ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 18:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 554
Tessa писал(а):
А иммунограмму кто-нибудь сдавал? Или анализы на вирусы?
Я делала на 4 вида герпеса

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21
Габапентин 300 по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
А иммунограмму кто-нибудь сдавал? Или анализы на вирусы?

Я на Эпштейн Барр сдавал на 3 антигена, повышены были только lgG к капсидному. Мне врач сказал, что это перенесенная инфекция, поскольку lgM низкие. Иначе, говорит, на люмбальную пункцию бы отправил :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2021, 21:03
Сообщения: 205
Tessa писал(а):
А иммунограмму кто-нибудь сдавал? Или анализы на вирусы?

Мне прилетели бешеные антитела (G) к 3-му герпесу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 554
not_enot писал(а):
Tessa писал(а):
А иммунограмму кто-нибудь сдавал? Или анализы на вирусы?

Мне прилетели бешеные антитела (G) к 3-му герпесу
По поводу 3 типа. Врачу не понравились мои 3000 антител, выписал на 10 дней ацикловир. Сказал, что возможно боли в ногах как реактивация герпеса после перенесённого орви. Вообщем… пропила.. толку нет.. Следующий шаг - ревматолог, подозрение на полимиозит. Но все в отпусках, в сентябре только попаду. Отпишусь потом. Но если это реально полимиозит, то там только преднизолон показан. Это жесть…

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21
Габапентин 300 по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
belosnegka39 писал(а):
Но если это реально полимиозит, то там только преднизолон показан. Это жесть…

Не сдавали КФК? При миозитах она вроде повышается прилично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 554
lego92,
Да, сдавала, норма. Вообще не понимаю зачем к ревматологу. Завтра хочу повысить симбалту до 90. На 60 первые недели оч хорошо было, потом откат на 2 недели. Как будто лекарство перестало действовать. Толер не может так быстро развиться.

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21
Габапентин 300 по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 10:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Начиталась форума по СХУ. :90: что если у многих из нас реально вирусы и тому подобное?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Начиталась форума по СХУ. :90: что если у многих из нас реально вирусы и тому подобное?

Мне кажется, что вполне. Только официальная медицина, судя по всему, это не лечит и даже не интересуется. Приходится уповать на опыт других пациентов, таких как mario314, которые порой бывают умнее и эрудированнее большинства врачей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 554
lego92 писал(а):
Tessa писал(а):
Начиталась форума по СХУ. :90: что если у многих из нас реально вирусы и тому подобное?

Мне кажется, что вполне. Только официальная медицина, судя по всему, это не лечит и даже не интересуется. Приходится уповать на опыт других пациентов, таких как mario314, которые порой бывают умнее и эрудированнее большинства врачей.
Полностью согласна

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21
Габапентин 300 по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 14:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
belosnegka39 писал(а):
Я делала на 4 вида герпеса
На форуме СХУ пишут, что наши симптомы (нейровоспаление) могут давать герпесы 6 и 7 типов. Особенно 7.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 14:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Марио, а сколько ты принимаешь никотинамида, и никотинамид и ниацин (никотиновая кислота) это одно и тоже (с разницей - есть покраснение и без покраснения) или разное в смысле роли кофактора.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 14:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Neon_Dina писал(а):
Ребят, я параллельно наткнулась на тему о Синдроме хронической усталости (чрезвычайная апатия/астения, приводящая зачастую к потере работоспособности).
Спасибо за ссылку про щитовидную.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2021, 10:52
Сообщения: 3
На другом форуме в теме о дофаминовой депрессии девушка писала о том, как годами пыталась её вылечить и дофаминовые препараты типа Прамипексола и Амантадина давали временное улучшение. В итоге хотела попробовать метод RANC. Есть у кого соображения на этот счет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 17:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
По мнению многих исследователей СХУ/МЭ -это системное нейровоспалительное расстройство, связанное с перенесенными или текущими хронически активными вирусными инфекциями на фоне врожденных или вторичных иммунодефицитных состояний. В роли вирусных агентов обычно выступают герпес-вирусы (вирус Эпштейн-Барра, цитомегаловирус, вирус герпеса 6 и 7 типов и возможно даже герпес 1-2 типов), также в качестве «подозреваемых» рассматриваются энтеровирусы (коксаки В), эховирусы, вирус TTV и гипотетический ретро-вирус по типу вируса мышиного лейкоза. Из бактериальных агентов к развитию синдрома приводит хронический клещевой боррелиоз.

Неинфекционные случаи развития сху\мэ связывают с такими состояниями как синдром избыточного бактериального роста (СИБР) в кишечнике и синдром «дырявой» кишки, при которых нарушение микробиоты в кишечнике и нарушение кишечной проницаемости приводит к всасыванию в системный кровоток липополисахаридов бактериального происхождения и развитию последующих нейровоспалительных явлений.


После этого общего предисловия, можно перейти к главному-точкам пересечения СХУ/МЭ и психической патологии. Дело в том, что СХУ/МЭ не совсем обычная болезнь.

Во-первых, врачи и в России и на Западе крайне плохо осведомлены о ней. Большая часть терапевтов и невропатологов на основании малопонятных жалоб пациента начинает подозревать у него психическое расстройство и отправляет на консультацию к психотерапевту. Собственно так мы в клинике психотерапии и начали впервые сталкиваться с этим синдромом.

Во-вторых, диагноз СХУ/МЭ- это диагноз по «исключению», то есть до сих пор не найдено специфических биологических маркеров (анализов), позволяющих точно установить наличие болезни. Есть только совокупность различных лабораторных исследований, имеющая значение только при наличии клинической картины. А у некоторых пациентов вообще нет значимых отклонений в лабораторных данных.

В-третьих, несмотря на то, что в основе СХУ/МЭ лежат инфекционно-воспалительные и иммунные нарушения, субстратом болезни выступает в том числе и центральная нервная система, так как вирусные или биохимические триггеры имеют нейротропное действие. А развивающиеся органические поражения ЦНС вызывают в свою очередь неврологическую и психическую симптоматику. В психиатрии это называется соматогенные расстройства. В результате, все выглядит как психическое расстройство, а на деле это неврологическое поражение. Отсюда появляется путаница с диагнозами в головах врачей и больных.

В-четвертых, существует значительная коморбидность (статистическая связь) между сху/мэ и психическими расстройствами из-за того, что тяжелое хроническое заболевание, и вызванные им ограничения жизнедеятельности и нарушения социальных отношений, становится для пациента объективным стрессом. Другими словами, болезнь, нарушая жизнь пациента, является фактором, вызывающим сильные эмоциональные переживания и в перспективе появление психогенного расстройства- депрессивной невротической реакции. В последующем происходит и деформация личностных характеристик под давлением длительной болезни. То есть, если у вас сху/мэ, это еще не значит, что у вас нет депрессии или невроза.

Дифференциальный диагноз синдрома хронической усталости и психических расстройств

СХУ/МЭ надо дифференцировать с такими психическими расстройствами, как эндогенная (биологическая) депрессия, тревожное расстройство с софатоформной вегетативной дисфункцией (в обиходе вегето-сосудистая дистония), неврастения, ипохондрическое расстройство и шизотипическое расстройство.

Действительно, у сху/мэ и некоторых клинических форм эндогенной депрессии есть внешние сходства: снижение энергетического уровня (анергия), отсутствие радости (ангедония), подавленность, апатия, сдавливающие боли в голове, тяжесть, скованность и слабость в конечностях, постоянное ощущение разбитости, «неясность, мутность» восприятия, снижение когнитивных функций (тяжело быстро думать, реагировать и запоминать - «мозговой туман» ). Даже субфебрильная температура и нарушения сна могут присутствовать при обоих состояниях.

Соматоформную вегетативную дисфункцию и сху/мэ могут делать похожими такие симптомы, как тревога, паника, сердцебиения, синдром раздраженной кишки, головокружения, слабость, ознобы, мышечное напряжение, дрожь.

При неврастении, как и при сху/мэ, есть раздражительность, возбудимость, гиперчувствительность к громким звукам и яркому свету, быстрая психическая утомляемость, слабость, постоянная сонливость.

Больные с сху/мэ часто годами не могут получить ни диагноза, ни квалифицированной медицинской помощи, поэтому вынужденны по собственной инициативе постоянно обследоваться, сдавать анализы, ходить по разным специалистам, через некоторое время они зачастую очень хорошо овладевают медицинской терминологией. Кроме этого, неизбежно формируется психическая доминанта на собственной болезни и лечении. Страдающие зачастую безосновательно подозревают у себя онкологические болезни. Все это очень напоминает врачам пациентов с ипохондрическим расстройством и заставляет направлять на прием к психиатру.

Некоторую схожесть симптомов сху/мэ можно заметить и с шизотипическим расстройством. Это те же слабость, апатия, подавленность, головные боли, нарушение мыслительного процесса.

Что особенно интересно, врачи общей практики, невропатологи, инфекционисты обычно совершенно игнорирующие наличие у пациентов психических расстройств (гиподиагностика депрессий и неврозов), именно у пациентов с хронически активными вирусными инфекциями (сху/мэ) начинают подозревать психопатологию.

При проведении дифференциального диагноза можно опираться на следующие позиции:

1.Обьективная диагностика сху/мэ.

Обьективная диагностика сильно затруднена, но возможна.

После исключения с помощью обьективных данных, состояний, дающих сходную симптоматику, таких как гипотериоз, рассеянный склероз, синдром Паркинсона, рассеянный энцефаломиелит, вирусные гепатиты, ВИЧ, хронические бактериальные инфекции (обычно хронический тонзилит, синуситы, хронический пиелонефрит), аутоиммунные расстройства (ревматоидный артрит, системная красная волчанка, нмда-энцефалит) можно переходить к позитивной диагностике.

Стандартным набором отклонений в анализах являются относительный лимфоцитоз, умеренная нейтропения, пониженный гематокрит, в иммунограмме значительное снижение НК-клеток, относительное увеличение цитотоксических Т-лимфоцитов, иногда снижение, редко повышение Т-хелперов.

В начале заболевания иногда можно обнаружить повышенные иммуноглобулины M, к вирусу Эпштейн-Барра (ЕБВ) или ЦМВ и иногда атипичные мононуклеары в общем анализе крови. Иммуноглобулины G, к вирусам герпеса имеют второстепенное значение для диагностики, так как обычно они высоко положительны у большинства популяции. Ключевое значение для положительной диагностики играет обнаружение вирусов герпеса методом ПЦР в крови, и количественное определение методом ПЦР в слюне. Отрицательные результаты ПЦР крови тем не менее не позволяют снять диагноз, из-за низкой точности анализа и сложного медленного жизненного цикла репликации герпес-вирусов.

Для психических расстройств все эти объективные данные нехарактерны.

2.Специфические симптомы сху/мэ.

Непереносимость физических и психических нагрузок, быстрая утомляемость с последующим значительным ухудшением состояния. Сохранение усталости и чувства разбитости спустя значительное время после нагрузки.

Для депрессий, например, характерно нежелание двигаться и что-либо делать, сниженно ощущение энергии, но сама нагрузка переносится терпимо и не вызывает последующего ухудщения. При невротических расстройствах, физические упражнения могут провоцировать панику, но в остальном переносятся хорошо. При неврастении тяжело переносится в основном нагрузка информационная, и в анамнезе присутствует длительный период психического перенапряжения в условиях повышенной мотивации на достижение результата. Умеренная же физнагрузка не приводит к ухудшению.

3.Воспалительная симптоматика сху/мэ

В большинстве случаев, сху/мэ связанно с хронически активной вирусной инфекцией. И соответственно, может сопровождаться субфебрильной температурой или кратковременными скачками температуры до 38-39 градусов, увеличением шейных и подчелюстных лимфатических узлов, постоянным ощущением «гриппозности», «простуженности», но без выраженных катаральных явлений, кроме постоянного стекания слизи по задней стенке глотки. Часто присутствуют боли в горле и заложенность носа. Все это, за исключением субфибрилетета, для психической патологии нехарактерно.

4.Особенности динамики симптомов сху/мэ

Периоды ухудшения у больных сху/мэ длятся по несколько дней или недель, затем наступает небольшое улучшение. Анамнестически болезнь обычно связана с инфекционным состоянием и может развиваться быстро или достаточно постепенно.

Период колебания состояния у депрессивных больных гораздо длиннее и исчисляется месяцами, и часто характеризуется сезонностью (хуже осенью или весной). При невротических состояниях периоды ухудшений связаны со стрессовыми жизненными событиями и ситуациями вызывающими тревогу.

Суточные колебания при депрессивных состояниях заключаются в том, что максимально плохое состояние наблюдается в утренние часы и в первой половине дня, при неврастении и шизотипическом расстройстве ухудшение состояния происходит к вечеру. Для хронических вирусных инфекций (сху/мэ) самое плохое самочувствие наблюдается в дневные часы, а ранним утром и поздним вечером происходит облегчение, что связанно с колебаниями уровня кортизола.

5.Реакция на психотропные препараты и психотерапию.

Когда пациенту с сху/мэ назначаются стандартные антидепрессанты (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, трициклические антидепрессанты) обычно происходит ухудшение состояния. Это связано с особенностями нейромедиаторных нарушений (значительное снижение дофаминергической нейротрансмиссии), соответственно стимуляция серотониновой системы приводит к еще большему угнетению дофаминовой системы.

Депрессивные и невротические пациенты на 3-4 неделю применения антидепрессантов испытывают улучшение состояния, которое идет по нарастающей в течение двух-трех месяцев.

На бензодиазепиновые транквилизаторы (клоназепам, реланиум, феназепам) напротив, пациенты с сху/мэ часто дают временное улучшение, а у депрессивных пациентов только ослабляется тревога.

Когнитивно-поведенческая психотерапия также дает положительную динамику при неврозах, депрессиях и совершенно бесполезна при СХУ/МЭ.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 554
Tessa писал(а):
belosnegka39 писал(а):
Я делала на 4 вида герпеса
На форуме СХУ пишут, что наши симптомы (нейровоспаление) могут давать герпесы 6 и 7 типов. Особенно 7.
Мой врач только 1,2,3 и 4 назначил почему то

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21
Габапентин 300 по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
belosnegka39 писал(а):
lego92 писал(а):
Tessa писал(а):
Начиталась форума по СХУ. :90: что если у многих из нас реально вирусы и тому подобное?

Мне кажется, что вполне. Только официальная медицина, судя по всему, это не лечит и даже не интересуется. Приходится уповать на опыт других пациентов, таких как mario314, которые порой бывают умнее и эрудированнее большинства врачей.
Полностью согласна

:yes:

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Tessa, спасибо, а можно ссылочку на первоисточник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 09:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Влияние СХУ/МЭ на нарушенный баланс нейромедиаторов.

Длительное повышение системных и местных цитокинов, нарушение работы микроглии и процессы эксайтотоксичности приводят в конечном счете к серьезному нарушению баланса основных нейротрансмиттеров.

В стандартном варианте это значительное снижение дофаминергической и норадренергической системы, при нормальной или пониженной функции серотониновой трансмиссии. Симптоматически это проявляется в наличии ангедонии (отсутствии радости), апатии, снижении ощущения «энергии», подавленности. Почти всегда нарушается качество сна, нередки тревожные, панические состояния.

Стандартной ошибкой психиатров и психотерапевтов является назначение пациентам с сху/мэ препаратов СИОЗС, что приводит к еще большей супрессии дофаминовой системы.

Назначение трициклических антидепрессантов иногда оправданно, особенно при наличии, синдрома «непереносимости гистамина», так как амитриптилин обладает выраженным антигистаминным эффектом.

Американские специалисты активно используют СИОЗСН симбалта, иксел, доксепин.

По нашему опыту лечения пациентов с сху/мэ, максимально оправдано назначение в рамках комплексной терапии дофаминергических антидепрессантов. Это бупропион и тианептин. Бупропион имеет дополнительные эффекты, снижающие нейровоспаление. Второй по значимости группой для лечения сху являются атипичные антидепрессанты вальдоксан и тразадон. Они действуют через мелатониновую и серотониновую системы соответственно, но косвенно приводят к повышению уровня дофамина.

Другим способом, улучшения дофаминергической трансмиссии является истользование микродоз атипичных нейролептиков, которые блокируют пресинаптические дофаминорецепторы, и способствуют увеличению концентрации дофамина в синапсе. Для этих целей мы обычно используем арипипразол или амисульпирид.

Восстановление баланса нейромедиаторов, не только значительно улучшает субьективное качество жизни пациентов, но и явно помогает коррекции основных патологических механизмов.

Из комментария "Я бупропион принимал пролонг и с быстрым высвобождением от Sun Pharma, еще до того, как его запретили, но что-то не заметил эффекта, ну может подделка. Хотя про дофамин абсолютно правильно написано, мне помогает и амисульпирид, также леводопа, тирозин в больших дозах. Хотя последние варианты не очень безопасны в целом. Налтрексон и ламотриджин что-то не помогли с глутаматом, но правда это было очень давно, я уже подробностей не помню. Прегабалин и габапентин очевидно в тему, еще рилузол почему-то не указан, хотя его проще купить, чем, например, ибудиласт, и работает он даже на копеечных дозах."

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 09:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
lego92 писал(а):
Tessa, спасибо, а можно ссылочку на первоисточник?

Здесь выложены части статей Терапия психических нарушений, связанных со СХУ

Внезапно, но источник клиника Курпатова :laugh_1:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Внезапно, но источник клиника Курпатова :laugh_1:
Спасибо!
Ого, действительно, внезапно)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 12:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
А кто-то пробовал мерить базальную температуру во рту по утрам 5 дней? Для диагностики гипотериоза или гипертериоза.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Tessa, я пробовал, тут еще методика была выложена и мы вместе с .... блин, забыл, ник и как зовут, ...лира проклятая....с Украины парень, мы вместе пробовали, у меня прям чисто тогда вышел гипотериоз по температуре.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
:blink: , я походу уже все пробовал :scratch:

Мне вот давно давно помогала кора муравьинного дерева от овощного состояния. Причем прям с первого дня. Но я тогда еще не пил вообще ничего психотропного, просто была слабость и посоветовали купить.
Щас она или не та, или организм засорен, но не действует.

А еще у меня был подъем сил на второй день после прививки в субботу кот. делал Спутник Лайт.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
А еще у меня был подъем сил на второй день после прививки в субботу кот. делал Спутник Лайт.

Тоже пойти, что ли, вмазаться... :-)
Главное окончательно копыта не отбросить вместо подъема сил :06n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 21:03 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
ПРИСТУПЫ лени :laugh_1: :ges_up: смешнее не придумали. :ges_up: дайте отдышусь. ПРИСТУПЫ ЛЕНИ! :ROFL:

При гипотиреозе наблюдаются перечисленные симптомы:

апатия, вялость, приступы лени;
сонливость, особенно в дневное время;
сниженная реакция;
снижение иммунитета и частые простудные заболевания;
ухудшение памяти и трудности с усвоением новой информации.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Тихон писал(а):
А еще у меня был подъем сил на второй день после прививки в субботу кот. делал Спутник Лайт.
То же самое. У меня была мощная ответная реакция иммунитета на спутник, но психологически самочувствие было гораздо лучше обычных дней, нереальный моральный подъём.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Tessa писал(а):
Марио, а сколько ты принимаешь никотинамида, и никотинамид и ниацин (никотиновая кислота) это одно и тоже (с разницей - есть покраснение и без покраснения) или разное в смысле роли кофактора.
Никотинамид еще должен будет синтезироваться из ниацина, поэтому никотинамид, 100 мг. Но у меня проблемы с печенью(по другим причинам), обычно рекомендуют 500-1000 mg.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
mario314, принимал рифаксимин по назначению гастроэнтеролога при проблемах с кишечником 7 дней по 400мг 2 р/д. Вообще никаких эффектов в плане психики не ощутил(основное сейчас слабость, вялость, апатия, шаткость), только на кишечник было действие да и не сказать, что положительное.

Как считаете, можно ли на основании такого ответа организма, а точнее его отсутствия делать косвенные выводы насчёт наличия/отсутствия нейровоспаления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
lego92 писал(а):
шаткость),
ох, здорово, братело :friends:

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
lego92 писал(а):
mario314, принимал рифаксимин по назначению гастроэнтеролога при проблемах с кишечником 7 дней по 400мг 2 р/д. Вообще никаких эффектов в плане психики не ощутил(основное сейчас слабость, вялость, апатия, шаткость), только на кишечник было действие да и не сказать, что положительное.

Как считаете, можно ли на основании такого ответа организма, а точнее его отсутствия делать косвенные выводы насчёт наличия/отсутствия нейровоспаления?

Нет, рифаксимин точно нет. Вообще считается, что есть как минимум два основных нарушения, которые вызывают разную психиатрическую симптоматику при нейровоспалении(в зависимости от конкретных цитокинов и т.п.).

Первое упоминается в моем тексте: путь триптофан -> серотонин сдвигается в сторону кинуренинового пути, метаболиты которого(например хинолиновая кислота) взаимодействуя(как предполагается) с никотиновыми рецепторами ацетилхолина могут вызывать выраженные депрессивные мысли, а с NMDAr тревогу.

Изображение


Ну здесь для диагностики используется мемантин при тревоге, при депрессии - ингибиторы активации микроглии(напр. миноциклин), в случаях полегче НПВС. Есть кстати гипотеза, что быстрое антидепрессивное действие кетамина связано как раз с воздействием на никотиновые рецепторы ацетилхолина.

Второе заключается в том, что при нейровоспалении BH4 - критически важный кофактор при производстве моноаминов начинает растрачиваться на производство оксида азота для борьбы с инфекцией + BH4 очень чувствителен к воспалительному оксидативному стрессу и быстро разрушается. Этот случай не будет иметь выраженной тревоги или депрессии и больше будет походить на синдром хронической усталости.

Это если вкратце, поподробнее довольно неплохо описано здесь.

Если есть необходимость проверить именно второй вариант астении(т.е. она не вызвана лекарствами, тревогой, выраженными депрессивными мыслями и т.д.), то ИМХО как вариант можно попробовать увеличить производство BH4 с помощью фолиновой кислоты(недавно обсуждали её в темах у Tessa, про Астению и про Витамины).

Хотя не уверен, что в сложных случаях этого будет достаточно, поскольку в ситуации нейровоспаления речь идет в том числе об ингибировании цитокинами энзима, который производит BH4. Возможно без того или иного рода противовоспалительных не обойтись.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
mario314, спасибо! Исчерпывающе. Загляну в указанные темы :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
lego92 писал(а):
шаткость),
ох, здорово, братело :friends:

Привет) Гадость та ещё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 13:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Из книги Виктора Франкла :90: когда психические нарушения сплетены с органическими (и как разобраться нам, простым людям-то?) :26n:

"***
Доктор Ш., врач, жалуется на боли в желудке, страдает поносами и из-за этого вынужден уже длительное время придерживаться строгой диеты, при этом ему приходится исключать из рациона чёрный хлеб, фрукты и овощи. Как известно, это нередко ведёт к дефициту витаминов группы В, к нарушению ресорбционных процессов, а также к значительному обеднению ассортимента продуктов. Характерными являются данные анамнеза о плохой переносимости жары и солнца; и наконец, пациент сообщает, что его зачастую тянет —и это тоже характерно! —на солёную пищу.

И вот мы подходим к описанию симптомов деперсонализации: пациент жалуется на то, что ему всё представляется нереальным, и у него самого нет ощущения, что «он находится здесь и сейчас», скорее он ощущает себя как бы «несуществующим», как будто в нём «лопнула струна», как он говорит. «Мне кажется, что я сплю: моё сознание сузилось до предела, я совсем не осознаю себя, мне никак не вернуться к своему собственному «Я». Я должен постоянно себя спрашивать: «Почему я —это я, а не тот, кого я вижу». Всё представляется мне далёким, и сам я кажусь себе чужим; мой голос звучит как-то странно; мои члены как будто бы принадлежат не мне. Я как будто бы нахожусь над своим телом или даже у меня совсем нет тела, а только один чистый дух». Ко всему этому присоединяется ятрогения.

Сначала были, как это часто делается в рамках традиционной медицины, назначены барбитураты, о которых мы знаем, что они понижают и без того в большинстве случаев (в данном случае давление АД составляло всего 95 мм рт. столба) пониженное давление; но усилилась не только артериальная гипотония, но и то, что Берц (J. Berze) назвал «гипотонией сознания», которую можно также понимать как деперсонализацию.

С нашей стороны терапия заключалась в ежедневном приёме перкортена сублингвально. Спустя несколько дней пациент уже чувствовал себя «чудесно»: «Всё нормально, всё снова стало близким, ясным и понятным, как в нормальные времена». (Один английский студент сказал, имея в виду субъективный терапевтический эффект дезоксикортикостерона: «Он прояснил мой мозг. Мои умственные способности стали лучше»). И здесь тоже «сознание и память стали острее». В последующие месяцы не было уже никаких болезненных проявлений, и пациент чувствовал себя так, как будто никогда никакого перкортена не принимал.В других случаях мы назначаем DOC78парентерально.

***
В случае с одной молодой провизоршей, которой, ввиду тяжёлых переживаний, связанных с деперсонализацией, было назначено в общей сложности трижды по 5 мг кортирона с недельными промежутками интраглуттально. Как она утверждала, действие первых двух инъекций длилось каждый раз по 5 дней и заключалось в том, что «всё становилось значимым, более непосредственным и само собой разумеющимся». При такой парентеральной медикации нужно только помнить, что наша задача —стимулировать функцию надпочечников, но никак не заменить сами надпочечники. На практике это означает, что подобные депонируемые препараты в тех случаях, которые мы имеем в виду, должны применяться с большой осторожностью, ибо эти формы подачи, когда «выстреливаются сразу все стрелы», лишают нас возможности последующего контроля. При каких условиях функция надпочечников после стимуляции будет действовать дальше приблизительно в нормальном объёме? При известных обстоятельствах, когда она в наших функциональных случаях повреждена незначительно, достаточно, как правило, провести спонтанное оздоровление общего настроя, которое в оптимальном виде дают спортивные тренировки.

***
Речь пойдет об одном аргентинском офицере в возрасте 30 лет, который в течение последних шести лет страдал не только сильнейшей деперсонализацией, но и синдромом полной психадинамии: слабостью памяти и низким уровнем концентрации внимания.

Он лечился уже у пяти врачей и в течение двух лет проходил психоанализ; получал ацетилхолин и 10 процедур ЭСТ.

Наше лечение заключалось в назначении перкортена парентерально в сочетании с витамином В и, ввиду наличия экзистенциальной фрустрации, он прошёл краткосрочный курс логотерапии. В результате трех инъекций гормона надпочечников был достигнут удивительный успех в том, что касается деперсонализации: пациент чувствует себя отлично, выезжает за город и даже забыл о необходимости взять с собой прописанный ему перорально препарат NNR, однако тяжёлый рецидив напомнил ему об этом. В последующие недели он начал систематически заниматься спортом, и вскоре стал обходиться безо всяких медикаментов.

***
Речь идёт о молодой пациентке, которую в течение шести лет по шесть часов в неделю лечила психоаналитик, а потом по посторонним причинам лечение пришлось прервать. После того, как пациентка сообщила об этом психоаналитику, та заявила, что о прекращении лечения не может быть и речи, поскольку собственно анализ ещё и не начинался, а все усилия были направлены на преодоление сопротивления пациентки.

Нами в этом случае был поставлен диагноз гипокортикоз с деперсонализацией на первом плане, и в процессе лечения дезоксикортикостероном «получилось так, —сказано в сообщении лечащего домашнего врача, —что состояние пациентки вскоре значительно улучшилось не только в плане деперсонализации, но и в физическом отношении» (к моменту начала нашего лечения пациентка была лежачей). «Она, —пишет врач далее, —прибавила в весе, стала менее восприимчива к заболеваниям, написала диссертацию и больше в лечении не нуждается».

И снова напрашивается вывод: для того, чтобы иметь возможность диагностировать невроз, для начала мы должны исключить соматогенный псевдоневроз, и это абсолютно обязательно; однако сделать это может только врач, получивший полноценное медицинское образование. Хотя исключение соматогенного псевдоневроза представляет собой необходимое условие диагностики истинного (психогенного) невроза, это условие далеко не является достаточным, ибо только на основании того, что соматогенный псевдоневроз исключён, ещё нельзя ставить диагноз (психогенного) невроза."

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 13:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
mario314 писал(а):
с помощью фолиновой кислоты
Еще раз для альтернативно одаренных. Ты рекомендуешь фолиновую кислоту, а не метилфолат из-за того, что фолиновая в высоких эффективных дозах 7,5-15 мг легче переносится? Кстати, я не очень поняла в том исследовании, где людям при депрессии значимо помог фолат, они пишут, что давали дозы и 7,5, и 15 мг, но не понятно, при 7,5 эффект тоже был ли и насколько он отличался от 15 мг?

------

С форума СХУ :laugh_1:

"И к какому специалисту потом обращаться, с таким анализом? Вообще, кто на этом специализируется?
----С таким анализом тебя отправят к психиатру, поставят иппохондрию или синдром мюнхаузена."

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Tessa, Франкл открылся с неожиданной стороны клинициста практика. Читал его знаменитую книгу.

По поводу "куда с таким анализом обращаться?" лучше ответа, чем вы привели и не найдёшь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2021, 20:07
Сообщения: 84
Пол: Женский
Вчера разболелась голова к вечеру, решила не мучать себя, выпила ибупрофен. Сижу, пью какао, читаю интернеты и тут внезапно ощущаю изменение психического состояния: как будто блок какой-то убрался и пошла энергия, ушло то едва уловимое пакостное чувство внизу живота, которое мешает жить. Ну и голова заодно прошла)

Я очень чувствительна к своим состояниям и любым медикаментам, вот те же СИОЗС очень искуственно улучшают состояние, мысли собрать не можешь и сидишь с тупой улыбкой на лице. Габапентин принимаю ситуационно, по тревоге он мне хорошо помог, научилась с мыслями своими работать. Но вот пачка закончилась, волну этой безмятежности мысленно научилась ловить, а толку мало, всё равно депрессия остаётся, пусть и не так раскручиваю её теперь, а энергии и мотивации делать что-либо не наблюдаю в себе в таком состоянии.

Вспомнила ваш метаанализ, повторно внимательно изучила, вот думаю попробовать целекоксиб теперь, потому что терять уже нечего, как и многим здесь)) Кстати, почему ибупрофен не подходит для этих целей? Ведь тоже НПВП. Наверное на постоянку не годится из-за кардиотоксичности, или слабый слишком?

Сейчас решила повторить экспиримент, такого вау эффекта как вчера не наблюдаю, но всё равно есть изменение! Утих этот комок в животе

Ещё когда в первый раз читала вашу статью вспомниала, что у меня резкое изменение характера произошло после какого-то гриппа лет в 13. В новый год примерно сильно заболела, потом выздоровела конечно, но характер кардинально поменялся. Может и не сразу, но до этого дурашливой и взбаламошенной была, постоянно всех доставала и суету наводила. А после.. стала осторожной, сдержанной, вдумчивой, закрытой. Думала может поумнела тогда или переходный возраст.. всякое может быть. Но этот шлейф со мной до сих тянется уже больше 10 лет. И тревожно-депрессивные проблемы связаны с этим состоянием напрямую, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
MakaPoly писал(а):
Вчера разболелась голова к вечеру, решила не мучать себя, выпила ибупрофен. Сижу, пью какао, читаю интернеты и тут внезапно ощущаю изменение психического состояния: как будто блок какой-то убрался и пошла энергия, ушло то едва уловимое пакостное чувство внизу живота, которое мешает жить. Ну и голова заодно прошла)

Я очень чувствительна к своим состояниям и любым медикаментам, вот те же СИОЗС очень искуственно улучшают состояние, мысли собрать не можешь и сидишь с тупой улыбкой на лице. Габапентин принимаю ситуационно, по тревоге он мне хорошо помог, научилась с мыслями своими работать. Но вот пачка закончилась, волну этой безмятежности мысленно научилась ловить, а толку мало, всё равно депрессия остаётся, пусть и не так раскручиваю её теперь, а энергии и мотивации делать что-либо не наблюдаю в себе в таком состоянии.

Вспомнила ваш метаанализ, повторно внимательно изучила, вот думаю попробовать целекоксиб теперь, потому что терять уже нечего, как и многим здесь)) Кстати, почему ибупрофен не подходит для этих целей? Ведь тоже НПВП. Наверное на постоянку не годится из-за кардиотоксичности, или слабый слишком?

Сейчас решила повторить экспиримент, такого вау эффекта как вчера не наблюдаю, но всё равно есть изменение! Утих этот комок в животе

Ещё когда в первый раз читала вашу статью вспомниала, что у меня резкое изменение характера произошло после какого-то гриппа лет в 13. В новый год примерно сильно заболела, потом выздоровела конечно, но характер кардинально поменялся. Может и не сразу, но до этого дурашливой и взбаламошенной была, постоянно всех доставала и суету наводила. А после.. стала осторожной, сдержанной, вдумчивой, закрытой. Думала может поумнела тогда или переходный возраст.. всякое может быть. Но этот шлейф со мной до сих тянется уже больше 10 лет. И тревожно-депрессивные проблемы связаны с этим состоянием напрямую, как мне кажется.

Эх, даже завидую вам, что ибуппофен такой эффект даёт. Периодически пью от ГБН, снимает её через раз и только.

А насчёт изменения характера после гриппа... У меня тоже резкий сдвиг произошёл только после начала проблем с кишечником, т. е. не наоборот, не от стресса кишечник полетел. Аж в 2014. И до сих пор то туда, то сюда его колбасит и с фармой, и без нее.


Последний раз редактировалось lego92 21 авг 2021, 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Насчёт Эпштейна Барра, кстати, такой комментарий видел - что мол ну сдадите анализы, найдёте вы высокие антитела, и M, и G - дальше то что? Все равно с этим ничего не сделаешь, острого срстояния, мононуклеоза, который вызывается ВЭБ, у вас нет, а в остальном - ничего не сделаешь. Мол 90% популяции с антителами ходят и у единиц такие же проблемы как у вас.

Мне кажется такая же ситуация и с другими герпесами. Ну найдёте их и дальше то что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 554
lego92 писал(а):
Насчёт Эпштейна Барра, кстати, такой комментарий видел - что мол ну сдадите анализы, найдёте вы высокие антитела, и M, и G - дальше то что? Все равно с этим ничего не сделаешь, острого срстояния, мононуклеоза, который вызывается ВЭБ, у вас нет, а в остальном - ничего не сделаешь. Мол 90% популяции с антителами ходят и у единиц такие же проблемы как у вас.

Мне кажется такая же ситуация и с другими герпесами. Ну найдёте их и дальше то что?
А дальше ничего)) у меня высокие антитела на Варицелла-Зостер (3 тип герпеса, он же ветрянка, он же опояс лишай). Ветрянкой болела в детстве, лишая не наблюдала. Выписали ацикловир на 10 дней по 400 пять раз в день каждые 4 часа. Давненько я не была так пунктуальна)))). Вообщем, сначала вообще была жесть пару дней, пришлось фенозепам подключать. Потом устаканилось, но боли в ногах поменяли характер - из ноюще-зудящей боль стала тяжёлой, как палками избили все ноги. Вообщем, вытерпела я эти 10 дней кое как… после через сутки вернулась привычная боль, хочется все время массажировать мышцы. Все вернулось на круги своя. Спасибо что почки не отвалились за эти 10 дней. На этом эксперименты с вирусами герпеса я закончила.

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21
Габапентин 300 по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2021, 20:07
Сообщения: 84
Пол: Женский
Насчёт ибупрофена и НПВП это пока только теория, проверять обкатывать надо)

Да уж, по-моему кишечник вообще напрямую с психикой связан. Видела книгу даже, только забыла как называется, кишечник мой друг или что-то типа того) У меня тоже кишечник в разладе уже давно, даже к врачам ходила, там ничего не нашли, но я в интернетах у себя диагностировала синдром раздраженного кишечника. И мочевой пузырь у меня тоже в разладе, иногда так разойдётся, что покоя не даёт, у туалета жить приходится, извиняюсь за подробности. Тоже что-то психогенное мне кажется..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 14:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
lego92 писал(а):
Мне кажется такая же ситуация и с другими герпесами. Ну найдёте их и дальше то что?
На форуме СХУ все таки лечить его пытаются, убирать нейровоспаление как результат. И экзотические методы и все такое. И лечение противовирусными может быть и дорогое и тяжелое. Но реально врача найти это проблема. Просто есть при вирусах и до потери работоспособности состояния, и надо как то лечить. Я не очень верю, что вся психика наша от нейровоспаления, но в случае с резистентностью очень кажется возможным.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 14:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
lego92 писал(а):
найдёте вы высокие антитела, и M, и G - дальше то что
Так антитела IgG не показывают текущую активность вируса, а только факт встречи с ним когда то, а IgM появляются только в момент первичного заражения, а при активизации вируса в другие разы уже этих антител не будет особо. А если вирусная нагрузка, количество копий вируса прямо сейчас, настолько высокая, что вам жизнь не жизнь, надо же как то лечить. А так да, 90 процентов имеют антитела, так как встречались с вирусом. Но не у всех вирус снова просыпается.

Не всегда от вирусов проблемы, но если псих проблемы от активного вируса, и иные методы не помогают, то как быть? Те у кого проблем нет, им и лечить нечего, даже с наличием антител.

Как поняла я, в теорию вирусов, гормонов, нейровоспалений идут те, кому не помогли другие методы. И тогда вопрос о том, что мы нашли активный вэб, скорее всего в этом и причина, но лечить не будем, живите как жили - наверное, такой ответ человека не устроит.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2019, 11:31
Сообщения: 554
MakaPoly писал(а):
Насчёт ибупрофена и НПВП это пока только теория, проверять обкатывать надо)

Да уж, по-моему кишечник вообще напрямую с психикой связан. Видела книгу даже, только забыла как называется, кишечник мой друг или что-то типа того) У меня тоже кишечник в разладе уже давно, даже к врачам ходила, там ничего не нашли, но я в интернетах у себя диагностировала синдром раздраженного кишечника. И мочевой пузырь у меня тоже в разладе, иногда так разойдётся, что покоя не даёт, у туалета жить приходится, извиняюсь за подробности. Тоже что-то психогенное мне кажется..
У меня часто мочеиспускание , он же нейроцистит, один из первых признаков ухудшения психич состояния. Как только обострение, так и побежала в туалет туда-обратно. Никогда не думала, что во мне столько воды может быть. И это точно на нервной почве, если моча прозрачная как вода. Обострение или приступ уходят и сразу в норму приходит мочевой пузырь.

__________________________________
Гтр, маскированная депрессия , соматофорное болевое расстройство - 4 года
Велаксин 150 - 1,5 лет.
С 1 ноября 2020 - полная ремиссия
2-эпизод. После короны - полиневропатия тонких волокон ног
Симбалта 60 с 28.06.21
Габапентин 300 по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
MakaPoly писал(а):
Насчёт ибупрофена и НПВП это пока только теория, проверять обкатывать надо)

Да уж, по-моему кишечник вообще напрямую с психикой связан. Видела книгу даже, только забыла как называется, кишечник мой друг или что-то типа того) У меня тоже кишечник в разладе уже давно, даже к врачам ходила, там ничего не нашли, но я в интернетах у себя диагностировала синдром раздраженного кишечника. И мочевой пузырь у меня тоже в разладе, иногда так разойдётся, что покоя не даёт, у туалета жить приходится, извиняюсь за подробности. Тоже что-то психогенное мне кажется..

Вот тут, кстати - Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии (БЕЗ МАТА). - ИМХО очень дельно про СРК написано. Что СРК не всегда СРК...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
lego92 писал(а):
Мне кажется такая же ситуация и с другими герпесами. Ну найдёте их и дальше то что?
На форуме СХУ все таки лечить его пытаются, убирать нейровоспаление как результат. И экзотические методы и все такое. И лечение противовирусными может быть и дорогое и тяжелое. Но реально врача найти это проблема. Мало кто умеет лечить. Просто есть и до потери работоспособности состояния. Я не очень верю, что вся психика наша от нейровоспаления, но в случае с резистентностью очень кажется возможным.

Да, мне кажется, такого врача найти нереально вообще. Ибо закончится все как вы выше писали - ипохондрия и синдром Мюнгхаузена. Острого состояния нет - проблемы нет. Хронь лечат и в некоторых случаях успешно только если она в перспективе может срок жизни сократить путем повышенного риска рака или цирроза как гепатиты или просто иммунитет убить как ВИЧ, а если только на качество влияет и нет данных за уменьшения срока жизни - идите к психиатру)

А насчет экзотики - для меня был удивителен опыт одного американского фермера, который в России живет и хозяйство тут ведет, Джастас Уолкер, "веселый молочник", как его в интернете окрестили. Так вот, он заболел боррелиозом и длительное время испытывал дикую усталость. Тоже читал форумы по боррелиоз, искал пути решения. И вот там наткнулся на "мясную диету", которая исходя из названия, заключалась в потреблении сугубо мяса каждый день, именно красного. И спустя некоторое время, по его словам, все прошло и чувствовал он себя просто прекрасно.

https://www.youtube.com/watch?v=70F7c1f3V9k

Конечно, это частный случай. Но, блин, просто еще раз убеждаешься, что официальная медицина, при всем уважении к ее методам исследований и подвижкам во многих направлениях, бывает крайне слаба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Tessa писал(а):

Прочитал, много пересечений с тем, о чем mario314 в теме писал. Здорово!
Даже есть врачи(!), оказывается, кто пытается подобное лечить и, кто бы мог подумать, в "психотерапевтической" клинике Курпатова :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2020, 17:46
Сообщения: 11
lego92 писал(а):
А насчёт изменения характера после гриппа... У меня тоже резкий сдвиг произошёл только после начала проблем с кишечником, т. е. не наоборот, не от стресса кишечник полетел. Аж в 2014. И до сих пор то туда, то сюда его колбасит и с фармой, и без нее.
А на описторхоз не проверялся?) на одном форуме люди из Москвы летают в Новосиб, чтобы диагноз поставить, плюс читал пост на Пикабу , как чел из Питера вроде тоже мучался, а потом случайно в Новосибирске выяснил свою проблему. И не любовь к рыбе не является доказательством отсутствия описторхоза, я вот просто ненавижу обычную рыбу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Obormotik писал(а):
lego92 писал(а):
А насчёт изменения характера после гриппа... У меня тоже резкий сдвиг произошёл только после начала проблем с кишечником, т. е. не наоборот, не от стресса кишечник полетел. Аж в 2014. И до сих пор то туда, то сюда его колбасит и с фармой, и без нее.
А на описторхоз не проверялся?) на одном форуме люди из Москвы летают в Новосиб, чтобы диагноз поставить, плюс читал пост на Пикабу , как чел из Питера вроде тоже мучался, а потом случайно в Новосибирске выяснил свою проблему. И не любовь к рыбе не является доказательством отсутствия описторхоза, я вот просто ненавижу обычную рыбу)

Не проверялся. На что только не проверялся, но на него нет. Я просто вот думаю, что так можно окончательно с ума сойти, я пытаюсь по возможности рационально к анализам подходить. Но вот зашёл в эту тему и чувствую, что хана моей рациональности и привет ипохондрии. Все таки в плане паразитов, думаю, надо смотреть на эндемичные районы, за их пределами случаи заражения, скорее всего, единичные.

Да и вообще ИМХО очень легко можно любое хроническое неострое состояние связать с почти любыми находками. А если находка не одна?

Вот ты на остальных паразитов не сдавал? Антитела там и прочее? Ведь описторхоз чем удобен, так это тем, что можно с помощью зонда их поймать. А вдруг кроме них ещё какие есть? Уверен, что описторхи дают всю эту картину? А если после протравки ничего не изменится? Это все риторические вопросы скорее самому себе.

P. S. А зачем в Новосиб то обязательно? Что там за супер диагностика, которой нет в Москве?

P. P. S. В одном чатике девочка писала, что якобы симптомы "ВСД" давала язва желудка. В виде озноба, паники и подобного. После лечения язвы все прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2020, 17:46
Сообщения: 11
lego92 писал(а):
Не проверялся. На что только не проверялся, но на него нет. Я просто вот думаю, что так можно окончательно с ума сойти, я пытаюсь по возможности рационально к анализам подходить. Но вот зашёл в эту тему и чувствую, что хана моей рациональности и привет ипохондрии.
У меня тоже есть подобные мысли, что можно искать бесконечно, а все дело в жестком восприятии.
Я не много анализов сдавал 1 раз когда па начались, потом парасерб(сам сдал) через год и обычный анализ канала(направил врач) ну и зондирование (врач направление не дал, пришлось самому оплатить).

Как я понял из форумов, в Москве либо хрен найдёшь, либо дорого, либо лаборанты не умеют узнавать из-за редких случаев.

Вообще, меня толкали выявить описторхоз слова эндоскописта(дуоденит с красными кишками), узиста(оу, у тебя холицестит и незначительны изменения в печенке) и дерматолога(давай сейчас снимем аллергию таблетками и уколами, но ты поищи паразитов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 июн 2020, 21:40
Сообщения: 435
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Obormotik писал(а):
У меня тоже есть подобные мысли, что можно искать бесконечно, а все дело в жестком восприятии.
Я не много анализов сдавал 1 раз когда па начались, потом парасерб(сам сдал) через год и обычный анализ канала(направил врач) ну и зондирование (врач направление не дал, пришлось самому оплатить).

Как я понял из форумов, в Москве либо хрен найдёшь, либо дорого, либо лаборанты не умеют узнавать из-за редких случаев.

Вообще, меня толкали выявить описторхоз слова эндоскописта(дуоденит с красными кишками), узиста(оу, у тебя холицестит и незначительны изменения в печенке) и дерматолога(давай сейчас снимем аллергию таблетками и уколами, но ты поищи паразитов)

Зондирование как перенес? Долго делается? Для меня ФГДС - пытка, хоть и делаю каждый год по назначению гастроэнтеролога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 авг 2020, 17:46
Сообщения: 11
lego92 писал(а):
Зондирование как перенес? Долго делается? Для меня ФГДС - пытка, хоть и делаю каждый год по назначению гастроэнтеролога.
Для меня тоже пытка, фгдс надо сделать перед протравкой, а я прям стремаюсь… зондирование хоть и дольше, но полегче, там нельзя в панике задыхаться начать(трубка не позволит) я один из 3 человек в кабинете лежал и издавала эти стремные звуки раз в 5 минут, итого 2 часа) зато ушёл первым и после процедуры поймал дзен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2021, 21:03
Сообщения: 205
Рад, что тема ожила и начала развиваться :120n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
mario314 писал(а):
Еще принимаю кофакторы превращения - магний и никотинамид.
Марио, дай, пжлста, ссыль, какие ты пьешь магний и никотинамид, и в каких дозах.
Не появляется фолиновая на айхербе, сегодня уже 23.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 09:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Tessa писал(а):
mario314 писал(а):
с помощью фолиновой кислоты
Еще раз для альтернативно одаренных. Ты рекомендуешь фолиновую кислоту, а не метилфолат из-за того, что фолиновая в высоких эффективных дозах 7,5-15 мг легче переносится? Кстати, я не очень поняла в том исследовании, где людям при депрессии значимо помог фолат, они пишут, что давали дозы и 7,5, и 15 мг, но не понятно, при 7,5 эффект тоже был ли и насколько он отличался от 15 мг?

Ну основных причин две: частые выраженные побочки у людей со СХУ и тот факт, что при функциональном дефиците B12 не только побочки резко усиливаются, но метилфолат в принципе не будет работать т.к. он не сможет пойти дальше по циклу(это называется methylfolate trap). Эффект у фолиновой от B12 практически не зависит.

Дозы у фолиновой не те, что у метилфолата - это всё-таки другое вещество. У меня эффект только начинается от 10 мг, а сам я принимаю от 20 мг. А так в принципе и по 100 мг некоторые принимают.

Конкретно в том исследовании по-моему не указана разница, но в других источниках я читал, что доза 7.5 слабовато работает, а вот 15 показала очень приличный эффект.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Тихон писал(а):
Марио, дай, пжлста, ссыль, какие ты пьешь магний и никотинамид, и в каких дозах.
Не появляется фолиновая на айхербе, сегодня уже 23.

Ну магний в принципе любой хелатный подойдет(у меня такой), никотинамид по 500 мг тоже(я пью дозу поменьше из-за печени). В целом не сказать, что кофакторы прям обязательны, но они + N-acetyl tyrosine, из которого дофамин делается, мне помогли подсократить дозировку фолиновой.

Тихон писал(а):
Не появляется фолиновая на айхербе, сегодня уже 23.

Видимо опять мало завезли, потому что мне уведомление о наличии пришло сегодня в 5 утра, но в 7 уже не было в наличии. Ну может еще подвезут на днях. Потому что я периодически обновлял страницу на прошлой неделе и 20го вечером внезапно 2 склянки появилось. Забрал их около 19 часов, а уведомление об этом новом завозе на почту пришло только полтретьего ночи(причем почему-то только на новый пустой аккаунт, который я сделал чтобы получить скидку 20% на первый заказ, и сегодня так же кстати было).

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5866
Откуда: Россия
Пол: Мужской
mario314, спасибо :thank_you:
mario314 писал(а):
Потому что я периодически обновлял страницу на прошлой неделе и 20го вечером внезапно 2 склянки появилось.
я тоже каждый день смотрел, но с утра.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2021, 21:03
Сообщения: 205
Марио, а у Вас изначально по анализам были дефициты витаминов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2021, 10:52
Сообщения: 3
Не подскажете курс Целекоксиба чтоб "распробовать" препарат? Сейчас сижу на мексидоле, дает легкий стимулирующий эффект и АЦЦ как расслабляющее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Тихон писал(а):
я тоже каждый день смотрел, но с утра.
Ну они же по калифорнийскому времени работают.

Причем в американской версии сайта она как всегда в наличии в большом количестве. Подумываю конечно на крайний случай если кончится заказать через посредника аля shopotam и т.п., но на бюджетных способах доставки обязательный таможенный досмотр, а обычной почтой дорого. Никогда БАДы таким образом не брал, наверное надо им в поддержку писать сначала.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2021, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
not_enot писал(а):
Марио, а у Вас изначально по анализам были дефициты витаминов?

Я решил их не сдавать. Обычные анализы из наших лабораторий вообще мало показательны, потому что не только не отражают ситуацию в клетке, но даже хотя бы активные формы витаминов в кровотоке - и то в РФ не найти. Я уж молчу про то, что у мозга как всегда "своя атмосфера" и по сути единственно достоверно показательным в случае проблем по психиатрической части является анализ спинномозговой жидкости.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика