Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Социалист, может ты на электрофорез ходил

Нет, виски смачивают одеколоном, электроды к ним, в зубы фигню какую-то, "считайте от 10 до 1", на цифре 5-6 занавес, очухиваешься через сутки в палате, вспоминаешь свое имя.

Никаких долгосрочных негативных эффектов не было, в ремиссию вышел найлучшую в жизни. Была бы у меня в городе возможность за бабло анонимно пройти курс - взял бы отпуск ))

__________________________________
Я не умею танцевать.

Не понимал куда идёшь!?

Самый известный пациент, попробовавший ЭСТ - Э.Хемингуэй. Ему очень понравилось.

Вы не в курсе что ЭСТ влияет (обратимо) на кратковременную память?


У вас все хорошо?

Просвещайтесь, перепуганный вы наш:

__________________________________
Я не умею танцевать.

Социалист, , причём тут старики и беременные, естественно если почки и печень не способны переварить психофарму у стариков, а беременным категорически противопоказана психофарма, то есть выхода другого нет, а не от того , что эст такое безобидное, что его делают ослабленным людям, это разные вещи, просвятитель вы наш
Но опять таки модифицированная эст и немодифицированная эст, это разное, модифицированная эст лишает возможности ПЭ как переломы и вывихи, но и сглаживает побочки остановки дыхания и остановки сердца, но не исключает их.
Перед тем как мне делать эст, врач предупредил о возможности остановки сердца, по их статистике у них это случалось с каждым 50 пациентом, но в возрасте после 40 лет, и дали подписать бумагу, что я ознакомлен.
Первым сеансом был "легкий эст" они называои его электросон, около 50 вольт, после него проснулся была лёгкая эйфория.


Вы, что несёте???
Американский писатель Эрнест Хемингуэй в 1961 г. покончил жизнь самоубийством после лечения ЭСТ в больнице сети медицинских учреждений Майо[60]. Лечение ЭСТ усугубило его состояние, резко ухудшилась память, Хемингуэй не мог больше писать[60][61]:48. Он сказал своему биографу: «Какой был смысл в том, чтобы разрушать мой мозг, стирать мою память, которая представляет собой мой главный капитал, и выбрасывать меня на обочину жизни? Это было блестящее лечение, только вот пациента потеряли»[60].

Мне делали ЭСТ таким старым аппаратом со стрелочками, у меня в гараже есть древнее советское автомобильное устройство, очень схожи внешне. Он у них постоянно ломался, часто переносили процедуру на след день. Кстати в больнице лежал пациент, он лежал там постоянно, он был электриком по специальности, так вот он и ремонтировыл этот аппарат). Судя по всему это был аппарат "первого поколения", первые приборы дают переменный синусоидальный или модифицированный синусоидальный ток, новые — стимул с постоянным током. В настоящее время для электросудорожной терапии преимущественно используется короткоимпульсный постоянный ток малой мощности. Используемый в новых типах аппаратов для эст электрический разряд имеет в 3 раза меньшую мощность, чем в аппаратах старого типа. При этом плотность тока, вызывающего судорожный припадок у депрессивных больных, также существенно уменьшилась, что резко снизило вероятность появления у них после электросудорожной терапии тех или иных нарушений познавательных (когнитивных) функций.

Это была ирония какбэ...

Кратковременная память нарушена, уже не проходит 10 лет, и возможно больше не восстановится никогда. Бывает не каждый день, но очень часто. Проявляется так, кто то мне что то рассказывает, вроде слушаю всё запомнил, переварил инфу, скажем так, потом буквально через пол часа, начинаю переспрашивать о том, что мне говорили, как бы суть рассказанного вываливается из памяти, начинаю заново переспрашивать и потом только запоминаю, бывает забываю орфографию русского языка, вот вышибает из головы элементарные слова как пишутся, после эст напрочь забыл таблицу умножения, и вообще всё что связано с памятью нарушено, и это мне очень мешает, жалею что делал эст. Может если бы были хорошие спецы и современный прибор, было бы всё иначе, но не факт. Поэтому, товарищи, делайте эст , если уже реально ничего не помогает, потому что последствия могут быть разные, у кого то нет негатива от эст, а у кого-то серьезные нарушения могут быть как у меня.

Это, я тут подумала, у меня есть электрошокер для массажа. И как то я не рассчитала дозу, и тоже получилось так, что мое тело начало вытягиваться, потом в себя приходила пол года. Так вот я к чему. Его можно заказать за 100$, и пользовать дома когда надо короткими сериями. Он конечно не такой сильный, но вдруг поможет? Например для расслабления мозга.

И, что еще существенное хотелось написать. Раз шок помогает, не обязательно электричество. Можно поехать в военную точку, Можно нанять грабителя, чтобы быть начеку, всегда на гране действия, можно просто стоять на голове регулярно. Или просто подраться. попросить, чтоб в морду дали. Можно пустить кровь немного с головы, или удариться об стену. Все эти события выгоняют человека из привычного, а это только и требуется, чтобы заработал к примеру тестостерон, и тп.

Было бы еще смешнее, если бы вы ЛИЧНО смогли это рассказать тысячам людей, которым он помог в совершенно уже кажущейся безысходной ситуации.
Петросяны доморощенные.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Особенно прискорбно это видеть от человека, который травит себя девятью(!) препаратами, и скорее всего либо улучшения нет, либо оно симптоматическое.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Социалист, я вашу точку зрения услышал, что эст супер пупер безопасное. Давайте не будем уже об этом спорить, а то нас тут накажут.

Я сейчас Слава Богу пью 3 препарата, 6 курсовые витамины.

Bull, вижу подняли квет опять, как себя чувствуете?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Rimma, а вы себя током бьёте?

Риммочка, а на сколько примерно тело вытянулось (см,мм)


а чо, я поддерживаю! дорого только 100 баксов
а так, ведь чо ток не бывает, когда чела ток или молния бьет


из вышеперечисленного поддерживаю тока - кровь пустить

остальное - думаю в худшую сторону может повернуть состояние организма - вот это я выразился!


Да, ладно, вторым столбцом уж никак не отравишь себя, сам лопаю и лекцитин и омегу - как завтрак, это не препараты

Вел в такой дозе, что тоже не отравишься или там запятая не на месте.

Ну и так прям челу говорить - "поди улучшения нет" - это жестоко, да и может оно есть?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Скорей всего кому-то пора делать ЭСТ

Да, мужчин борьба, дкара возбуждает. Депресон потом проходит на какое то время.
Но все таки самое мощное это проверить себя на выживание. По крайней мере поживешь немного, а может и вообще вкус проснется.
за 100 дол.

Я прошел 2 курса ЭСТ Первый был в 2003 году. Второй в 2015. По 5-6 процедур. Точно не скажу. Делали оба раза в больнице Павлова в г. Киеве. Без наркоза. Перед процедурой вводят в вену сибазон. Ты сразу как пьяный. Кладут на кушетку. Кляп в рот. Электроды на вески. И.... Тут ты просыпаешся в палате. Даже не помня что тебе что-то делали.

Мой основной диагноз рекурентная тревожная депресия. От себя скажу, что эст помогает реально. Но на время. Потом все возвращается. Но может не в такой тяжелой форме.

Основной минус ддя меня в процедуре это полная потеря всех знаний полученных в кинвском политехе. Это случилось после сеансов в 2003 году. Я тогда был еще студентом. Спустя много лет, память так и не вернулась. Второй курс в 2015 году меньше повлиял на память. Наоборот позабывалось время лечения и скитания по больницам и подбором препаратов.

Сейчас лето 2017 года. И я снова лежу в больнице. И боюсь как бы дело снова не дошло до эст.

__________________________________
F33.1

А отказаться нельзя?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

California,

Тебя никто насильно не заставляет делать это. Просто когда ты сам уже не можешь терпеть боль, разочарование и безысходность. То будешь сам умолять сделать хоть что-то. Чтоб стало легче. Кто знает тот поймет.

Ди и еще. Тут писали что после курса эст леки действуют лучше. Мне заведующая сказала наоборот. Раз у меня за плечами есть эст то шанс вылезти на таблетках меньше. Подобрать намного сложнее и тд и тп.

__________________________________
F33.1

Да бывала я на самом краю. Но на ЭСТ так и не решилась. Мне она казалась и кажется каким-то варварством. И было страшно потерять память.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

California,

У каждого эта грань "самого края" разная. Кто-то может терпеть и надеяться. Я не мог. Мне уже было все равно. Шел на это сознательно. Ди и еще сыграла роль обещания докторами золотых гор... Типа будешь как новенький. Кстати в отделении где делали эст лечили этим чудо средством чуть ли не все психические растройства. От депресии, окр, тревоги до шизо..

__________________________________
F33.1

Знакомо мне это!!!

Врач высшей категории в больнице говорит мне что после курсов эст возрастает медикаментозная резистентность. Тобиш лекарства действуют хуже. А в интернете читаю что наоборот после эст резистентность к ад снижается.. Где правда?

__________________________________
F33.1

А вы планируете всю жизнь на лекарствах сидеть? Какие собственные усилия предприняты, чтобы выйти из депрессии, помимо ожидания, что медикаменты и электрошок "исцелят" вас?
Надо понимать, что при пессимистичном, недоверчивом, негативно-критическом настрое, не подействуют никакие лекарства. Поэтому в мире отмечаются КАК случаи возрастания резистентности, ТАК и случаи её снижения после процедур ЭСТ. Ибо люди все разные и предыстория и мышление у них разное.


Почему это должно казаться, если так оно и есть...

Ребята,кто что думает о ЭСТ?

Делал ЭСТ (ECT) пол года назад. Был в тяжелой депрессии (БАР) в госпитале (дело происходит в Кейптауне). В конце второй недели в госпитале (без заметных улучшений на медикаментах) лечащий психиатр посоветовала ЭСТ. Убеждала, что это не опасно - процедура отработана до мелочей, все под общим наркозом и почти без последствий.
Сделал 6 процедур (делали через день). Самое, пожалуй, вредное во всей этой теме был общий наркоз. Анестезиологи всякий раз были разные (их приглашали на процедуру из других госпиталей, так как своего штатного анестезиолога у них не было). Первый раз - была тетечка, и все сделала так профессионально - отрубился, проснулся и все позади. Но пару раз выходил из наркоза с трудом, было тяжело дышать, вообще был в полуобморочном состоянии. Не знаю, то ли это от худшей работы анестезиолога, то ли от большего эл.напряжения при электрошоке.
Ожидал немедленных результатов, но ожидания не оправдались. Не почувствовал никакой разницы сразу после процедур. Одновременно психиатр увеличила дозу Кломипрамина. Короче, через 10 дней после выписки (в госпитале провел 3 недели) почуствовал некоторое облегчение - забрезжил свет в конце туннеля. А далее было все лучше и лучше, так что примерно через месяц после выписки чувствовал себя вполне дееспособным (разумеется, принимая во внимание побочки от Кломипрамина, Оланзапина и Ламотриджина, которые на тот момент принимал).
Так и осталось для меня загадкой - помог ли ЭСТ, или заработал антидепрессант в сочетании с остальными препаратами.
Насчет потери памяти - на мой взгляд, страхи сильно преувеличены. Я работаю программистом и вышел на работу сразу после выписки из госпиталя. Никаких когнитивных или memory- дисфункций я не заметил.

altron, А какую дозу кломипромила вы пьете?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Сейчас уже не пью (около трех месяцев, как отменили), но максимальная была - 400 мг.

Ещё пару слов надо сказать про проблему выбора. Я провел неприятные два-три дня, решая, стоит, или нет делать ECT. Психиатр честно предупредила, что есть незначительный процент неудач при ECT. Грубо говоря, в результате ECT можно остаться идиотом. Кроме того, не вполне понятно, как это работает - как воздействует на мозги в долговременной перспективе. Ещё вспоминается замечательный фильм - "Пролетая над гнездом кукушки", где герой Джека Николсона плохо кончил. Хотя, рассуждая логически, современный психиатр меньше всего хочет выжечь пациенту мозги. Выбор до определенной степени упростился, так как я был в глубокой депрессии, а в этом состоянии (пережившие такое меня поймут) все немного пофигу.

Что за бред вы написали

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Герой Николсона плохо кончил после лоботомии. ЭСТ не оказала на него существенного влияния.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Точно, последней процедурой была лоботомия, не ЭСТ. В фильме это не очень понятно.

altron, Вы сечас вобще без лекарства? Как себя чувствуете?

Я на монотерапии - Ламотриджин 300 мг. Как говорит мой психиатр - теперь, практически, пожизненно. Чувствую себя более-менее впорядке. Бывают дни, когда нападает некоторая аппатия - не хочется ни работать, ни активно отдыхать. Полагаю, что это может быть побочным эффектом нормотимика. Но это проходит само.

altron, Состояние после ЭСТ улучшелось? Я просто думаю над этой темой, леки не помогают

Хуже, во всяком случае, не стало. Повторюсь, - не уверен, что в результате помогло, лекарства, ЭСТ, или лекарства в сочетании с ЭСТ. На момент начала ЭСТ я пробыл в госпитале всего полторы недели, на больших дозах медикаментах, так что о резистентности разговор не шел. Кроме меня, в это же время ЭСТ делали ещё двум пациентам. Вот у них была явная резистентность - депрессия длилась годами. Никто из нас не почувствовал немедленных улучшений. Не знаю, как у них обстоят дела сейчас.

вот люди загоняются,это у всех бывает даже у космонавтов

Это точно - теперь дую на воду, обжегшись на молоке

altron,

ЭСТ прекрасная процедура!

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Ошибся - максимально было 8 * 25мг - 200 мг Кломипрамин (Анафранила).

altron, Вы думаете ЭСТ по содействовало резистентности к лекам?

Во всяком случае, считается, что при устойчивой резистентности к таблеткам, ЭСТ может оказаться единственным действенным средством.

Одни говорят что ЭСТ помогает пробить резистентность и начать действовать лекарствам. Другие наоборот что после ЭСТ уже ничего брать не будет. Где же правда?

Сам по себе скажу так. Первое ЭСТ было в 2003 году. После него 4 года было по разному. То нормально то нет. Пару раз лежал в отделении пограничных состояний. Пил разные леки. Но в основном клофранил. И только в 2007 году свершилось чудо. Я вышел в лекарственную ремиссию на 7 лет. В 2015 снова рецедив. Снова ЭСТ. И вот до сих пор в ...опе.

Так что не однозначно.

__________________________________
F33.1

leorik, Вам в 15 году не помогло ЭСТ?

Igor, Вывело из депрессивной фазы. Помогло вернуться на работу. Но после нее меня откровенно говоря кормили таблетками в прямом смысле слова. Из того что помню было амитриптилин около 300 мг, миртазапин, кветирон 400 мг хр и где-то 300 обычного, бетамакс, тизерцин. И все это при рекурентной депрессии. Я был в прямом смысле овощь. При этом ходил на работу и ездил за рулем. Только как попал к другому врачу. И мне отменили половину леков, я стал себя чувствовать лучше.
Ну а по поводу ЭСТ, оно не убрало корень. Тревогу и соматику. Потому и мучаюсь до сих пор.

Кстати, летом, когда лежал в стационаре. И всем надоел. Мне снова предлагали ЭСТ. Знаете что самое интересное? В нашей больничке врач может прийти с другого отделения с аппаратом времен СССР, и с удовольствием тебе прожарить мозг. Причем бесплатно. Все так отработано как будто это панадола выпить на ночь. Вся процедура без наркоза со всеми вытекающими. Так что кто хочет милости просим.

Знаете что написано на входе в дурдом? ПСИХИАТРИЯ - ИНДУСТРИЯ СМЕРТИ.
За 14 лет скитаний я ни встретил ни одного нормального врача. Это не врачи вообще. Это твари. Которые играют на больных как на подопытных. Им все равно на Ваши переживания. У них таких как Вы - сотни. Они никогда не поймут глубину наших проблемм. И то как мы страдаем. Все что им нужно это заставить тебя приходить вновь и вновь. И самим радоваться очередной твоей трагедии. Они назначают тебе лекарства. Одно за другим. Затем еще. И еще. Знаете что? Я так тоже могу лечить. Методом проб авось поможет. Что это за лечение? Это бред похуже того что бывает у шизофреников. Это все не пустые слова. Поверьте мне. Я могу каждое слово из того что написал подкрепить конкретными примерами из своего "лечения" В некоторых случаях оно чуть не довело меня до суицида. Мне жаль что мы оказались в этой заднице. Но помочь себе можем только сами. Главное не сдаваться. И верить. Иначе путь в никуда.

Все это наболело. Захотел выговорится. Так что не пинайте.

__________________________________
F33.1

leorik, а сейчас что именно пьете? Я думаю над тем, делать или не делать? Депра давит, ОКР гребаный, какой у вас диагноз?

Igor, почтайте Выше что я тут начиркал. Может сделаете для себя вывод хоть какой.

__________________________________
F33.1

Почитайте отзывы тех, кто проходил ЭСТhttps://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewforum.php?forum=7

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

+ 1000

leorik
Вы очень сильный человек. (читаю вашу историю).
Спасибо, что высказались

А мне понравилась ЭСТ.
После нее - как ребенок. Открываешь мир заново... Нет этих прошлых пятен-ошибок.
Но потом память возвращается и вместе с ней постепенно, застенчиво улыбаясь, на цыпочках, подкрадывается, она... депрессия.

__________________________________
Я не умею танцевать.

А у них других вариантов нет. Вы думаете, у них в несгораемом сейфе лежит чудо-лекарство, исцеляющее с первой дозы, а они из-за своей гнусности и подлости скрывают его от вас?
К сожалению, это не так.

Остается только радоваться, что сейчас хоть что-то есть... могущее убрать хотя бы симптомы...

__________________________________
Я не умею танцевать.

Социалист,

Во многих случаях они даже не пытаются что-то сделать. А иногда делают только реально хуже. По вине врачей я оказывался снова на стационаре. Но это долгая история.

Для примера, когда молодому парню, выписывают рисперидон. От которого, начинается дикая акатизия. И он совсем не понимает что происходит, в ужасе думает что сходит с ума. Он не может найти себе места. Его разрывает из нутри. Он отчаявшись бежит к ним. К "врачам". А они су.. ки даже не говорят что с ним. А просто выписывают гидазепам в дозе 5мг. Тогда не было интернета. Информации ноль. Выход только один. Знаете какой? А им пофиг. Я могу привести кучу таких примеров. И это все от разных врачей. И в столице.
Так что, имеем то что имеем. Я никому не навязываю свою мысль. Каждый имеет свой опыт. А я свой. И он не очень радужный, как хотелось бы.

__________________________________
F33.1

__________________________________
Я не умею танцевать.

Я сам и многие другие, которые лежали со мной прошли курс ЭСТ. Поверте. Очень многие. Три раза в неделю от 7 до 10 человек за раз. Все с разными болезнями. Совершенно разными. Врачам так проще. Зачем им с тобой маятся и подбирать что-то. Лучше поджарит тебе мозг и ждать когда ты снова прибежишь. Такое у нас лечение. Мне при первом эпизоде, практически ничего не подбирали из лекарств. Попробовали клофранил и литий и рисполепт. Не пошло. Ну чтож милости просим. Ложитесь.

А может все сложилось бы совсем иначе. Ну это уже никто не узнает.

__________________________________
F33.1

Подтверждаю. Сидя на диванчике возле медсестры, я была просто в ужасе, видя то, чем пичкают народ. Я, наверное одна там этого дерьма не ела, а , нет, еще мужик один был.

__________________________________
Ципралекс 0
Бринтелликс 0
Ламиктал 100
Дулоксетин 90
Омега3 ЭПК 1000