TMS (транскраниальная магнитная стимуляция)

ОчеПятка
Марачёв Максим Павлович

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

прошёл 20 сеансов. Состояние улучшилось значительно!

__________________________________
ТДР

Лексапро 10мг
Ламик 200
Бупропион 150

igoryanchik, а Вы параллельно фарму всё равно продолжаете принимать? Вам только одно полушарие задействовали, или сначала 10 на одном, 10 раз на другом?.. Где делали, если не секрет? И это была обычная ТМС или ритмическая ТМС?

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Это была rTMS. Фарму продолжаю, так как она тоже помогает, но не дотягивала до рТМС. Стимулировали только левое полушарие. Процедуру проходил в Германии (тут проживаю). Если у вас вопросы есть, буду рад ответить.

__________________________________
ТДР

Лексапро 10мг
Ламик 200
Бупропион 150

А как они решают, имеет ли смысл эта процедура для конкретного человека или это какая то универсальная процедура? Какая то диагностика есть?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Если человек не хочет пить фарму или она ему не помогает, рТМС в принципе безопасной вариант лечения для Депрессии.

__________________________________
ТДР

Лексапро 10мг
Ламик 200
Бупропион 150

Ребята, это больно?

__________________________________
Генерализованное тревожное расстройство с депрессивными эпизодами (ремиссия). Тревожное расстройство личности? Пограничное расстройство личности?
Принимаю: 5htp, мелатонин. Карбамазепин. Фенибут и адаптол - ситуационно.

Да нет. Чувство как будто по башке дятел легко стучит.

__________________________________
ТДР

Лексапро 10мг
Ламик 200
Бупропион 150

Очень рада за Вас!
Мне делали обычную тмс в Москве в 2017-2018 гг., и это ну совсем ни о чем. А так уже не первый раз слышу, что на rTMS есть улучшения у людей.

Кстати, Вам говорили, когда повторять процедуру скорее всего придется? На сколько, интересно, эффекта хватает?..

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Я б сходила, дорого только, тем более количество сессий я так поняла сильно плавающее и никогда не знаешь, сколько в итоге, но не дороже денег. Но насколько есть вообще смысл. У меня и диагноза-то депрессия нет, частники не ставили ничего конкретного, прям чтобы номер в бумажке.

Слышала девушка делала повторы через 7 месяцев и через год. И она надеялась, что повторы будут короткие, врач надеялся тоже. А выходили полноценные серии по сессий 60. Но ей очень хорошо помогает и она надеется, что со временем периоды поддержки будут расти, а количество сессий уменьшаться. На заграничном ютюбе, все кому помогало делали рТМС, причем если никак не обозначают, что делали именно его, то по ходу видео выясняется, что именно его, как само собой разумеющееся. И хороших отзывов довольно много.

Одной девушке не помогло, делали очень много, но микроулучшение и все. Оказалось через время, что у нее другой диагноз, и ей бы не помогло в любом случае, по официальным показаниям она не проходит. Вроде расстройство личности какое-то.

Но у меня знания, уровень "ютюб, три видео посмотрела"

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Ну повторять я надеюсь не так скоро, так как я таблы всё таки продолжаю пить

__________________________________
ТДР

Лексапро 10мг
Ламик 200
Бупропион 150

Пусть вообще с первого раза поможет и навсегда

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Спасибо вам большое!

__________________________________
ТДР

Лексапро 10мг
Ламик 200
Бупропион 150

igoryanchik, Добрый день.Мне очень нужно ваше впечатление о процедуре которую вы проходили(миосокральная стимуляция мозга)Какой у вас диагноз?В чем помогло?Насколько долго от него ремиссия?Я собираюсь пройти курс процедур,они очень дорого стоят и хотелось бы услышать ваши впечатления.Пожалуйста подскажите ,а то инфы очень мало я много искала и не знаю что мне делать ..

__________________________________
Велаксин 262.5мг.Ламиктал 100 мг.

Не только дорого, но и ежедневно в будни, много недель.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Случайно в новосибирске в А1 клиник, кто то пробовал rTMS? Вроде там хорошее оборудование

Привет.
Проходила по 10-15 сеансов через день параллельно с приемом АД. Не знаю, что конкретно помогало: фарма, тмс или регулярные беседы с пт во время процедуры. Сейчас 3й эпизод депрессии: хожу опять, что делать, готова на все, лишь бы закончить свои мучения

__________________________________
Апатическая депрессия, рецидив после COVID19
С 25.10- 20мг Ципралекс, 15 миртазапин
С 15.11 -150мг Венлафаксин (с 1.12 вел-225мг), 15 мирт
Прохожу курс ТМС

Здравствуйте. Действительно тема мала, хотя эффект от ТМС иногда просто поразительный. Я врач, впервые применил ТМС в психиатрической клинике в Украине как для взрослых (депрессия, окр, amph, тиннитус) так и детям (аспергер, рас, сдвг) в 2018 г. Пишите Ваши вопросы, я сориентирую по видам ТМС, аппаратам и побочным действиям.

Были случаи когда ТМС помогло преодолеть резистентность к СИОЗС?

MagPro, скажите, пожалуйста, тревожникам помогает?

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Я смотрела отзывы на ютюб, есть протокол для тревожного расстройства.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Tessa, спасибо!
А в С-Петербурге где делают, может, Кто-то знает?

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Надо, чтобы слово ритмическая было. И рассчитывать на ежедневные поездки несколько недель до результата, и на соответствующую итоговую сумму. Я бы поездила, но на другом конце города и сумма в итоге будет, конечно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Tessa, спасибо большое! Поищу!

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

https://ibb.co/GT2K27j
На 15 год уровень доказательности - при депрессии - А, при тревоге - С(((

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Все привет!Прохожу в Киеве ТМС,сейчас 10 сеанс, стимулируют левое полушарие.Эффекта о!У меня Гтр или Тдр не понятно..Каждый доктор говорит по разному.Фарму принимаю.Очень расстроена …(((

__________________________________
Велаксин 262.5мг.Ламиктал 100 мг.

Вчера рылась на пабмеде, искала свежие исследования по тревоге. В общем, вердикт везде такой: типа помогает, но требуются дополнительные расширенные исследования...

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Маша86, может, мало ещё? Или эффект какой-то должен быть сразу?

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Ну буду проходить еще 10 раз и отпишусь:)

__________________________________
Велаксин 262.5мг.Ламиктал 100 мг.

Маша86, удачи Вам!!!!
Отпишитесь, пожалуйста!
Вы именно ритмическую делаете (rTMS)?

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

А несколько недель это сколько?

По ходу да,но я уточню у доктора.Нужно пройти от 10 до 20 процедур.

__________________________________
Велаксин 262.5мг.Ламиктал 100 мг.

Я сужу по отзывам на ютюб, минимум 4 недели, без выходных, только будни. Значит 20 и выходит. Часто было продление до полной ремиссии. Недель 6-8 в среднем. Но это же просто отзывы на ютюб с другой стороны.

Еще если улучшения нет, то меняют настройки, области воздействия.

Также сессии могут длиться по 15 минут поначалу. Поэтому долго. Но вообще врач настраивает под каждый случай.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Всем привет.Кто знает обязательно ли отменять Ламотриджин при ТМС?А то я его пью и доктор ничего не сказал.Может по этому не действует?И может кто знает отличие ТМС от Brains way?

__________________________________
Велаксин 262.5мг.Ламиктал 100 мг.

Маша86, читала на пабмеде исследования, там этот метод подиционируется в т. ч. как применяемый в комплексе с медикаментозной терапией и как усиливающий эффект препаратов. Думаю, что лам не должен влиять...

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Ваш врач должен сказать по идее. Если не действует или надо дольше или менять области и силу воздействия. Но по идее это все учитывает врач.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Короче этот врач ничего не сказал по поводу Лама,но когда я ходила на консультацию в другую клинику, там сказали снижать за две недели до начала.Просто Лам это противосудорожный препарат вроде он ухудшает проходимость импульсов.Мне пока не помогает вообще и вчера он поменял прогу так у меня в ушах зазвенело и начала кружиться голова.Мне кажется что мне только хуже становиться:(((

__________________________________
Велаксин 262.5мг.Ламиктал 100 мг.

Маша86, вообще-то даа... Может и мешает.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Еще кто то проходил тмс?

Мало кто дорого.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Считаю, если врач такое предлагает, то сначала на этом же враче и испробовать!
Если не околеет, то можно и на себе любимом применить!

Давно пора вводить врачебную ответственность за назначения!
А то пациенты как подопытные кролики, а с врача-рвача как с гуся вода!
Доколе, как грится!

А от чего там околевать? Это же не электрошок. Эти аппараты используются для диагностики тоже. Я б сделала, если бы дешево и рядом с работой.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Та я для острастки!
В том смысле - если врач лечил, лечил и в итоге фиг!
То пусть сам же и сожрет все те и столько же таблеток, которыми кормил!

Ну конечно же были. Это и есть показание для ТМС - отсутствие клинического ответа к 2 СИОЗС в адекватной дозе + ТЦА.

И так, и не совсем. Этот метод действует на нейрональные сети, особенно default mode network, которая вовлечена в патогенез депрессии. ЛАМ может влиять, изменяя характеристики нейрона и, теоретически, повышая порог возбуждения требовал бы повышения мощности стимуляции. Однако, если его принимать долго, его метаболизм изменяется и вряд ли он такой эффект на практике может делать.

Я думаю что тот врач хотел его отменить, но сама отмена и привычка принимать препарат, и его отмена могла пациента лишить "психологического костыля" а впереди еще маячил "откат" как результат действия ТМС. Поэтому можно было просто увеличить мощность стимуляции на пару процентов.

Ну знаете учитывая стоимость которая уходит на аптеку в год 13500 грн за 30 сеансов по 3 минуты iTBS можно и попробовать. Вот тут предлагают: https://tmscenter.com.ua/ Однако учтите, 1 сеанс iTBS в день это хорошо при легких и среднетяжелых степенях депрессии + пару лет длительности расстройства. При тяжелых расстройствах и длительных нужно делать несколько iTBS в день (вплоть до 3 x iTBS (~9 мин) каждый час 10 сеансов в день! в течении 5 дней. Это я описал протокол SAINT который имеет максимальную эффективность ~90% и помогает даже тем кому не помогало раньше ТМС. Но там 90000 импульсов, конечно это обойдется в копеечку.

Тут проблема заключается в том то выписывают таблетки совсем другие врачи. Менять назначение другого врача который долго работал с пациентом - не comme il faut. Поэтому даже если это и не совсем правильно, лучше не трогать хлипкую конструкцию, которую соорудил кто то другой. Почему? Самое главное - не навреди.

да конечно. Низкочастотная (0,5 - 1 Гц) рТМС на правое полушарие. Мы вообще начинаем со стимуляции правого полушария вначале, потому что пациенты тревожные очень, не могут расслабится во время процедуры. через 5-10 сеансов переходим на высокочастотную левую ДЛПФК. Причем это может быть не всегда 10 Гц. В идеале сделать ЭЭГ и посмотреть индивидуальную частоту альфа ритма, и стимулировать уже на этой частоте с точностью до десятых долей герца - повышает эффективность. Это уже персонализированная медицина.

Делают ли ТМС тому, кто ещё не получал антидепрессанты?
Является ли противопоказанием для ТМС высокое давление (им у меня сопровождаются внутренние стрессы, сердце-то в порядке)?

Мы делаем довольно успешно. Повышенное давление противопоказанием в большинстве случаев не является.

Кто нибудь ещё делал тмс?

При тревожном расстройстве койл прикладывается к точке F4?
И рТМС только низкочастотная, как в Вашем посте?

Ещё вопросы, но сперва объясню ситуацию.
Мне поставили диагноз ГТР, депрессии, сказали, нет. Живу в Израиле, у нас при ГТР лечение ТМС не утверждено. Заказал на Алиэкспресс прибор для рТМС в домашних условиях. Смотрел Ваш подробный ролик в Ю-Тубе, но вопросы остались.
Теперь собственно вопросы.
Какой в моём случае должен быть процент от порогового ответа?
Где найти протоколы ТМС при ГТД (на pubmed мне это не удалось)?
Ну, и то, что я спрашивал в предыдущем посте

Кто-нибудь в курсе как используется правило 5см? Куда и когда сдвигать катушку при проведении процедуры?

Здесь https://youtu.be/7tH2Kqw28z4 (49:35) объясняют.

Ребята, детский вопрос: а это больно? у меня очень низкий болевой порог, даже зубы лечу под общим наркозом.

__________________________________
Генерализованное тревожное расстройство с депрессивными эпизодами (ремиссия). Тревожное расстройство личности? Пограничное расстройство личности?
Принимаю: 5htp, мелатонин. Карбамазепин. Фенибут и адаптол - ситуационно.

А хуже стать не может от магнита? У меня рекуррентная депрессия.

agtu, говорят что никому еще хуже не стало

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам, бринтелликс, атомоксетин, имипрамин
окт24 - золофт 100мг+рексалти 1мг
РДР,ангедония,астения

Я тоже трусиха - это не больно, не бойтесь

Сейчас прохожу Тмс
Пока ничего не хочу говорить и боюсь радоваться раньше времени

__________________________________
не подошли:ципралекс, велаксин, вел+арип, флуоксетин, флу+лам, бринтелликс, атомоксетин, имипрамин
окт24 - золофт 100мг+рексалти 1мг
РДР,ангедония,астения

Начала курс ТМС. Пришла с депрессией (+соматоформное). На второй день стало ТАК плохо, что уже жалела что пошла вообще лечиться, депрессия усилилась до суицидальной, дисфория, слезы и истерики. Пришла к врачу, сказал что такое бывает первые дни. На третий день уже все хорошо) Депрессия как будто и ушла, тревога тоже, вообще странно, чувствую себя как на АД, только без АД)
Смотрим что будет дальше....Тоже боюсь радоваться заранее