ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Начал пить Иксел (он действует на НМДА рецепторы) и многие симптомы прошли. Может ли быть такое, что он убрал это воспаление? Как проверить?

Сюда же - это воспаление лечится препаратами выше или просто заглушается?

yaroslav111 писал(а):

Смотря о каких симптомах речь и какие еще есть препараты. В принципе многие АДы обладают противовоспалительным действием, просто не всегда этого бывает достаточно(как я и писал выше).

yaroslav111 писал(а):

Сюда же - это воспаление лечится препаратами выше или просто заглушается?

Препараты выше не вылечивают окончательно, потому что современная медицина пока не достаточно хорошо понимает, как все-таки работает иммунная система.

В некоторых случаях при грамотно проведенном обследовании удается найти и устранить провоцирующий агент(инфекцию или аллерген), но обычно это недешево и при этом нет никаких гарантий, что инфекцию удастся определить или что существует возможность полного излечения от неё. Аллергены обычно найти проще.

Иногда бывают спонтанные самоизлечения. Известны также случаи полного излечения после операции по пересадке костного мозга(скорее всего у пациента был аутоиммунный процесс).

mario314 писал(а):

yaroslav111 писал(а):

Сюда же - это воспаление лечится препаратами выше или просто заглушается?

У меня большие подозрения на аллергию. Как я понял, надо сходить к аллергологу и сдать анализы? Как можно понять что организм против аллергии борется, в крови лейкоциты?

В итоге у меня повышены Лимфоциты и моноциты, 50% и 11% соответственно. Хз что делать-куда рыть дальше, Ц-реактивный белок суперчувствительный в норме.

yaroslav111 писал(а):

Отписал в лс.

хотя я понимаю что это скорее не из-за противоболевого действия трамадола а стимуляция опиодных рецепторов, вследствии получил наркоманский эффект. Тут я думаю любому невротику и с любой депрессией вколи героин так все и пройдёт, что я категорически не рекомендую, так как можно получить к тревоге и депрессии ещё и зависимость к опиоидам

mario314, привет,как идут дела с решением проблемы?

mario314, спасибо за создание этой темы. Я третий день принимаю рифаксимин, мне кажется есть улучшения, ттт.

А какие симптомы лечите и какая доза?

mario314, как вы сейчас себя чувствуете? Вы в ремиссии? Можно узнать, что вы сейчас принимаете и в какой дозировке.

(Рифаксимин я продолжаю принимать, кажется опять помогает - совместно с диетой фудмап).

Наличие эффекта от ингибиторов активации микроглии это самый точный показатель нейровоспаления.

В качестве эксперимента начну приём мемантина 2,5 мг. Появились мысли после ваших сообщений на форуме.... Может быть мемантин в невысоких дозировках мне больше показан, чем СИОЗС... От сиозс я апатична и не справляюсь с бытом совсем и никогда не справлялась, не смотря на годы экспериментов с сиозс, сиозсн, трицикликами, бринтом, нейлолептиками.

У меня генетическое нарушение фолатного цикла, высокий гомоцистеин, я тоже принимаю метилфолат и метилкобаламин (сейчас перешла на инъекции Вит б12, потому как в сублингвальном метилкобаламине Jarrow, который у меня куплен в промышленных масштабах, много ксилита, который при СРК плохо заходит).

Ламотриджин является антагонистом фолатов, если не ошибаюсь, а для цикла метилирования это не очень хорошо, мне всегда казалось...

По поводу тучных клеток вспоминается кетотифен, который я годами принимала от аллергии, не самое лучшее лекарство, к сожалению, из-за его побочек.

А какие цифры гомоцистеина и дозировки препаратов? Инъекции B12 это циано-, метил-, гидрокси-? Сдавали анализ на мутации?

mario314 писал(а):

Да, генетическая мутация... Гомоцистеин был 18, кажется. Сейчас не знаю. Метилфолат и пр принимала не регулярно...
Вит Б12 для инъекций -циано.
Сегодня первый день приняла мемантин 2,5 мг. Побочек нет, ттт. Буду наблюдать.
Вернула эсциталопрам 5 мг, не выдержала, без него началась мысленная жвачка, плохие воспоминания, раздражительность.
Спасибо за ссылку по поводу связи фолатов и ламотриджина, интересно, буду иметь его ввиду, хотя у меня от него сильно выпадали волосы почему-то давно когда-то.
Вы кладязь полезной информации, спасибо.

mario314, Добрый день :hi:

Благодарю за подробный экскурс достаточно сложного вопроса о Вялотекущем нейровоспаление. Сейчас наблюдаю картину, при которой от приёма Аугментина 1 грамм сутра и вечером, клин депрессия испарилась. На данный момент полагаю, что нет достоверного метода диагностики подобного состояния, как выявить закономерность опытным путём. Подскажите, что стоит попробовать при клин депрессии из НПВС — целекоксиб? В какой дозировки, для того, чтобы окончательно убедится в наличие такого воспаления? Что стоит учесть, возможно, есть подводные камни?

mario314, Добрый день :hi:

Не знаю в тему ли

А спонтанное снижение симптомов депрессии, тревоги и синдрома хронической усталости при строгой кето диете не связаны со снижением воспаления? Она вроде как как раз противовоспалительная изза исключения углеводов. Несколько раз встречала, что люди применяли ее для похудения и резко улучшалось псих.состояние.

А как можно проверить эту причину симптомов? С чего можно начать?

https://poiscenter.com/forums/index.php - международный

http://poiscenter.net/index.php - русский

Обратите внимание. Это крайне похоже на то, что мы обсуждаем. Я нахожу 100% сходство.

Есть ли на форуме кто-то, кому реально помогло именно "лечение" нефровоспаления?
Дело в том, что у меня вся эта лабуда с тревогой и депрой началась после того как ковидом переболел, и вот теперь закрадываются смутные сомнения..

Попробую пропить Альфа-Нормикс (Рифаксимин), тем более мне его ранее выписывали по результатам анализов (пить не стал, гастроэнтеролог сказала что по желанию). После него ЖКТ окончательно не просядет? Вместе с Золофтом можно?

mario314, хорошая тема. Спасибо за создание её здесь и наполнение инфой!

нашёл у себя описторхоз(зондирование, иные способы давали отрицательный результат)

Obormotik писал(а):

нашёл у себя описторхоз(зондирование, иные способы давали отрицательный результат)

Как нашли то в итоге и почему именно его искали?

Ув. Марио, опишите, пожалуйста, какой полный список веществ Вы сейчас принимаете.

Блаоларю!

not_enot писал(а):

Ув. Марио, опишите, пожалуйста, какой полный список веществ Вы сейчас принимаете.

Блаоларю!

Ну обычно я принимаю рифаксимин, ламотриджин, ситуативно мемантин/ибудиласт, ну и различные кофакторы цикла метилирования: фолиновая кислота/метилфолат, метил/аденокобаламин, рибофлавин и т.д.

Автор:	mario314 [ 12 фев 2021, 02:53 ]
Заголовок сообщения:	Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Написал текст, где в общих чертах попытался объяснить гипотезу вялотекущего нейровоспаления как причину развития резистентных к лечению антидепрессантами депрессивных и тревожных расстройств(хотя роль нейровоспаления в развитии других психических заболеваний(ПЗ) тоже активно изучается). Могут встречаться неточности и упрощения, но данный текст и не претендует на то, чтобы называться научной работой. Целью является просто начать обсуждение вопроса, т.к. в русскоязычном интернете почему-то эти данные обсуждаются довольно редко. Особенно актуально почитать людям, у которых симптоматика ПЗ возникла после перенесенной инфекции, или претерпевает резкие изменения во время простуды, приема противовоспалительных препаратов(НПВС, антигистаминные, стероиды и т.п.). Здесь в основном приведены ссылки на тексты, которые по моему мнению наиболее полно и/или понятно раскрывают тот или иной аспект проблемы. Какие-то части гипотезы более исследованы, какие-то пока имеют статус предположений.

Автор:	mario314 [ 12 фев 2021, 02:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Что называется вялотекущим нейровоспалением? Под вялотекущим нейровоспалением подразумевается комплекс эффектов, возникающий при взаимодействии между факторами иммунной, нейроэндокринной и нервной систем. Он включает в себя такие эффекты как: - изменение метаболизма нейромедиаторов, - нарушение регуляции гипоталамус-надпочечниковой оси, - патологическую активацию микроглии, - нарушение нейропластичности, а также структурные и функциональные изменения мозга, влияющие на познание и эмоциональное поведение. Гипотеза вялотекущего нейровоспаления как причины психических расстройств имеет свои корни в наблюдении, что симптоматика, схожая с проявлениями депрессивных и тревожных расстройств, нередко наблюдается и у здоровых людей во время ОРВИ. Предполагается, что эволюционно такая симптоматика появилась в связи с необходимостью экономить силы для борьбы с инфекцией и временной самоизоляции больного, для того, чтобы он не распространял инфекцию дальше. Изучением связи между психическими болезнями и работой иммунитета занимается наука психонейроиммунология. Утверждается, что в некоторых случаях симптоматика психических заболеваний возникает вследствие наличия хронического воспаления в теле, и является проявлением того, что в английском языке называется sickness behavior(условно я бы перевел как «поведение заболевшего»).

Автор:	mario314 [ 12 фев 2021, 02:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
По каким причинам возникает хроническое воспаление? Наиболее частыми причинами являются: - хронические инфекции; - постинфекционные, аутоиммунные и аллергические нарушения; - последствия использования различных химических агентов(алкоголь, наркотики, лекарства, БАДы и т.п.). При развитии воспаления клетки начинают в повышенном количестве выделять сигнальные молекулы(цитокины, хемокины и др.), как бы сообщая друг другу «о вторжении врага». Предполагается, что именно негативное воздействие этих молекул у предрасположенных людей(об этом ниже) может привести уже к развитию хронического вялотекущего нейровоспаления. Каким образом хроническое воспаление вызывает вялотекущее нейровоспаление? Само по себе хроническое воспаление встречается не так уж и редко, гораздо чаще психических расстройств. Но в норме сигнальные молекулы на работу мозга влияют слабо, т.к. почти не проходят гемато-энцефалический барьер (ГЭБ). Поэтому для того, чтобы на фоне хронического воспалительного процесса развилось психическое расстройство, необходимо наличие дополнительных генетических или приобретенных факторов. Среди вероятных причин называется: - повышение проницаемости ГЭБ для цитокинов, - локализация источника инфекции рядом с ветками блуждающего нерва, его прямое инфицирование или повышенная чувствительность к воздействию цитокинов, - некие специфические особенности иммунного ответа: недостаточное производство противовоспалительных цитокинов, чрезмерное количество провоспалительных и т.п. - в редких случаях прямое инфицирование вирусами клеток нейроглии и другие причины. Т.е. сам источник воспаления обычно лежит вне мозга, но при этом влияет на его работу с помощью сигнальных молекул. Симптоматика и тяжесть психического заболевания будут зависеть от индивидуальных особенностей каждого случая – баланса цитокинов, источника воспаления, выраженности проницаемости ГЭБ и др.

Автор:	mario314 [ 12 фев 2021, 02:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Каким образом нейровоспаление вызывает психические расстройства? Основной путь: сигнальные молекулы(цитокины, хемокины) через стимуляцию блуждающего нерва или напрямую проходя через ГЭБ - активируют встроенную иммунную систему мозга – микроглию, что приводит к нарушению метаболизма глутамата и других возбуждающих аминокислот(повышение их выделения клетками микроглии, снижение обратного захвата за счет блокировки транспортеров; нарушение трансформации глутамата в ГАМК), выбросу свободных радикалов и цитокинов, перевозбуждению нейронов и т.д. про роль глутамата в развитии психических расстройств: 1, 2, 3, 4, 5. про активацию микроглии: 1, 2, 3, 4, 5, 6 - цитокины вмешиваются в цикл триптофан -> серотонин, что приводит к сдвигу процесса в сторону кинуренинового пути, и выбросу токсичных метаболитов, которые тоже вызывают психиатрическую симптоматику (например, взаимодействуя с NMDA-рецепторами). про кинурениновый путь: 1, 2, 3, 4 Для тех, кому удобнее воспринимать информацию в видео/аудио формате 1(рус.), 2(рус.), 3, 4, 5, 6.

Автор:	mario314 [ 12 фев 2021, 03:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Какие анализы можно провести? Измерение уровня цитокинов в крови конечно может быть показательно, но в целом не имеет глубокого смысла в контексте лечения, т.к. их существуют десятки и далеко не все возможно измерить в наших лабораториях. В некоторых случаях повышения в крови может вообще не наблюдаться, т.к. они воздействуют только на нейроглию или нерв локально. Можно сдать дешевый анализ на наличие хронического воспалительного процесса: С-реактивный белок ультрачувствительный, хотя само по себе повышение провоспалительных медиаторов еще не означает автоматическую связь с развитием психического расстройства у данного человека. Иногда в литературе фигурирует белок S100B, но насколько будет реально показателен анализ на белки S100 неясно. В случае, когда известно о наличии хронической вялотекущей аллергии можно продиагностировать специфические для этого случая показатели. Как лечить нейровоспаление? Для снятия симптомов обычно используют препараты, снимающие само воспаление, ингибирующие активацию микроглии или же просто убирающие основные негативные эффекты нейровоспаления. В некоторых случаях возможно полное избавление от хронического воспаления, например, если удается устранить инфекцию или аллерген. Возможны также спонтанные излечения, например после перенесенных инфекций. Препаратами «первой линии» условно можно назвать вещества, уменьшающие процесс воспаления. Это в первую очередь противовоспалительные: НПВС(особенно целекоксиб), рифаксимин, стероиды, статины. Потенциально могут помочь также антигистаминные, стабилизаторы мембран тучных клеток, моноклональные антитела и др. Также «первой линией» могут считаться ингибиторы активации микроглии(миноциклин, ибудиласт и др.). Довольно обширный список потеницальных ингибиторов активации микроглии можно найти здесь. Препаратами «второй линии» можно назвать вещества, которые снижают проявления негативных эффектов(тревоги и депрессии), возникающих из-за дисбаланса нейромедиаторных систем(в первую очередь избытка возбуждающих аминокислот). Это могут быть препараты, взаимодействующие с: - NMDA – рецепторами (мемантин, рилузол, саркозин, ацетилцистеин в высоких дозах и др.) - системой глутамата в целом - антиконвульсанты(карбамазепин, ламотриджин, окскарбазепин) и др. - системой ГАМК (прегабалин, бензодиазепины, фенибут и др.) - дофаминовой системой (агонисты D2: низкие дозы амисульприда или арипипразола, прамипексол и др.) - системой ацетилхолина(галантамин, цитиколин, глиатилин и др.) - эндорфиновой системой(низкие дозы налтрексона – LDN) Общие направления терапии также в целом неплохо обозначены в этой статье (рус.), начиная со слов «Комплексное лечение должно быть выстроено по следующим направлениям»(кроме противовирусной терапии, она нужна далеко не всем). Что с антидепрессантами? Многие АДы обладают противовоспалительным эффектом. При слабовыраженном воспалительном процессе они могут влиять на воспаление в теле даже без добавления противовоспалительных. Но нередко этого эффекта недостаточно для снятия симптомов при «нейровоспалительном варианте» ПЗ. В случае преобладания депрессивной симптоматики наиболее выраженный успех наблюдается при добавлении антидепрессантов к НПВС, чем применение АДов в монотерапии. А вот при лечении тревоги прием «серотониновых» АДов нередко бывает неэффективным. Плюс при нейровоспалении угнетается дофаминовая система, а лечение «серотониновыми» АДами нередко приводит к еще большему её угнетению на протяжении всего процесса приема: сильной апатии, заторможенности и т.п.

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=19&t=7809	Страница 1 из 4

Автор:	mario314 [ 12 фев 2021, 03:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Еще по диагностике. Мое мнение таково, что в целом гораздо более показательным способом являются эксперименты с препаратами, влияющими на нейровоспалительные эффекты. Для случая хронической тревоги наиболее удобным считаю применение мемантина. Это антагонист NMDAr с магниевой стороны, который останавливает гиперактивацию рецептора, из-за которой нередко развивается хроническая тревога при нейровоспалении. Обычно используются дозы в диапазоне 10-20 мг на пустой желудок и затем час перерыва до еды, но предварительно лучше пробовать меньшую дозу на случай повышенной чувствительности, развития дереализации и т.п. К избыточной активации NMDAr могут также приводить и некоторые другие молекулы, например аммиак и гомоцистеин(на них есть соответствующие анализы), но в целом это более редкие причины. Активация NMDAr метаболитами кинуренинового пути(например хинолиновой кислотой также изучается и в патогенезе депрессии(рус.), но насколько будет показателен эксперимент с мемантином при депрессии не до конца понятно. Также довольно безопасным вариантом является проба с рифаксимином. Он продается как кишечный антибиотик(в кровь почти не всасывается), но официально одобрен только для лечения «диареи путешественника». Исследования же показывают, что антибактериальный эффект у него очень избирательный и очень слабый, кишечная флора почти не меняется даже при длительном высокодозном приеме. Однако рифаксимин обладает интересным противовоспалительным эффектом, который позволяет ему неординарным образом влиять как минимум на кишечное воспаление. Хотя кишечное воспаление судя по всему само по себе нередко приводит к развитию ПЗ, возможно, что противовоспалительный эффект рифаксимина не ограничивается только кишечником(вопрос не изучался). Для проявления противовоспалительных свойств достаточно 1-2 таблеток (или даже меньше). Актуальными препаратами «первой линии» также являются ибудиласт, миноциклин и целекоксиб, но ибудиласт довольно недешевый, а миноциклин(хоть и чаще всего исследуется при нейровоспалении), является уже полноценным антибиотиком и прием может сопровождаться побочными эффектами. Целекоксиб же более безопасен для ЖКТ при длительном приеме чем большинство других НПВС.

Автор:	djeki [ 13 фев 2021, 17:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314, Спасибо! Все интересно!

Автор:	Манго [ 13 фев 2021, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
В школе я болела воспалением среднего уха. Тяжело, с температурой, с гноем. Чудом гной не прорвался в мозг. С годами с правой стороны головы, где было воспаление, постоянно случались странные неприятности. Лор говорил, что я сочиняю про боль и т.п. Сейчас я скоро обращусь к очень известному иммунологу. Может он поможет...

Автор:	vyacheslavtravel [ 18 фев 2021, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Всем добра! Марио Спасибо тебе за твой огромный труд Тема крайне интересная, особенно таким как я, с резистентной тревожно депрессивной симптоматикой. Серотониновые ад действительно тут не помогают, а искать исцеления в кишечнике это непростая наука и требует много времени и сил. Очень надеюсь найти свою настоящую болячку и избавиться от нее

Автор:	yaroslav111 [ 27 фев 2021, 18:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Начал пить Иксел (он действует на НМДА рецепторы) и многие симптомы прошли. Может ли быть такое, что он убрал это воспаление? Как проверить? Сюда же - это воспаление лечится препаратами выше или просто заглушается?

Автор:	mario314 [ 27 фев 2021, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
yaroslav111 писал(а): Начал пить Иксел (он действует на НМДА рецепторы) и многие симптомы прошли. Может ли быть такое, что он убрал это воспаление? Как проверить? Смотря о каких симптомах речь и какие еще есть препараты. В принципе многие АДы обладают противовоспалительным действием, просто не всегда этого бывает достаточно(как я и писал выше). yaroslav111 писал(а): Сюда же - это воспаление лечится препаратами выше или просто заглушается? Препараты выше не вылечивают окончательно, потому что современная медицина пока не достаточно хорошо понимает, как все-таки работает иммунная система. В некоторых случаях при грамотно проведенном обследовании удается найти и устранить провоцирующий агент(инфекцию или аллерген), но обычно это недешево и при этом нет никаких гарантий, что инфекцию удастся определить или что существует возможность полного излечения от неё. Аллергены обычно найти проще. Иногда бывают спонтанные самоизлечения. Известны также случаи полного излечения после операции по пересадке костного мозга(скорее всего у пациента был аутоиммунный процесс).

Автор:	yaroslav111 [ 28 фев 2021, 00:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314 писал(а): yaroslav111 писал(а): Начал пить Иксел (он действует на НМДА рецепторы) и многие симптомы прошли. Может ли быть такое, что он убрал это воспаление? Как проверить? Смотря о каких симптомах речь и какие еще есть препараты. В принципе многие АДы обладают противовоспалительным действием, просто не всегда этого бывает достаточно(как я и писал выше). yaroslav111 писал(а): Сюда же - это воспаление лечится препаратами выше или просто заглушается? Препараты выше не вылечивают окончательно, потому что современная медицина пока не достаточно хорошо понимает, как все-таки работает иммунная система. В некоторых случаях при грамотно проведенном обследовании удается найти и устранить провоцирующий агент(инфекцию или аллерген), но обычно это недешево и при этом нет никаких гарантий, что инфекцию удастся определить или что существует возможность полного излечения от неё. Аллергены обычно найти проще. Иногда бывают спонтанные самоизлечения. Известны также случаи полного излечения после операции по пересадке костного мозга(скорее всего у пациента был аутоиммунный процесс). У меня большие подозрения на аллергию. Как я понял, надо сходить к аллергологу и сдать анализы? Как можно понять что организм против аллергии борется, в крови лейкоциты?

Автор:	yaroslav111 [ 03 мар 2021, 22:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
yaroslav111 писал(а): mario314 писал(а): yaroslav111 писал(а): Начал пить Иксел (он действует на НМДА рецепторы) и многие симптомы прошли. Может ли быть такое, что он убрал это воспаление? Как проверить? Смотря о каких симптомах речь и какие еще есть препараты. В принципе многие АДы обладают противовоспалительным действием, просто не всегда этого бывает достаточно(как я и писал выше). yaroslav111 писал(а): Сюда же - это воспаление лечится препаратами выше или просто заглушается? Препараты выше не вылечивают окончательно, потому что современная медицина пока не достаточно хорошо понимает, как все-таки работает иммунная система. В некоторых случаях при грамотно проведенном обследовании удается найти и устранить провоцирующий агент(инфекцию или аллерген), но обычно это недешево и при этом нет никаких гарантий, что инфекцию удастся определить или что существует возможность полного излечения от неё. Аллергены обычно найти проще. Иногда бывают спонтанные самоизлечения. Известны также случаи полного излечения после операции по пересадке костного мозга(скорее всего у пациента был аутоиммунный процесс). У меня большие подозрения на аллергию. Как я понял, надо сходить к аллергологу и сдать анализы? Как можно понять что организм против аллергии борется, в крови лейкоциты? В итоге у меня повышены Лимфоциты и моноциты, 50% и 11% соответственно. Хз что делать-куда рыть дальше, Ц-реактивный белок суперчувствительный в норме.

Автор:	mario314 [ 04 мар 2021, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
yaroslav111 писал(а): В итоге у меня повышены Лимфоциты и моноциты, 50% и 11% соответственно. Хз что делать-куда рыть дальше, Ц-реактивный белок суперчувствительный в норме. Отписал в лс.

Автор:	mario314 [ 20 мар 2021, 06:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Желчегонное средство подавляет воспаление в мозге Источник: https://nauchkor.ru/media/zhelchegonnoe ... 00012bc25b Препарат гимекромон переключает вспомогательные клетки мозга из воспалительного режима в противовоспалительный. Нейродегенеративные болезни, такие, как синдром Альцгеймера, сотрясения, травмы, инсульты, инфекции сопровождаются воспалением тканей мозга. Из-за воспаления патологические процессы только усугубляются и сильнее вредят здоровым нейронам. В мозге воспаление усиливается во многом из-за астроцитов. Так называют вспомогательные клетки нервной ткани, чья задача – обслуживать нейроны, поддерживать их и питать, помогать им работать и т. д. Астроциты участвуют и в регуляции воспаления: они могут синтезировать разные сигнальные молекулы, которые его либо усиливают, либо подавляют. Кроме того, астроциты синтезируют гиалуроновую кислоту, которая входит в состав межклеточного вещества мозга. Гиалуроновая кислота стимулирует воспаление: сотрудники Российского университета дружбы народов (РУДН) и Московского государственного университета показали, что если астроциты обработать гиалуроновой кислотой, они перестанут вырабатывать противовоспалительные сигналы. Но синтез гиалуроновой кислоты можно подавить препаратом гимекромоном, который обычно применяется как спазмолитическое и желчегонное средство. В статье в International Journal of Molecular Sciences исследователи описывают эксперименты с крысиными астроцитами, которым имитировали бактериальную инфекцию. У клеток включалась воспалительная реакция, но если их обрабатывали гимекромоном, они начинали синтезировать меньше гиалуроновой кислоты и, как следствие, начинали больше производить сигнальных иммунных белков, которые воспаление подавляют. При этом, что важно, гимекромон не подавлял синтез гиалуроновой кислоты в тех астроцитах, которые не включались в воспаление. Если в своём новом качестве гимекромон пройдёт клинические исследования, его можно будет использовать, чтобы подавлять воспаление в нервной ткани при различных заболеваниях мозга.

Автор:	Paige [ 31 май 2021, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314 писал(а): А какие симптомы лечите и какая доза? Депрессия, тревога, ПТСР (смерть мамы три месяца назад), СРК, всё вместе в общем... Рифаксимин отлично сработал в первые дни приёма. Дозировка 1/2 т два раза в день (иначе - дорого...). Затем симптомы СРК вернулись вместе с депрой. Думаю добавить целекоксиб, как доберусь в аптеку. С сегодняшнего дня добавила диету fodmap от СРК, чтобы уменьшить воспаление в организме (установила платное приложение Monash university fodmap).

Автор:	Кошь [ 15 июн 2021, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Привет Решила и на себе проверить эту теорию, терять уже нечего ) Мне иногда кажется, что с приходом провоцирующих факторов нервная система будто воспаляться начинает, так оно ощущается по крайней мере. Начала принимать Целекоксиб, пока заметила, что боли в суставах стали меньше. Буду наблюдать дальше )

Автор:	Paige [ 24 июн 2021, 11:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Начала принимать противовоспалительную Аркоксию первый день 90 мг. Моей тети-инвалиду (проблемы с ногой и спиной после травмы) помогает только Аркоксия и ничего больше от болей. Очень её хвалит. Врач назначил ей пожизненный приём. Буду наблюдать. Вообще, Нимесил, ибупрофен... - и сразу такое спокойствие... Будто и не нужны антидепрессанты.

Автор:	yaroslav111 [ 04 мар 2021, 01:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314 писал(а): yaroslav111 писал(а): В итоге у меня повышены Лимфоциты и моноциты, 50% и 11% соответственно. Хз что делать-куда рыть дальше, Ц-реактивный белок суперчувствительный в норме. Отписал в лс.

Автор:	beerloger120 [ 27 мар 2021, 21:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Отличные исследования, за примером далеко ненадо ходить, когда меня мучали ХГБН выпил НПВС нимесил и помогло ведь, конечно не так как транквилизаторы , но все же эффект был. Лежал в больничке и мне на ночь кололи 100мг трамадола и о чудо все тревоги и депрессии прошли, хотя я понимаю что это скорее не из-за противоболевого действия трамадола а стимуляция опиодных рецепторов, вследствии получил наркоманский эффект. Тут я думаю любому невротику и с любой депрессией вколи героин так все и пройдёт, что я категорически не рекомендую, так как можно получить к тревоге и депрессии ещё и зависимость к опиоидам

Автор:	mario314 [ 31 мар 2021, 08:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
beerloger120 писал(а): хотя я понимаю что это скорее не из-за противоболевого действия трамадола а стимуляция опиодных рецепторов, вследствии получил наркоманский эффект. Тут я думаю любому невротику и с любой депрессией вколи героин так все и пройдёт, что я категорически не рекомендую, так как можно получить к тревоге и депрессии ещё и зависимость к опиоидам Есть кстати неплохая лекция на тему связи нейровоспалительной активации глии и хронических болей. Там обсуждаются и опиоиды, но также высказывается мысль, что вызванные нейровоспалением боли нередко могут быть связаны с активацией рецепторов TLR4. Ну а на TLR4 "садятся" и другие препараты, такие как ибудиласт например.

Автор:	zikzak933 [ 27 май 2021, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314, привет,как идут дела с решением проблемы?

Автор:	Paige [ 30 май 2021, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314, спасибо за создание этой темы. Я третий день принимаю рифаксимин, мне кажется есть улучшения, ттт.

Автор:	mario314 [ 31 май 2021, 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
zikzak933 писал(а): mario314, привет,как идут дела с решением проблемы? Приветствую. О какой конкретно проблеме идет речь? Paige писал(а): mario314, спасибо за создание этой темы. Я третий день принимаю рифаксимин, мне кажется есть улучшения, ттт. А какие симптомы лечите и какая доза?

Автор:	Paige [ 01 июн 2021, 16:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314, как вы сейчас себя чувствуете? Вы в ремиссии? Можно узнать, что вы сейчас принимаете и в какой дозировке. (Рифаксимин я продолжаю принимать, кажется опять помогает - совместно с диетой фудмап).

Автор:	mario314 [ 02 июн 2021, 01:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Paige писал(а): mario314, как вы сейчас себя чувствуете? Вы в ремиссии? Можно узнать, что вы сейчас принимаете и в какой дозировке. (Рифаксимин я продолжаю принимать, кажется опять помогает - совместно с диетой фудмап). НПВС не всем помогают, к сожалению. Рифаксимин я принимаю по 1/8-1/4 таблетки каждые 4 часа, стараюсь на пустой желудок. По тревоге/депрессии он хорошо помогает, но чтобы выйти в ремиссию окончательно мне нужно решить вопрос с активацией тучных клеток, которые и являются в моем случае источником избыточных цитокинов. Это пока сложно решаемый вопрос на сегодняшнем уровне медицины. Принимаю также ламотриджин для компенсации апатии/абулии(скорее всего она возникла вследствие многолетней гиперактивации NMDAr, и возникшей на фоне этого гипофункции рецептора). Плюс кофакторы цикла метилирования для этой же цели - метилкобаламин, метилфолат и т.п. Наличие эффекта от ингибиторов активации микроглии это самый точный показатель нейровоспаления. Если не помогает рифаксимин можно также попробовать например миноциклин или литий, или что-нибудь еще из списка по ссылке, хотя рифаксимин самый безопасный.

Автор:	Paige [ 02 июн 2021, 02:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314 писал(а): Наличие эффекта от ингибиторов активации микроглии это самый точный показатель нейровоспаления. В качестве эксперимента начну приём мемантина 2,5 мг. Появились мысли после ваших сообщений на форуме.... Может быть мемантин в невысоких дозировках мне больше показан, чем СИОЗС... От сиозс я апатична и не справляюсь с бытом совсем и никогда не справлялась, не смотря на годы экспериментов с сиозс, сиозсн, трицикликами, бринтом, нейлолептиками. У меня генетическое нарушение фолатного цикла, высокий гомоцистеин, я тоже принимаю метилфолат и метилкобаламин (сейчас перешла на инъекции Вит б12, потому как в сублингвальном метилкобаламине Jarrow, который у меня куплен в промышленных масштабах, много ксилита, который при СРК плохо заходит). Ламотриджин является антагонистом фолатов, если не ошибаюсь, а для цикла метилирования это не очень хорошо, мне всегда казалось... По поводу тучных клеток вспоминается кетотифен, который я годами принимала от аллергии, не самое лучшее лекарство, к сожалению, из-за его побочек.

Автор:	mario314 [ 03 июн 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Paige писал(а): В качестве эксперимента начну приём мемантина 2,5 мг. Появились мысли после ваших сообщений на форуме.... Может быть мемантин в невысоких дозировках мне больше показан, чем СИОЗС... От сиозс я апатична и не справляюсь с бытом совсем и никогда не справлялась, не смотря на годы экспериментов с сиозс, сиозсн, трицикликами, бринтом, нейлолептиками. 2.5 мг я под язык принимал. Но он может давать усиление тревоги под конец действия дозы. ИМХО причина в том, что при нейровоспалении постоянная тревога нередко вызвана "отключением" транспортеров глутамата из-за воздействия цитокинов; соотв. глутамат начинает накапливаться в пресинаптической щели, что и вызывает тревогу(нередко прямо начиная с самого первого выброса во время утреннего пробуждения). Мемантин временно не дает избыткам глутамата среагировать с NMDAr, но на цитокины не влияет и нейровоспаление сохраняется. Т.е. транспортеры по-прежнему не работают, глутамат все это время копится и потом реагирует весь сразу. С СИОЗС(Н) у меня такая же история, как у вас. Давно уже их не трогаю - эффект на тревогу около нуля, зато апатия будь здоров. Paige писал(а): У меня генетическое нарушение фолатного цикла, высокий гомоцистеин, я тоже принимаю метилфолат и метилкобаламин (сейчас перешла на инъекции Вит б12, потому как в сублингвальном метилкобаламине Jarrow, который у меня куплен в промышленных масштабах, много ксилита, который при СРК плохо заходит). А какие цифры гомоцистеина и дозировки препаратов? Инъекции B12 это циано-, метил-, гидрокси-? Сдавали анализ на мутации? Paige писал(а): Ламотриджин является антагонистом фолатов, если не ошибаюсь, а для цикла метилирования это не очень хорошо, мне всегда казалось... Ну, по современным данным, он ингибирует фермент DHFR, который нужен для преобразования фолиевой кислоты, но не других форм фолатов. Т.е. если принимать сразу активные формы(такие как метилфолат), то ламотриджин на их обмен не влияет. Paige писал(а): По поводу тучных клеток вспоминается кетотифен, который я годами принимала от аллергии, не самое лучшее лекарство, к сожалению, из-за его побочек. Да, есть разные стабилизаторы мембран тучных клеток: кетотифен, антигистаминные, монтелукаст, кромоглициевая кислота и т.д. Но основная проблема в том, что они ориентированы на кальций-зависимую фазу(немедленного ответа), а цитокины выбрасываются в рамках другой фазы.

Автор:	Paige [ 04 июн 2021, 02:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314 писал(а): А какие цифры гомоцистеина и дозировки препаратов? Инъекции B12 это циано-, метил-, гидрокси-? Сдавали анализ на мутации? Да, генетическая мутация... Гомоцистеин был 18, кажется. Сейчас не знаю. Метилфолат и пр принимала не регулярно... Вит Б12 для инъекций -циано. Сегодня первый день приняла мемантин 2,5 мг. Побочек нет, ттт. Буду наблюдать. Вернула эсциталопрам 5 мг, не выдержала, без него началась мысленная жвачка, плохие воспоминания, раздражительность. Спасибо за ссылку по поводу связи фолатов и ламотриджина, интересно, буду иметь его ввиду, хотя у меня от него сильно выпадали волосы почему-то давно когда-то. Вы кладязь полезной информации, спасибо.

Автор:	Serj [ 04 июн 2021, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314, Добрый день Благодарю за подробный экскурс достаточно сложного вопроса о Вялотекущем нейровоспаление. Сейчас наблюдаю картину, при которой от приёма Аугментина 1 грамм сутра и вечером, клин депрессия испарилась. На данный момент полагаю, что нет достоверного метода диагностики подобного состояния, как выявить закономерность опытным путём. Подскажите, что стоит попробовать при клин депрессии из НПВС — целекоксиб? В какой дозировки, для того, чтобы окончательно убедится в наличие такого воспаления? Что стоит учесть, возможно, есть подводные камни?

Автор:	mario314 [ 11 июн 2021, 11:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Paige писал(а): mario314 писал(а): А какие цифры гомоцистеина и дозировки препаратов? Инъекции B12 это циано-, метил-, гидрокси-? Сдавали анализ на мутации? Да, генетическая мутация... Гомоцистеин был 18, кажется. Сейчас не знаю. Метилфолат и пр принимала не регулярно... Вит Б12 для инъекций -циано. Сегодня первый день приняла мемантин 2,5 мг. Побочек нет, ттт. Буду наблюдать. Вернула эсциталопрам 5 мг, не выдержала, без него началась мысленная жвачка, плохие воспоминания, раздражительность. Спасибо за ссылку по поводу связи фолатов и ламотриджина, интересно, буду иметь его ввиду, хотя у меня от него сильно выпадали волосы почему-то давно когда-то. Вы кладязь полезной информации, спасибо. Ну вообще по-хорошему нужен именно метилкобаламин, потому что в цикле участвует именно он, а циано- это дешевая промышленно синтезированная версия, которая в еде почти не встречается, но массово жесткие дефициты ей удобно предотвращать. В теле циано- должен пройти много этапов для превращения в метил-, и не у всех людей эти этапы идут достаточно эффективно - бывает он просто мертвым грузом в печени копится. Мне лично трасндермальные формы метилB12 хорошо зашли. В целом это хоть и оффтоп к теме нейровоспаления, но косвенно дефициты цикла метилирования могут приводить и к нейровоспалению тоже(за счет снижения иммунной функции например, да и сам гомоцистеин иногда может стимулировать NMDAr).

Автор:	mario314 [ 11 июн 2021, 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Serj писал(а): mario314, Добрый день Благодарю за подробный экскурс достаточно сложного вопроса о Вялотекущем нейровоспаление. Сейчас наблюдаю картину, при которой от приёма Аугментина 1 грамм сутра и вечером, клин депрессия испарилась. На данный момент полагаю, что нет достоверного метода диагностики подобного состояния, как выявить закономерность опытным путём. Подскажите, что стоит попробовать при клин депрессии из НПВС — целекоксиб? В какой дозировки, для того, чтобы окончательно убедится в наличие такого воспаления? Что стоит учесть, возможно, есть подводные камни? Про аугментин не могу точно сказать, достоверного метода диагностики действительно пока нет. ИМХО самый достоверный способ определить это попробовать ингибиторы активации микроглии: миноциклин(100 мг два раза в сутки) как самый изученный и безопасный к долгосрочному применению(хоть это и антибиотик, но он одобрен FDA для длительного использования при акне). НПВС не всем помогают, но если помогают, то целекоксиб хорош в плане эффективности и безопасности - в зависимости от силы воспаления от 200 до 800 в сутки применяют, обычно по 200 в два приема.

Автор:	Paige [ 12 июн 2021, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
mario314, спасибо! Возвращаюсь к метилкобаламину тогда.

Автор:	djeki [ 18 июн 2021, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Причина лонг-ковида – иммунное воспаление ствола мозга? http://neuronovosti.ru/prichina-long-ko ... ola-mozga/

Автор:	mario314 [ 02 июл 2021, 09:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Интересный цикл статей на русском языке по нейровоспалению и связанным топикам: 1, 2, 3.

Автор:	mario314 [ 04 июл 2021, 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Serj писал(а): mario314, Добрый день Благодарю за подробный экскурс достаточно сложного вопроса о Вялотекущем нейровоспаление. Сейчас наблюдаю картину, при которой от приёма Аугментина 1 грамм сутра и вечером, клин депрессия испарилась. Serj, наткнулся на статью, где указано, что амоксициллин(из аугментина) увеличивает экспрессию глутамат-транспортеров(снижение которой и является основной причиной появления психиатрической симптоматики при нейровоспалении) в несколько раз.

Автор:	Кошь [ 04 июл 2021, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Не знаю в тему ли, но что-то в этом есть: http://psyandneuro.ru/novosti/agonisty- ... orov-i-an/

Автор:	mario314 [ 04 июл 2021, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств
Кошь писал(а): Не знаю в тему ли Конечно в тему. Недавно кстати столкнулся со статьей в этом же источнике, но там ничего особо нового не увидел, поэтому не стал сюда кидать. По прамипексолу видел истории успеха в комбинации прамипексол+LDN, однако механизм его воздействия на нейровоспаление пока не до конца понятен.