Классическое лечение не подошло. Что делать?

Извините, пришлось повторить пост.


Здравствуйте. Мне поставили тревожно-депрессивное расстройство, но я больше склоняюсь к дистимии или атипичной депрессии. Из симптомов : апатия, потеря интереса к хобби, бессонница(сложно заснуть, рано просыпаюсь, сон фрагментарный), перепады настроение и плаксивость, раздражительность, усталость, аппетит то есть, то нет. Пила два СИОЗС и один СИОЗСиН и на всех трех была апатия. Лежала в кровати целыми днями, нечего не доставляло удовольствия, а любой интеллектуальный труд представлялся невозможным.
Если быть точной, то пила серттралин (50мг) и венлафаксин (37.5-75). Дозы маленькие, потому что апатия прямо пропорциональна дозе и я старалась хоть как то это корректировать. Кстати, венл на 75 дал трвеогу итахикардию. Я по неопытности ничем не прикрывалась и от страха снизила дозу уже след. день. Еще пила нормотики (вальпроат, литий) от них было только хуже. Ламиктал пробовала лишь однажды и он дал странную реакцию, как при гастрите. Было очень неприятно. Миртазапин вызывал зрительные побочки и я от него отказалась. Бупропиона у нас в аптеках нет и ИМАО почему то тоже.

Сейчас пью венлафаксин (37.5), квет для сна и арипипразол(начала с 2.5, буду повышать до 5мг)

Что можно сделать в этой ситуации? Совсем устала от этих метаний от одних таблеток к другим, хочется уже наконец найти свою схему и успокоиться.

Спасибо за ответы!!!

__________________________________
Аня
Можно на ты

Ну вот и поднимайте эти таблетки пару месяцев ждите, и смотрите результат.вен надо же будет повысить, это мало. Не меняйте таблетки каждые 3 дня и ТД.

stierlitz
Говорят что капсулы венлафаксина с пролонгированным действием идут легче

значит тревога усилившаяся это всего лишь временная побочка? норадреналиовый эфффект на 75 вроде еще слабый, а колотило не по детски

__________________________________
Аня
Можно на ты

единственная сложность, что их нельзя делить, ну или по крайней мере очень сложно

__________________________________
Аня
Можно на ты

Ну имелось в виду если вы будете повышать дозировку и она будет 75 мг. Тогда и делить ничего не надо

У вас очень странные назначения. Зачем вам нормитимики вальпроат, литий и ламотртджин, если у вас униполярная депрессия? Дозы антидепрессантов у вас совершенно нерабочие. Если без антидепрессантов у вас не было апатии, и она появляется только на них, то вам лучше пробовать препараты других классов. Поговорите со своим врачом про имипрамин и бринтелликс.

ну, как я поняла, нормотимики назначались для борьбы с апатией(психиатр объяснил, что они выравнивают настроение). Бринтеликса у нас нет в аптеках. Имипрамин это трициклик?

Я так понимаю, мне надо повышать венлафаксин до 150 примерно, прикрываясь транками?

__________________________________
Аня
Можно на ты

Если сертралин и эсци не пошли, флуоксетин бесполезно пробовать (говорят, он наоборот стимулирующий и шанс получить СИОЗС апатию меньше)

__________________________________
Аня
Можно на ты

У меня венлафаксин и сиозс тоже давали апатию, не пошло, серотонина слишком много

что помогло в этой ситуации?

__________________________________
Аня
Можно на ты

Отвечу за Рики, да, имипрамин это тца. Теоретически может помочь. А может и не помочь. Все индивидуально. На мой взгляд его плюс он подходит при тдр, тдр вообще не просто лечить ведь нужно не только разгоняться, но и не допускать раскручивания тревоги. Но да, он побочистый.

Венлафаксин сначала надо будет поднимать до 150 мг, а потом и до 225, не меньше. Ну да, часто прикрываются чем то если плохо идёт.

stierlitz,
Вы еще не лечились.
Без ламотриджина или миртазапина, увы, выйти в ремиссию с такими проблемами шансы стремительно падают и варианта я вижу три.

Во всех случаях ламотриджин 200-300 мг.
1. Велаксин 225-300 мг. Доводим до конца, ждём месяц.
2. Золофт 100-150 мг. Доводим до конца, ждём два месяца, там дольше надо.
3. Флуоксетин 30-40 мг. Ждать месяц.

Вот в таком порядке, с такими дозами, с обязательным прикрытием бензодиазепинами и коррекцией кардиопобочек, если потребуется, как правило они могут быть, но временно. Такое может сработать. 300 мг велаксина + 300 мг ламотриджина сильная комбинация.

По сну, кстати, немного квета, типа 25 мг уже могут помочь. Если мирт не хочется.

__________________________________
Золофт 300 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Что-же попробую еще раз, может это со временем пройдет. Я правильно понимаю, он как раз уменьшает апатию от СИОЗС?

И на счет миртазапина. От него обычно головокружение, шум в ушах, светочувствительность, плохое зрение. Если это не проходит спустя 3 недели(пила его из-за этого перерывами, заменяя на бензы) , то они не пройдут вовсе?

Между сертралином и флу нет никакой принципиальной разницы? Где то читала что флу вызывает апатию с меньшей вероятностью, потому что он более стимулирующий.

__________________________________
Аня
Можно на ты

stierlitz,
Да, всё верно. И выйти на нём в ремиссии на СИОЗС (иН) шансы как минимум +50%

Не могу сказать, всё индивидуально. Могу сказать лишь то, что по апатии он работает лучше (корректирует СИОЗС в частности) дозозависимо. В дозах до 15 мг будет в основном седация, на дозах 30-45 мг больше активации.

По факту - не факт. А вот вылететь на нём в манию/гипоманию уже реальнее. )) И учитывая его период полувыведения с учётом метаболита 2 недели - это может быть надолго. Поэтому только поверх нормоты и в последнюю очередь.
Вообще все СИОЗС субъективно очень разные, хоть и механизм похожий и разница как видите есть в деталях.

Велаксин и золофт - хорошие, современные, сбалансированные АД, реже чем другие препараты этой группы провоцируют апатию, но только от средних доз и выше, на низких вероятность апатии в обоих случаях выше.

И ждать, всегда ждать, никакие АД не работают быстро.

__________________________________
Золофт 300 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

спасибо вам большое за ответ! И еще один вопрос, то что арипразол снимает все симптомы кроме бессонницы, говорит что то о характере заболевания или это он просто аугментирует АД?

Отпишусь о результатах схемки позже!)

__________________________________
Аня
Можно на ты

stierlitz,
О депрессивной симптоматике может говорить, но она и так видна. То, что он работает без побочек - большое везение! На нём часто бывает акатизия и если у вас её нет, то можно продолжать пить в составе схемы, проблем не вижу, вес от него растёт редко, пролактин тоже редко, основная с ним проблема это акатизия, но это индивидуально.
И с ним целевые дозы которые я расписал могут быть другими, меньшими, но ориентироваться будет сложнее, поэтому так сходу уже не расписать, добавление арипа меняет картину, только ламотриджин до 200 мг вряд ли отменяется. Ещё раз, большое везение, что арип хорошо работает, можно пользоваться.
Сон можно скорректировать 25 мг квета вместе с арипом, ничего страшного, нормально сочетается с такой дозой квета (или мирта).

__________________________________
Золофт 300 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Ну, хоть с каким то препаратом мне повезло!))

__________________________________
Аня
Можно на ты

уже четвертый день пью лам и он вызывает неприятное ощущение в животе( будто камень проглотила) и аппетит пропадает. это проходит?

и еще, чисто научный интерес: если с утра вместе с сиозс выпить 30 мг мирта , то по идее апатии никакой не должно быть из-за нор эффекта?

__________________________________
Аня
Можно на ты

здравствуйте, это снова я)))
долго не могла зайти на ламотриджин из-за непонятных гастроэнтерологических реакций.
стало худо, я и вот я опять набралась смелости начать его пить, но уже не с 25мг а с 12,5 для подстраховки. Действительно, помогло и больше никаких болей и камней в желудке не ощущаю. Но на 2 день появились красные пятна на ноге и руках, как будто комары покусали. Вот сижу и не знаю, подождать денек и понаблюдать или отменить от греха подальше.

__________________________________
Аня
Можно на ты

Принимайте антигистаминку.
Можно ещё с меньшей дозы заходить.
Я с 3 раза только зашла,начинала с 5 мг(есть в аптеке,детская дозировка)
Сейчас на 75,хорошо помогает.
Меня так же все СИОЗС укладывают в постель.
Подошёл только флуоксетин в минимальной дозировке.

__________________________________
«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».

У вена есть норадр? По-моему там опиоидные рецепторы задействуются..
Тяжёлый преп, надо залезать с бензо или баклофеном. От него спазмы в теле как от паксила.

А у вас что мания, почему вам прозак нельзя?

Квет пьется для сна в последнюю очередь. На нем просто можно водить поэтому все против бензо и миорелаксантов. А так..

Лам тяжёлый и опасный преп. Уверены что это необходимо?

У меня тоже тревожно депрессивное р. Я лам не пью.

да, но как оказалось после 150мг


нет, наоборот, просто депрессняк с апатией и ангедонией, поэтому ищу , что нибудь со стимулирующим эффектом. флуоксетин считается таковым, насколько я поняла



знаю, но очень нужен нормотимик в схему. вальпроаты, топиромат, карбамазепин — сразу в топку, остается литий, которого у нас нет в аптеках и лам

квет не спишу подключать, да и арипипразол мой врач не одобрил, сказал, что антипсихотики не стоит пока пить

__________________________________
Аня
Можно на ты

С чего вдруг?
Главное очень плавно заходить,чтобы избежать сыпи.В остальном мягкий и достаточно безопасный,а главное очень эффективный препарат.Из апатичной депры вытаскивает быстро.Не надо ждать по полгода.Правда подходит не всем,кто то его вообще не чувствует.Тут только пробовать.

__________________________________
«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».

Пройдёт.
В начале он может усилить тревогу,а как она вылезет,у всех по разному.У кого на сон,у кого на жкт,но это всё временно.

__________________________________
«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».

Такие дозировки вовсе не обязательны.Может вполне быть рабочей 75-100.

__________________________________
«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».

Так значит у вас не тдр. У меня тдр, ни а каких препаратах кроме ад и бензо не может быть и речи.
Прозак очень стимулирует, я скорее вернусь на 40 прозака, и оставлю суетливый велбутрин. бредовый преп, не советую, если вам нужен стабилизатор психики.
Каждый день он работает по разному.

Антипсихотики не стоит пить пока вы не перепробуете все ад, их очень много. Очень можно по месяцу пробовать новый ад. За год подберёте.

А мирт один с утра пробовали?

пробовала на ночь, разницы большой не почувствовала, возможно еще нужно время.

__________________________________
Аня
Можно на ты

пошла 3 неделя, как пью флуоксетин 20мг. Настроение хорошее, но мотивации работать и учиться так и не появилось. Думаю еще ждать и растить лам(пока что на антигистаминных). К мирту,к счастью,организм адаптировался и ненавистные побочки исчезли

__________________________________
Аня
Можно на ты

Можно ещё добавить вит Д,он тоже снижает чувствительность кожи к ламу.Без него мне не удавалось подняться до 100.Сейчас спокойно принимаю,ни какой сыпи.

__________________________________
«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».

да, пью его так как есть дефицит по анализам.

скажите, а у вас нет тревоги на ламе? я чувствую себя лучше на нем, но фоном идет легкая тревога

__________________________________
Аня
Можно на ты

Пришла к выводу, что СИОЗС и даже СИОЗСН делают только хуже. Не знаю, насколько это корректно, но мне кажется, что серотонин давит все положительное, что могут дать эти препы. Апатия и ангедония прямо пропорциональная дозе. От миртазапина голод невыносимый, думала буду просто терпеть, ан нет, из-за него аж руки трясутся. Не могу сосредоточиться ни на чем, а это не есть гуд.
Еще заметила у себя симптомы как при СДВГ (раньше такого не было). Не могу ни на чем сконцентрироваться, глаза бегают по тексту, слушать кого то больше 10 секунд сложно - просто отключаюсь.

Все что приносило мне утешения, перестало радовать. Даже двигаться становиться невмоготу. Связи с чем нужно срочно менять схему, на мой взгляд, с сильным упором на норадреналиновую и дофаминовую составляющию (т.к они главные виновники в этом случае , насколько я поняла).
Щас пью дул (снизила до 30, чтобы уменьшить апатию) лам до 100 (супятся волосы) и модафинил четверть или половинку, и омегу там, витамины.
ИМАО у нас в стране нет, бупра тоже. Думаю, попробовать имипрамин. Еще есть мысль заказать на iherb родиолу розовую. Вы вроде как ее пробовали, какие впечатления? Нужно ли садиться на диету и можно ли ее совмещать с другими лекарствами? Она же все таки имеет эффект схожий с ИМАО.
Что еще можно рассмотреть?

__________________________________
Аня
Можно на ты

Добавлю, что мое настроение нестабильно. Да, мотивации и усидчивости, как не было, так и нету, но бывает минуты искреннего счастья. Редко на пару минут возникает эйфория(в середине дня обычно). Вечером мне относительно легче, пропадает грусть, душевная боль. Не знаю, бывает ли это с людьми у которых резистентная депра...

__________________________________
Аня
Можно на ты

Простите за этот сумбур, уж очень скачет настроение. Вчера было так плохо, что я приняла решения забыть о комфорте и идти на таран
Снова повышаю дозировку, добавляю мирт 30мг. буду бороться!!

__________________________________
Аня
Можно на ты

Вариант посидеть какое то время на 30 мг, потом повышать до 45 мг. Его антидепрессивный эффект как раз проявляется на 30 - 45 мг.

stierlitz,
Особенно часто от дула.
Ну Феликс прав, нужно мирт поднимать, в кажущейся перспективе до 45 мг. Через 30 мг. Максимум жора будет на 30 мг, выше - нет.

__________________________________
Золофт 300 мг - Сейзар 200 мг - Каликста 45 мг - Сервитель 150 мг - Клоназепам 1.5 мг / Ацетилцистеин 3000 мг
Моя тема_ /// _Правила форума !!!

Ну Феликс прав, нужно мирт поднимать, в кажущейся перспективе до 45 мг. Через 30 мг. Максимум жора будет на 30 мг, выше - нет.[/quote]

Попробую, спасибо.
Кстати, я читала вашу ветку, очень интересно :)
Очень заинтересовала родиола, т.к я давно уже пью БАДы. Если она схожа с ИМАО, значит с СИОЗСиН ее пить нельзя?

__________________________________
Аня
Можно на ты

думаете, это было ошибкой? Венл мне как то не подошел, решила попробовать его

__________________________________
Аня
Можно на ты

Повысила мирт. Пока сложно описать свои ощущения. В первую половину дня появляются приливы "счастья" что-ли. Чувствую удовольствие, легкость, оптимизм, но эффект не продолжительный. К вечеру опять превращаюсь в овоща. Такое ощущение, что не смотря на выбросы дофамина из-за "особенностей" рецепторов весь дофамин сгорает преждевременно.

__________________________________
Аня
Можно на ты

Сегодня ночью проснулась от эйфории, от какой то просто запредельной активации, после чего последовал учащенный пульс и тревога...

__________________________________
Аня
Можно на ты

stierlitz, у вас смешанка. Антидепрессанты вас раскачали. Вот эти скачки, то эйфория, то спад в течение дня или день ото дня - это оно и есть. Посмотрите определение смешанного состояния в МКБ-11. Вам нежелательно антидепрессанты. Сначала пробуют нормотимики моно или в сочетании, затем нормотимики плюс атипичные антипсихотики.

ИМХО, снижайте мирт, а то эти перепады могут еще усилиться.

Тоже были мысли, что это похоже на биполярное расстройство. Хотя меня смущает моя бессонница, с которой все началось и которая до сих пор со мной.

__________________________________
Аня
Можно на ты

а смешанка предполагает пожизненный прием лекарств? может если оно началось от антидепрессантов, значит не факт , что продолжится без них

__________________________________
Аня
Можно на ты

stierlitz, при смешанке убирают антидепрессанты, и часто этого бывает достаточно, чтобы она улеглась. Но при этом вы почти наверняка окажетесь в изначальной депрессии. Затем вам нужно будет подобрать препараты (вероятно, нормотимики, атипичные антипсихотики, крайне осторожно и не в моно - антидепрессанты), которые выведут вас из депрессии, но не введут в гипоманию или смешанку.

Понятно, спасибо
Миртазапин наверное можно не отменять полностью, а просто снизить до 3-7мг, чтобы он как снотворное действовал

__________________________________
Аня
Можно на ты

stierlitz, зависит от того, как вы реагировать будете.

Я выложила вот сюда Информационные ресурсы о БАР видео по смешанным состояниям, посмотрите хотя бы самое последнее.

Глянула спасибо
АД наверное будет подобрать сложно, так как у менч основная проблема это апатия и ангедония. Сиозс мимо(даже сертралин ), сиозсин тоже, тца скорее всего вызовут сильные перепады

__________________________________
Аня
Можно на ты

Да, уж...
Если пошло что то не так, то это серьезно...
Я вон спокойно пил Амик 20 лет,мог пить миасер, тразодон,даже древний пиразидол.
А в очередной курс принял Амик и понесло в тревогу ,дисфория, ажитацию.
И так уже 4 года прошло.
АД стали вызывать только жуткую тревогу, дисфория и ажитацию,жить и работать не возможно. Это всё просто рвёт на части целый день и дай Бог уснуть, было спал 1,5 года только на 25 мг клозапина.
С Рощиным прошли и СИОЗС и СИОЗСиН, ТЦА - результат тот же. Были в схеме и оланз,квет,трилептал,вальпроком,но ничто не может заставить Ад работать как раньше. Бензо не снимают того что творят Ад.
Без АД спокойнее, но депра и тревога сильная , уже на истощение пошёл.
Вроде и гипы явной никогда не было, но ТЦА,миасер могут давать повышенное настроение какое-то время с эйфориями.
Даже чай с утра может сильно поменять состояние на резкое улучшение и повысить настроение, только чувствуешь искусственность такого состояния.
Потому как при повышенном настроении, не уходит депра,тревога, дисфория .
Когнитивный диссонанс, настроение хорошее,а тебе плохо , умереть хочется...
Смешанка???
И что делать?
Фен 1мг почти каждый день, габы 300 мг иногда, снимает что то и чай , сегодня как то продержаться, а завтра ....завтра будет как сегодня, лишь бы не хуже...

korney
Миртазапин тоже пили?

Попробуйте Родиолу, все таки ИМАО как никак. Вряд ли поможет но все равно ничего не теряете. Метилфолат как вариант (но он может портить сон, метилфолат) .

Феликс,
Мирт и миасер тоже пил, также история.
Радиолу слышал, знакомого выкинуло в гипу , сильно торкнуло....

сочувствую вашей ситуации
то что бензы не помогают это 100%

мне фигово и после того как я схожу с них. какое то гиперактивное состояние, с тревогой, плаксивостью и тахикардией

__________________________________
Аня
Можно на ты

stierlitz,
Я сейчас сходил с зопиклона ещё,подсел .
Хоть и дозу не увеличивал. Но пил долго...пришлось.
Вот это ломало, ноги оторвать хотелось, страх дикий был, сейчас полегче через месяц.
Бензо тяжело бросать....

зависимость от бензов одна из самых сильных. многие здесь страдают от этого.

я зопиклон пить не могла из-за горечи во рту, да и сон был очень неестественным

__________________________________
Аня
Можно на ты

пью сейчас лам без АД. Только чуть мирта вечером, но дозы крошечные

состояние ужасное. тахикардия ,тревога, сильнейшая раздражительность. раздражает все свет, музыка и любой шум, глаза бегают...

__________________________________
Аня
Можно на ты

Давно принимаете?Дозировка?

__________________________________
«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».

Может от лама? Он может так раскрутить

да, давненько
доза 125

__________________________________
Аня
Можно на ты