗСиН по ГТР он усиливает точно.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Диагноз ТДР, тревожно-депрессивное (по карйней мере его поставили в стационаре при лечении бессонницы).
Я бы сказал до резкой отмены чуть больше недели и срыва у меня не было тревоги шибко выше чем у остальных. Это после неудачной последней отмены началось, вот и связываю с толером, и что толер и вырасти дальше может если какая нибудь лажа произойдет вроде пропажи из аптек препарата, или еще какой запрет нежданный вроде перевода на ПКУ в 2021...

Все же статистику толера надо бы изучить подробнее. В основном видел эту проблему у стариков, где им однозначно говорили что после 20 лет приема у вас толер вызывает панички.

Велаксин скоро начну пробовать, подожду еще как мирт себя поведет. Мирт хоть и антидепрессивный, но тревогу мне убрал в немалой степени

otuei,

Подход к терапии по части фармы примерно похожий, тоже не без СИОЗС (иН).

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Этого бы хотелось проверить и узнать, перекроет ли СИОЗСиН избыточный глутамат из-за толера бензо в долгосроке лет на 30. Звучит немного фантастически С другой стороны стать инвалидом после отмены тоже реальность

otuei,
Некоторые пьют бензы по 25 лет и в ус не дуют, не стоит заострять внимание на глутамате, пока только на терапии основного заболевания.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Просто мирт ввел в когнитивный диссонанс - сколько пробовал АД, - не помогали, и мирт раньше тоже вроде не помог, а теперь даже с Канона было чутка легче, с Каликстой еще лучше, но еще не торт конечно. Думаю сейчас больше парюсь над выбором отменяться или нет, и все остальное поставил на стоп.

otuei,
Лютый транк ты выбрал для зависимости, конечно, "шах и мат" всем остальным бензозависимым, но ладно, что есть, то есть.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Выбрал врач, которого немало кто проклинает за его такое лечение Я вообще полгода после назначения воспринимал клон как БАД , типа магния - восполнил если дефицит, доверие к врачам 100%. Мне офигенно зашел клон по сну прежде всего и по когнитивке, врач сказал пить пожизненно без обьяснения подробностей

Я ж тоже бы пил и бед наверное не знал, если бы не ПКУ ,когда массовая отмена началась у зависимых. Отмены и возвраты подрывают. Возможно если бы ты не начал снижать велаксин рано и не подсел на габу, сейчас бы уже лесенкой отменял свои АД при неплохо восстановившимся ГАМК.

otuei,
Такие врачи пусть будут, нужны. )) Но он недооценил важность терапии АД в твоём случае.
Вот Тревожный в Москве попал к афигенной врачихе, выписала сразу 90 таб. клона по 2 мг, но сказала схема нужна обязательно, в дополнение назначила имипрамин + ламотриджин + кветиапин. И сказала можно пробовать моклобемид из Турции вместо имипрамина. Это ИДЕАЛЬНЫЙ врач. Она слушала его полчаса и молчала, объективно оценила ситуацию и выписала такое, на чём реально можно ремисснуться на пожизненном клоне.

К сожалению, он живёт далеко от Москвы, неизвестно когда в следующий раз к ней попадёт плюс много других проблем помимо здоровья...

Очень.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Не спорю что если анамнез подходит то пожизненно оправдано. Возможно врачи знали что в Европе потихонечку закручивают гайки бензам и что это деберется и до нас, но не знали, что людей тупо кинут в РФ с бензами, напомнило историю о том как Сталин избавился от опиушников в свое время в стране.

otuei,
Схема, назначенная ему - не какой-то там стандарт, нет. Это согласованное с ним назначение с учётом личных его особенностей, ничего кроме имипрамина ему не идёт и без кветиапина очень сложно, случай такой.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Доверия мало что РФ дальше что нибудь не выкинет

otuei, привет, идея с деревней отличная, так или иначе все кончается....и времена на бензах тоже.


а какие у вас были симптомы отмены клона? как бы их вы бы описали?


по какому диагнозу начали пить? хороший у вас еще психиатр добрый


у меня толер вырос за 2 месяца, перестал клончик работать на всю свою силу) но у меня почти ко всем препаратам так)

клон - помог с гиперсенсорным на 100% сейчас позывов нет, с схтб болью - помогал на 100% первый месяц, сейчас на 50% купирует боль, с тревогой - тоже частично не купирует, например сейчас чувствую тревогу за свою состояние, а значит клон не вывозит, понятия не имею, что делать дальше

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

HBx1989, это что за неврологша психиаторша?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

Павел_1441,
Не знаю, божественная врачиха ему попалась в нашем псих. мире. Даже про моклу сказала, мол если хочешь пробуй, заказай у перекупов турко фармы.

Правда там такая история вышла, что я ему в МСК половину своей моклы отправил, а он с вахты уволился, нервы сдали, в итоге Кетамин её забрал с почты и мы её зарелизили 50/50 по инициативе Кетамина, он продаван от Бога! ))) Мокла полностью легальна в РФ, так что это всё нормально. Ныне в рехабе на три месяца, жёстко сел на тяжёлые в/в, вариантов не было.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

как же мне повезло, что 4 мг меня не взяли

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

HBx1989, кетамин в рехабе или тревожный? пускай поправляется, хотя в рехабе не так уже и плохо......а мокл это типо имао?


да уж, прямо фея


f_rostt, 100%

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

Павел_1441,
Кетамин конечно.
Да, обратимый.

otuei,
Извини, нафлудили чуть-чуть у тебя.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

У забугорных каких нибудь походу скандинавских стран навсегда принимают бензы стабильно и не шибко у них толерятся, но они и живут дольше ) интересно как у них самочувствие лет в 50-60, если с молоду начинали пить? Читал как бабка пила вроде в эквиваленте феназепама 20 кратную дозу бензо выше нормы и ее не брало. Финиш. У нас же нестабильность с наличием препарата и выпады в духе "кошка бросила котят, пусть танцуют как хотят". Вот и толер быстрее.
Все отмены были резкими

на 1-й (вынужденной) спустя 4 месяца системы 1 мг, срыв 2 недели. Бессонница, но без бессонных ночей и препаратов сонников. Какое то отчаяние. Эмоциональность. Но тревога не помню чтоб была заметна.

на 2-й (намеренной) спустя полгода системы 1 мг, срыв 10 дней меня хватило, была бессонница 4-3 часа сна и камерное зрение. Тревога нарастала медленно.

на 3-й (вынужденной) спустя полгода системы 1 мг , срыв 2,5 месяца. Был более подготовлен знанием симптомов. Сильная бессонница, но в этот раз был мирт и квет которые давали 3-4 часа сомнительного качества сна, терпимая тревога, гиперакузия, светочувствительность и тусклые тона цветов, терпимый дереал, терпимая деперсонализация, иногда полупанички, когда страшно ппц, но сердце вроде еще не пытается пробить ребра, и вроде не думаешь что умрешь щас. Когнитивка почти нулевая: приготовить яичницу будто теорему разгадать. На 2-м месяце панички ушли, но был сильный кортизол на попытках уснуть, и на просыпании. Упал иммунитет: кариес, отит, гельминтоз. В целом я считал что окон не было, все в одной поре, ни лучше, ни хуже не становилось. На 3-й месяц основное что было - усталость прежде всего от бессонницы, и разочарование что нет окон.

на 4-й (намеренной) спустя 2 года системы 1 мг и полгода 2 мг, срыв 11 дней. Хорошо ознакомлен с симптомами. На 5-й день исчез полностью сон, и дальше была спастика мышц (еле ходил), которая кстати ушла на 80% через 3 дня, акатизия (ходил сутками подряд по комнате и улице), голова как ракета ощущение что взорвется, паничка на попытке уснуть с миртокветом, было что воздуха не хватало на 50%, гипергидроз, повышенное сердцебиение. кардионевроз, боль в шее и внизу затылка, гиперакузия, зрение упало втрое, светочувствительность, цветочувствительность(?) - переводишь взгляд на зеленые любые растения с черных стен комнаты - тревога уменьшается на 30% (поэтому природа важна), тотальная бессонь, неприятность прикосновений до тканей, деперсонализация, волновал сильно вопрос бога, что он однозначно положительным должен быть, всепрощающим. В конце на 4 день без сна когнитивка сильно просела, лежал, дрыгалась то нога, то рука раз в 3 секунды, думал что эпи припадок может произойти, а что это толком такое не знал, поэтому страх сойти с ума и срыв.
Бессонь накрыла на месяц, сон по часу-два может незаметный. Всю сознательную жизнь был тормозом, будто бы отсталость, два слова толком не связать, терял постоянно нить повествования в разговоре или мысли (позже узнал что это депрессия и недосып отупляли меня, и вспомнил что были в проблески когда эти симптомы уменьшались). Диагноза не было.
Тоже за 2 месяца - дальше сон начал сбоить, меланхолия пошла.
Для меня клон будто NZT из области тьмы первое время был. Сон мгновенно поправил. Сплошная гипа. Хорошая когнитивка - вообще слов из кармана не доставал.

Меня тоже перспектива любого толера не радует, лучшеб я сейчас имел симптомы вдвое-втрое хуже - но например лет 5 восстанавливалась естественная биохимия. Была бы мотивация что не рухнет то что строишь

да лучше уж живая тема, чем мертвая

otuei,
Ну что я могу сказать... Ничего. Мы не одиноки с этим траблом, хоть это хорошо.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

И не скопытились вроде

otuei,
Отменять резко ты больше не захочешь, это точно. Только лесенка, а то так и шиза манифестировать может, вроде было у кого-то, &rey рассказывал. Кстати, на том же клоне. Потом вроде прошло, фиг знает, не вникал детально.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Так я был в ремиссии можно сказать на 2мг клона впервые за года 4, хотел избавиться от таблеток всех, ошибочно думал 4-я отмена пройдет индивидуально как 3-я, где особо не было физических симптомов и спал минималочку.

Могу представить что можно поехать необратимо не только от затяжной острой симптоматики, но и от ПТСР когда симптоматика снизится

Судя по тому сколько я начитался - редко, единицы, у кого шиза и беспросвет на 5 лет отмены и более (если говорить за большие сроки приема и дозы) и у них часто изначально в догонку заболевание вроде хронической боли. Чаще это бросившие резко.
Из-за того, что те, кто тихо и успешно отменились покидают форумы и занимаются своими делами, создается впечатление что "дальнобойщиков" не так уж мало. Но это не так, их мало, просто им требуется больше вариться в теме отмены, а что еще им делать.

почитал ломку, бррр, у меня мурашки по коже....



ребята, перехожу на ситуативное принятие бенз

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

Ты же системишь? Ситуативно нервы разве что раскачаешь, частичного схода с бензо не будет, скорее толер набьется выше. Ну и перед тем как сходить (если надумаешь) следует быть как можно уравновешенным, и раскачка дозировки этому не способствует.

Спал 2 часа. Просчет что не принял микродоз квета и не поел ночью по требованию мирта. Ну и рикошет с предыдущего 6 часового сна (неплохой результат), обычно так и бывает. Так или иначе сон через силу и пляски с бубном. Попробую микродозить мухомор с утра по 2 капсулы учитывая перекрестный бензотолер, может к вечеру немного другое состояние , более расположенное ко сну будет . На ночь же маленькая доза меня активирует.

Павел_1441,
А я пока читал, вспоминал и галочки в голове расставлял, "так", "так", "так" и так далее. Только с цветами не помню заморочек, остальное вроде было.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

otuei,
Мне помогает просто сахар. Если пьешь молоко, то насыпь в стакан молока три чайных ложки сахара, хорошо размешай и пей не спеша. Миртазапин требует сахар, ничего не поделать, но три ложки не смертельно, особенно против 200-300 грамм печенья.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

что от него ожидается ?

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

возьму на заметку . Мирт однако все подряд требует тоже

otuei,
Я три года после него жрал как бегемот, недавно страшновато стало, это точно вредно, фокус с молоком проканал. А вот если вообще без сахара сон будет оч плохой.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Когнитивка днем может иначе работать = возможное уменьшение тревоги днем = лучше сон.

Сейчас я резок в поведении (это скорее всего мухомор) и лучше изьясняюсь несомтря на 2ч сна (может быть это только лам)

Читал на BB, некоторым помогало молоко на отмене (видим с под коровы) . Набор веса от мирта и антигистамина за все время было для меня плюсом, потмоу что метаболизм быстрый и склонен к худобе. Когда поправился на таблетках + подключая физо - мне довольно это идет Единственное живот, здесь физо поднажать сильнее желательно. Типичный мой вес 60 кг, с кветом (2 года) до 83 дошел, сейчас чуть выше 70 и утраивает а возможно это уже и норма возрастная

я это состояние называю разгон ... литий смог всё эт выровнять


пробуй, расскажешь

__________________________________

утро: бисопролол 10, литий 300
вечер: квет 400, литий 300 ( габа 600, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

любое улучшение когнитивки считаю плюсом, тем более если активность к вечеру спадает то и не мешает сну.
микродозил однажды непродолжительно и почти нулевые результаты не менялись. В большой дозе да, иногда сон неплохой мне давал, но подготавливать и принимать большую дозу неудобно, а еще она тошнит и может кинуть в бэд трип (есть вероятность), мне или глубокий сон давал или в хороший трип кидало

Ожидание капает на мозги. Надо уже начинать лесенку со дня на день. Все равно многое не предусмотришь и не предугадаешь, нет смысла долго перфекционизмом заниматься. Итак довольно много почитал и испытал насчет отмены. Антидепрессант, который рассматривал (венлафаксин) все же не стану принимать т.к. тревога, считаю, все же - именно глутамат с толера бензо (ибо до отмены я был спокоен и благоухал просто), он же и будет потихоньку нарастать на отмене, серотонин ему будет как слону дробина по большому счету. Для сна миртазапин уже подобран (умудрился еще и тревогу пофиксить и возможно депру, но у меня депра ориентированная чисто на участь с бензо). Квет буду подключать обязательно. Сон и еще раз сон.

Начну перебираться в глушь на окраину города. Хоть мотоциклы эти вечерами под окном слушать не буду.

otuei,
С 60 до 83, офигеть. Не, я с 62 до 70 воткнулся, всё, мне хватит.
Только от мощной блокады 5-HT2C, всё. От оланзапина так же, только ещё хуже, тоже высокое сродство, обратный агонист.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Причем я астеник в пределах среднего роста но выглядел не жирным а медведом скорее который недавно наелся меда
Был период с российским оланзапином месяца 3, тяжелей чем квет озоновский переносил, да, вес там тоже попер тогда, впервые увидел резкий скачок.

otuei,
Ну ещё бы, оланз лютый атипик, при наших проблемах не годен, высокоэффективен, но большой ценой - побочки, среди которых часто диабет, помимо прочего.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

похоже есть индивидульные заморочки, типо как тошнота у тя


сегодня на 1 мг хотел не пить вообще, но стало хреновишно и закинулся

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

пока вроде нет побочек от клона, типо ломки, кроме тяги к обезболу и просаживается когнишнс, путаю время и имена

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 225 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300 мг, бут.тат

побочки почувствовал бы на 4мг клона, т.к. ни к селу ни к городу седативный эффект днем

Перебрался в глушь и обустроился по немногу. Дом старенький, с высокими потолками, никто не живет в нем. Много воздуха - что называется - дышишь полной грудью. В бетонной коробке чтоб такой воздух получить весь день окно нараспашку было. Внутренний двор скоро поростет зеленым красивым сорняком. Тишина. У соседей петухи есть и пока не знаю станут ли они мне будильником . Выспаться бы. Холодина. Отопление только с моим приездом запустили.

Павел_1441,
Да не, он просто не в первый раз решил клон резко обнулить, ещё один такой разок и будет вообще полный невминоз, непонимание происходящего. Это не индивидуально, каждый следующий СО ещё и на более сильном транке увеличивает вероятность временно потерять дееспособность. Я б щас точно скопытился, если бы резко клон убрал.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

мне кажется это бы была уже смена мерности, только довольно болезненная

otuei,
Из 3D в 2D? Возможно.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

все равно было бы не прикольно

otuei,
Кто ж спорит. Поспи сегодня..

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Идти ко сну было как обычно тревожно, но отлично относительно спал, и самочувствие лучшее чем за 8 месяцев с периода неудачной отмены , затащило добавление квета в 25мг - хороший кирпичик для сна. Мыльцо утром слабое при 25мг квета, вполне сносно. Спалось на новом месте, в комбезе из-за холода и в лучах утреннего солнца (прятался капюшоном), сны не вредительские а нейтрально-интересные, нет кортизола, мог досыпать сколько нужно. Легко поработал физически. Когнитивка хорошая - тараторю внятно. Получается взять вот пару недель таких дней и можно сказать стабилизировался, взять 2 месяца - медикаментозная ремиссия. Но мне не нужен стабильный год или два ремиссии - хочу знать что и через 5-10 лет не продолжатся проблемы с клоном, а миртазапин не начнет себя вести по другому. Поэтому снова больше мыслей в сторону отмены бензов.

приготовил весы и пилку чтоб уменьшать таблетку. Только пока непонятно откуда взялась погрешность у весов в пол милиграмма

otuei,
Тьфу ты блин, 2 минуты смотрел на твою таблетку. Как будто своих мало. ) Есть в ней что-то прекрасное. Ну или мне лечиться надо.

__________________________________
Золофт 200 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сероквель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Магния бисглицинат 3000 мг (600 mg2+) - Ацетилцистеин 1800 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

такая маленькая, а 4 деления, казалось бы почему...