Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

.
Сейчас у вас нет депрессии?

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Да согласен

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

это было очень много лет назад.
после эст все было классно.

__________________________________
Я не умею танцевать.

А возможно; что за эти 8 лет ангедонии у меня уже там нейродегенеративные процессы; и нет смысла пробовать ЭСТ?: есть случаи выздоровления через 8 или больше лет?

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Я думаю, если ЭКГ/МРТ не показывают органических повреждений, то все исправимо.
Другое дело, что сейчас ЭСТ совсем не та... Одно название, судя по описанию.
Я бы не стал делать, по-крайней мере платно.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Ну это рулетка; сколько людей и старая версия не помогло+навредил памят. Каму как повезет.
Спасибо за ответ.

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

какая старая версия?

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Вот честно, с несколькими врачами общался, один непосредственно с НИИ психиатрии, второй частник, но который сам делал плотно ЭСТ несколько лет. И они говорят помогает абсолютному большинству, типо за редким исключением. Откуда тогда столько отзывов что эст не помогла. Ну реально же много людей. Даже на нашем форуме, в телеграмме таких ещё больше, я подробно искал людей которые делали. Конечно есть версия что люди которым помогло они перестают сидеть на форумах и не пишут отызывы, но слабо верится. Если бы она помогла большиснтву, то людей которым бы не помогла было бы не так много, но их много. А врачи говорят помогает, да и исследования 70-80 процентов эффективности что двоольно много.

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Старая версия: без наркоза и миорелаксантов и боле сильным током. Социалисту так сделали как понимаю.

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

да вы что! это ж пытка буквально, с тяжелыми последствиями

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 900, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Зато эффекта выше как понимаю

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Всё-таки у меня ухудшилась память после ЭСТ :( С начала не заметила, но сейчас в разговорах с родственниками всплывают разные события которые произошли незадолго до ЭСТ и после. А о некоторых событиях так и не вспомнила. Поверила на слово.
Это не трагедия, но очень не приятно, особенно когда ЭСТ не помогла.

__________________________________
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Wellbutrin 150 мг., Elify 300, клозапин 75 мг

Последствия как раз были хорошие. Полная ремиссия. Какое-то время.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Что Самое плохое в депрессии для вас?.
Для меня неспособность радоваться. Но моя депрессия в рамках КПтср как понимаю+постоянное тревога. Врач профессор поставил гтр на первом; другой средняя депрессия.

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Massaraksh У вас тоже отсутствует эмоции; и есть дереализация ?только гнев тревога болльи?. Окскарбамезапин у нас нет; но карбамазепин вообще не чувствовал что вам даёт окскарбамезапин?

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Вообще не парься по этому поводу, это временно и скоро пройдет. У меня также было, через пару месяцев все восстановилось
Скажи, а с тобой делали там другие пациенты эст ? Им помогало?

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

сейчас - нет.

это эмоции) значит, они у вас есть )

подскажите, а что вы понимаете под этим словом для себя?

я принимаю его для облегчения симптомов ПРЛ в основном. он несколько разравнивает эмоциональный фон и сглаживает скачки настроения, также облегчает засыпание.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 900, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Ну остальные эмоции Отсутствуют.
Дереал-у меня так; все кажется странным; как во сне; родственники как будто чужие: вижу все как виртуально через стекло. А последние время не могу воспринимать людей целиком; голово отдельно; тело отдельно. Боль имел ввиду физические; а положительные эмоции Отсутствуют.

У вас есть положительные эмоции?

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

У меня все симптомы тяжёлой депрессии, плюс сильная социофобия.

__________________________________
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Wellbutrin 150 мг., Elify 300, клозапин 75 мг

Нет, во всем отделении никому не делали...

__________________________________
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Wellbutrin 150 мг., Elify 300, клозапин 75 мг

Страшно и для вас и для меня

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

но видите, это не означает, что все эмоции отсутствуют ) и это хорошо.

так постоянно? без улучшений?

скорее всего, это происходит, потому что вы загнали какую-то душевную боль очень глубоко внутрь себя.

редко и слабые. у меня же депрессия.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 900, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Баклофен применяли?

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

я хочу жить, а не травиться ))

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 900, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

А чем он хуже от ваших лекарств по токсичности?

Раньше временно включал эмоции; сейчас толерантность

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Я не особо в тему, наверное.

Для меня это овощизм. Полный, беспробудный, если сидишь на фарме. Диагноз ставили так: врач сказал, что видит, насколько мне плохо, типа это прямо с порога кабинета заметил. Ну мне трудно себя оценивать. Вообще отсутствуют интересы: ты ищешь, конечно, новую информацию по разным темам, но просто ради разбавления периода, когда трудно встать с кровати. Ну а ещё: а вдруг понадобится? Надо всё-таки хоть что-то делать. Я же кроме потребления инфы мало чем занимаюсь. Вот недавно совсем возобновила попытки рисовать. Ну у меня на фоне включено обязательно какое-то видео, ведь нужно как можно больше рисовать какую-то хрень, тоже с заделом на будущее. Хотя какое будущее? Я уже давно его не вижу. Я выпала из схемы нормального существования человека. Я так ничего для себя и не нашла. Вот такие мысли всегда со мной. И да, допускаю возможность совершить кхм, когда снова появятся эмоции и силы. Даже когда мне станет хорошо. Ведь действительно (не романтизация) — для меня это один из вариантов дальнейшего развития событий. Правда, дальше ничего уже не будет. Но желание сделать это уже столько лет присутствует, что и не сосчитать дни...

Солнце светит — и что? Тихо и тепло — ага, круто. Товар с маркетплейса — ну ладно, снова необдуманная покупка. Люди живут — ну мне они не нужны, так ещё и опасны, но спокойно ждёшь подставы. Надо чистить зубы — а как наконец встать и сделать это, когда я весь день никак не активничала? Уборка — просто обязанность, никакого дофамина. Поешь наконец — да еда тупо топливо, можно не жрать вообще.

Все попытки сейчас — это пытки. Особенно когда из раза в раз ждёшь изменений, а они не происходят. Ну ты смотришь на это дурацкое солнце, стараешься вспомнить, как ты раньше его ощущала; представить у себя в башке, как же чувствующие люди ему радуются. Как психологи советуют — поведенческий активейшон антидепрессивный выполняешь. Но дофа (упрощённо) всё ещё нет.

__________________________________
Феназепам 1 мг. Диагноз F33.1 подтверждён. F84.5 — самодиагностика, корректируем поведение.

На баклофене обычно нарики торчат аптечные, они ее бакла называют . На лирике тоже, но про баклу много слышал диких историй, там реально жесткая зависимость. Ну его нафиг, это не лечение

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Раньше временно включал эмоции; сейчас толерантность[/quote]
На баклофене обычно нарики торчат аптечные, они ее бакла называют . На лирике тоже, но про баклу много слышал диких историй, там реально жесткая зависимость. Ну его нафиг, это не лечение[/quote]

Я зависим от зепамов баклосан с габапентином принимаю до душа; а_то дикая зуд начинается горячая вода очень усиливает ажитацию.

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

А лекарства не как не помогает? У вас очень высокие дозы

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

ЭСТ пробовали?

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Венла помогает. По тревожности. И помогает высыпаться. Лам не даёт настроению скакать туда-сюда.
А показаний нет. Мне ещё третью линию терапии фармой нужно пробовать — трициклики. И ещё заняться психотерапией.

Я и не думаю, что моя ситуация настолько ужасная, чтоб на такие радикальные методы решаться. У меня совсем мало опыта лечения фармой. Столько комбинаций можно придумать...

__________________________________
Феназепам 1 мг. Диагноз F33.1 подтверждён. F84.5 — самодиагностика, корректируем поведение.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, трилептал 900, сероквель 150, грандаксин

моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Венла от ангедонии помогает?. Положительные эмоции хоть какие то есть?.

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Подскажите, где делают ЭСТ недорого?

Это в России так. А на Западе ЭСТ могут предложить сразу, если врач видит показание проведения ЭСТ в клинической картине пациента.

__________________________________
Диагноз: параноидная шизофрения, ремиссия. Обсессивно-фобический синдром.

Да, так и есть, эст имеет процент успеха около 80, но это на первичных ранее не леченных больных, и чем больше резистентность, темм меньше вероятность что сработает эст.
Поэтому имеет смысл предложить первичному больному эст, сразу и бычстро вылечить его, и не затягивать социальные и финансовые последствия болезни

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Самый норм вариант это мниип в Москве, там порядка 4500 одна процедура была в 23 году

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Сейчас работаю с психиатром который специализируется на резистентных больных, и у него очень много пациентов, он говорит что эст в его опыте толком никому не помогло
Хуже правда тоже никому не стало, просто бесполезно. Ну и я сам знаю очень много людей, которым при резистентной депрессии не помогло эст, кому то вообще было никак, кому то было получше но в течении недели двух все вернулось, но знаю много кейсов, когда сработали имао там где не сработало эст, поэтому если у вас реально тяжелая резистентность, то присматритесь лучше к имао, это и дешевле выйдет и эффективнее

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Мне кажется что когда говорят что ЭСТ помогает до 80% больных то не имеется в виду что в долгосроке. Например я ощущал улучшение в течение часа после процедуры значит и я попадаю в эти 80%.

Нет, тут имеется в виду ремиссия или какие то хотя бы долгосрочные явные улучшения. С этим 80 % понимаешь какая штука, это бралось из исследований где были первичные нерезистентные нелеченные больные, а что касается исследований именно при резистентным, то я таких не видел, но очевидно что результаты там намного хуже.
Ну я перерыл тонну информации на эту тему, даже Американские формулы читал, ну кому то помогает кому то нет. Я честно сказать отчаялся очень сильно, когда эст мне не помогла, но потом нашел тонны сообщений где людям тоже не помогло. Кто то вышел в ремиссию на кетамине, кто то на имао, кто то на обычных схемах. Например у одного из моих врачей был пример когда девушка вышла в ремиссию на вендафаксине, а до этого эст не помогла. Поэтому не надо делать из эст метод последней надежды за которой ничего больше нет если она не помогла. Это самое важное что надо уяснить.

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Ну даже если взять этот форум, что вооьще капля в море, еу кроме лесек я не видел никого кому эст тут спасла жизнь

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Социалисту то же помог при чём старая версия, но это исключение думаю, старая версия очень много людей калечил.

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Тут дело не в том как сильно по голове "ударить" током, а как качественно после электровоздействия выполнен лечебный эпилептический припадок. Он должен сопровождаться не менее 18 секунд. Поэтому в некоторые аппараты-конвульсаторы, такие как THYMATRON SYSTEM IV (в нём, кстати, параметры тока автоматически заданы в процентах) или spECTrum заложена функция печати записи ЭЭГ пациента после разряда на ленту. А нынешние короткоимпульсные современные конвульсаторы технически выполнены для того, чтобы минимизировать побочные эффекты от ЭСТ.

__________________________________
Диагноз: параноидная шизофрения, ремиссия. Обсессивно-фобический синдром.

От куда у вас такая информация,?.

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

А не из этого зависит продолжительность
припадка

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Читал об этом.
Зависит. Но длинный слишком длинный припадок тоже вреден. И это не значит, чем сильнее ток, тем лучше, как в старых аппаратах.

__________________________________
Диагноз: параноидная шизофрения, ремиссия. Обсессивно-фобический синдром.

Ок, понятно

__________________________________
История Karen-Vard

Моя история.

Есть ли смысл делать ЭСТ в другом заведении(НЦПЗ, НИИП)? В ПБ могли не очень качественно сделать, такое подозрение у меня. Судя по отсутствию побочек.