Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Обсуждение ЭСТ.

Электросудлорожная терапия может быть очень эффективна, например, при резистентном БАР или резистентной депрессии(особенно если депрессия тяжёлая, эндогенная, с суицидальными мыслями). И, тем более, она очень актуальна, если у человека резистентность к фарме.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да. Кому интересно - будем рассказывать подробнее.

__________________________________
Не врач.

Интересно!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Просьба конкретизировать вопросы

__________________________________
Не врач.

Меня переносимость интересует и понятно,что все индивидуально,но скольким процентам людей ЭСТ помогает?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Зависит от диагноза, при депрессии процентов 80

__________________________________
Не врач.

Еще ТМС есть, в другой ветке, эффекты схожи, только ТМС безопастнее

__________________________________
Не врач.

Loer, а БАР?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Бар смотря какая фаза - депрессии или мании

__________________________________
Не врач.

Смешаное состояние

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

По всему спектру эндогенных депрессий примерно одинаково, эффективность могут снижать коморбидные личностные расстройства, всякие ипохондрические и подобные наслоения.
Смешанный аффект в этом плане лучше чистой мании, чем больше удельный вес депрессивной симптоматики - тем выше вероятность хорошего эффекта.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

neko_prince,вы пробовали ЭСТ? Как перенесли?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

А что там переносить? ЭСТ с наркозом и миорелаксантами вещь легкая, через час спокойно на пляже валялся уже.

Побочки с памятью бывают, во время первого курса мне пару месяцев вышибло из головы, во время второго нет. Делал летом, весна вылетела, а во время второго курса лишь мелкие кусочки.
Что касается когнитивных функции - ЭСТ не вызывает каких-то необратимых изменений, там чаще всего вопрос пары недель, максимум месяца.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

neko_prince, я так поняла вы резистентны к фарме? Вы принимаете что-то?
И насколько длительный эффект от ЭСТ?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

ЭСТ не дает длительный эффект ремиссии чаще всего, она несколько упрощает лечение, и снижает резистентность к фарме.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

А как на счет применения ЭСТ на западе? Это нормальное лечение?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Да. На Западе применяют ЭСТ в гораздо больших масштабах (по показаниям), чем у нас в РФ.

__________________________________
Не врач.

В США в год порядка 100 тыс. или даже больше сеансов, у нас ЭСТ по сравнению с ними вообще не делают.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

neko_prince вы писали что после эст у вас то весна вылетала, то еще что-то, имеете ввиду память? Я вот осенью курс английского прошел за сезон, такого рода память может вылетить после эст?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

События во время ЭСТ и немного до него могут как весомо амнезироваться, так нет... Зависит от величины заряда, длины импульса и судорожного порога. Условно говоря, чем меньше требуется заряд для адекватного судорожного припадка, тем меньше проблем с памятью, соответственно если окажется, что заряд нужен более высокий - память сильнее пострадает.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Здравствуйте.

Разговаривал с 3-мя пациентками, проходившими ЭСТ по всем правилам - миорелаксация + наркоз. Делали в Москве, МНИИП.

До курса процедур ( примерно 5) была легкая миопия ( -1 , -2 ) + астигматизм ( у одного человека).
После курса падение зрения на несколько единиц ( сохраняется несколько лет) - от чего, непонятно ? От скачка АД ? Осмотр офтальмолога был до курса .... После - то же - выявлено падение зрения на несколько единиц ( миопия усилилась до -7, в разы ). Глазное дно - норма... Отслойка сетч. не выявлена ....

Что это может быть - незамеченный разрыв сосудов гл. дна на фоне подъема АД ? Или связано с чем то другим ? Эрозия роговицы, которая быстро заросла ? Не понимаю .....

__________________________________
Не врач.

neko_prince, ну и как Вам ЭСТ? Ой,боюсь,не удастся избежать этого счастья. Сколько процедур сделали,правда ли, что память отшибает?

Сама процедура при условии того, что делается с наркозом и миорелаксантами безобидна. Через 15 минут после выхода из наркоза уже был в норме.
16(18 припадков, первый сеанс включал три припадка) летом 2012, и еще 10 в ноябре. После второго ЭСТ чувствовал себя без придирок вообще. А вот с профилактикой обострений не задалось, тут нужно хорошенько думать о том, чтобы не просрать эффект от ЭСТ.
Первое ЭСТ месяца три последних выбило из памяти. Второе ЭСТ выбило отдельные дни, но в общем-то крайне мало. Все зависит от кучи факторов, начиная от предрасположенности, заканчивая количеством сеансов, и необходимой силой тока для достижения припадка.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

А память восстановилась или что то так и затерлось ? ( хотя, как понять пропало что или нет ....)

__________________________________
Не врач.

Нет, безвозвратно вылете по-видимому. Впрочем, не помню я эту весну, и славу богу - там ничего хорошего не было.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

а 6 мес уже прошло ?

__________________________________
Не врач.

С первого ЭСТ прошло полтора года.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Loer, а почему ТМС сродни ЭСТ, но ее у нас не применяют для лечения депрессии, и где у нас можно сделать ТМС?

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

Интересно, как это "безвозвратно вылетело"?

Вот, допустим, я три месяца до ЭСТ проработала в некой организации. И что, ВООБЩЕ не буду помнить, что я там работала?

Или вот, допустим, познакомилась с человеком в эти три месяца. Что, после ЭСТ, пройду как мимо незнакомого?

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

1. Оба метода относятся к электростимуляции мозга. Считается, что ТМС "младший брат" ЭСТ

2. Есть город Иваново там выпускают ТМС стимуляторы, Нейрософт. На их сайте можно посмотреть поставщиков - где установлено опросить.

__________________________________
Не врач.

Возможно и такое!

Тут видимо, многое зависит от прямоты рук, делающего эту процедуру..!
Да и вообще подход к лечению должен быть настолько продуманным.., чтобы ЭСТ был выбран как крайняя мера, так как это не "электрофорез", противопоказаний много, и побочных много, память страдает очень сильно, ИМХО.

побочные все равно будут. Больше или меньше, конечно.
Хоть супер-мастер делает.

__________________________________
Не врач.

У ЭСТ нет ни одного АБСОЛЮТНОГО противопоказания, если что.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Много читал на эту тему, как мнений докторов, так и людей, ощутивших на себе эту процедуру. Мнения очень противоречивы. Интересно почему?

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Как и по многим медицинским методам. А ЭСТ еще имеет культуральный ореол в виде мифов, домыслов, недоступности хорошей литературы и т.д.

+ любо мед. вмешательство должно делаться по показаниям ...

__________________________________
Не врач.

Мне делали ЭСТ в 2007 году, жалею, что согласился на это..., так мне ещё делали без анестезии, прям как в том фильме.. :))

Без анестезии... ужас, что за гестапо вам это делало?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Да, ощущения не передаваемые, когда лежишь, с каждой стороны по несколько человек тебя держат, в рот кляп, электроды на виски, закрываешь глаза, сердце как у зайца вылетает, слышешь только щелчок, глаза открываешь и не поймёшь где ты и без приувеличений, такое чувство внутри головы как буд-то ударили кувалдой....., и таких процедур я пережил 12 или 13, на больше не хватило меня :)), ПЭ были немаленькие, больше всего пострадала память, я даже забыл таблицу умножения, начинал жить и учиться жизни заново, тяжело было, вот такой вот отзыв от меня))

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Ничего себе...
И всё без наркоза.
Я бы не смогла.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

А память долго возвращалась ? Или она так и не вернулась и пришлось именно ЗАНОВО учиться ? Жесть конечно ....

__________________________________
Не врач.

Loer, память так и не вернулась, причем с разных периодов жизни, именно заново пришлось учиться что такое хорошо, а что плохо...! В голове была жуткая пустота после курса ЭСТ, очень жалею, что согласился на это, доктора обещали "золотые горы", но как оказалось всё это было-пустые обещания.

Ужас!! Ужас.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Если бы дали гарантию, что это сделает из меня нормального человека, я бы все равно согласился.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Спасибо за ответ .... М-да, вред, что называется, перевесил .... Вообще, все обещают восстановление памяти после 6 мес от окончания курса, а оно вот как выходит бывает .....


Да, думаю, любой бы согласился. Только гарантии в медицине очень редки. Вот как в истории Bull, жесть ....

__________________________________
Не врач.

В том то и дело, что мне давали гарантии и я согласился...

Да, понятное дело. Ваш опыт очень важен, вы же все таки выкарабкались и из побочек ЭСТ - это крайне ценно.

__________________________________
Не врач.

ЭСТ - без наркоза кощунство.
Когда страшные воспоминания не беспокоят, потому что ты ложишься на стол, тебе втыкают в вену иглу, ты закрываешь глаза и уже затем приходишь в себя в палате. Причем, через полчаса-час уже можешь на пляж сходить, а первые полчаса не из-за самого ЭСТ пошатывает, а из-за остатков наркоза.
Да и современные аппараты бьют аккуратнее, первый курс мне выбил примерно 4 мес. подчистую, остальное при себе осталось.
Когнитивка у меня полностью восстанавливалась через 5-7 дней после последнего сеанса, что, в общем-то, совсем немного.
Короче, инквизиция в 2014 году без анестезии это неприемлемо.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Потом восстановилось?

__________________________________
Не врач.

А как и где вообще можно в Москве сделать ЭСТ, кто это может назначить, мне кажется, что у меня резистентность к фарме, конечно страшновато после того, что описал Bull, и еще не все испробовано, но на всякий случай надо бы знать куда идти, если, что

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

вроде , НЦПЗ .

Не совсем поняла, как проходит это ваше ЭСТ? И можно ли его проводить при патологии мозга, у меня киста в правой височной области, правда не требующая хирургического вмешательства.

Loer, что-то просто амнезируется,что-то исчезает на молекулярном уровне! и что исчезает на молекулярном уровне больше никогда не восстановится!!! это вам не гипноз,где после сеанса человек не может вспомнить что "стирали" (внушали амнезию) тогда из мозга эти воспоминания никуда не исчезают,а от удара тока по мозгам часть памяти исчезает на молекулярном уровне

ЭСТ отшибает кратковременную память... а вот на долговременную память он не оказывается существенное влияние. У меня многие воспоминания ухудшились из-за депрессии, а удалилось, именно удалилось четыре месяца из кратковременной памяти. На долговременную ноль влияния.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Короче, Рома сказал, да я и знаю, что ЭСТ не влияет на долговременную память. У вас конверсионно-истерическое расстройство, причем, судя по таблице умножения крайне сильное.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

У Эрнеста Хемингуэя на этот счет могут быть совсем другие соображения.

А многоцентровых исследований на большой выборки свои соображения. Вообще, с его ЭСТ вообще мало что понятно, к тому же не забывай, что он старый был, и жаловался он в основном на потерю воспоминаний о своих черновиках, который писал, впрочем, не так уж и давно относительно ЭСТ. И раньше заряд другой был, считалось чем сильнее тем лучше - сейчас заряд минимален, только чтобы подхватить припадок и влияние на память намного менее негативная.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Какая у тебя схема после ЭСТ и насколько состояние подхвачено таблетками после ЭСТ (субъективное ощущение процентов ремиссии)?
Или после ЭСТ становится хорошо на полгода, а потом снова?

Скажу так: до ЭСТ у меня абсолютная устойчивость к любым психотропам, а сейчас нет.
Что касается сколько ЭСТ работает, то ответ такой: ЭСТ не оказывается долговременное влияние на болезнь. Поэтому чаще всего ЭСТ и используют на тяжелых больных и резистентных: зачастую врачи, назначая ЭСТ, надеяться даже на антидепрессивный эффект, а противорезистентных. И отсутствие видимых эффектов не означает, что против резистентности их нет.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав