Электро-судорожная терапия (ЭСТ)

Finch88, я знаю, что точно отменяют нормотимики за какое-то время до ЭСТ. Но вроде антидепрессанты во время курса ЭСТ можно принимать.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Сколько читал, не наткнулся на серьездные побочки у людей. Разная временная потеря памяти, тошнота, гол быоли и т.д... Все проходит в теч недели.

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Интересный факт вычитал.. В странах ЕС, ЭСТ, в отличии стран СНГ, не откладывают на черный день, а начинают чуть ли не в первую очередь.
Может действительно попробовать ?

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Я читал отзывы по эст, однозначно положительных не видел, либо стало хуже либо не помогло либо помогло на короткий срок и все вернулось
Ладно бы это были просто бы предрассудки перед эст, но она не помогает людям по отзывам

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

ЭСТ - поможет восстановить дофаминовую систему ( дофаминовые рецепторы ) ?

__________________________________
Дайте в юность обратный билет.. я сполна заплатил за дорогу..

Возможно, но на короткий срок восстановить дофаминовую систему,ЭСТ как я понимаю лучше делать для преодоления резистентности к фарме. Ну и то 100% гарантий нет.


Напишите Алексею я думаю он точно знает у него богатый опыт Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации.

Расскажите о положительных отзывах об ЭСТ. Пожалуйста. Надо преодолеть резистентность к фарме.

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Лесь, мне кажется не стоит пока эст. У тебя и схем то не было нормальных еще. Попробуй с Беккером проконсультироваться в тг.

__________________________________
пройдет время, и выжженная до тла пустыня зарастет прекрасными цветами.

Ты не знаешь что он ей ответил, лол. Даже Антипин оказался интереснее.
Я ему за это высказался сегодня.

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС

Где?

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

В личке, где еще.

__________________________________
Нейро-Кот - оучший канал о психиатрии t.me/psycho_cats
[b]Bipolar I Cat + ПТСР + РАС

Тебе помогает твоя схема? Боли прошли?

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

На самом деле больно, если делать "на живую", без наркоза. Мне так мой психиатр рассказывал. Там разряд электрического тока может достигать 180 вольт, за счёт этого у пациента и появляется лечебный эпилептический припадок.

__________________________________
Диагноз: параноидная шизофрения, ремиссия. Обсессивно-фобический синдром.

Моя ЭСТ.

После всех мытарств, тяжелейшего обострения
- мне ничего не оставалось, как сделать ЭСТ. Если бы я этого не сделала, я бы покончила с собой.

Мне сделали 9 ЭСТ. Стало легче на 5-ой процедуре. Прошла тревога, депрессия, но оставались боли в голове и боли в левом боку. Сделали ещё две процедуры. Боли оставались. Через 14 дней сделали ещё две. После этого боли ушли. Наступила долгожданная ремиссия. Память пострадала незначительно. Мне это не мешает.

Принимаю 40 мг Паксил, 15 мг Арипипразол и 100 мг Ламотриджин.

Всем бесконечной Ремиссии!

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Lesek,
Процедуры ЭСТ проходили в стационаре? Как долго пришлось лежать в больнице? Я очень надеюсь на эскетамин, но если он не поможет, то придется делать ЭСТ. В тех отделениях больниц где делают ЭСТ очень строгий режим. Депрессивные лежат вместе с больными шизофренией.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

Amaya, я лежала в стационаре два месяца. В Питере в Бехтерева на 1 отделении. Лежали разные люди, с шизофренией тоже, буйных не было. Только одна женщина, ей сразу сделали ЭСТ, она стала более спокойной. Делали три раза в неделю.

На отделении было не очень строго. Врачи адекватные. Некоторый медперсонал не очень адекватный.

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Finch88, я лежала два месяца в Германии. Просто умоляла, чтобы мне сделали ЭСТ. Не сделали... А, вот, в, Питере согласились делать.

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Lesek,
У нас тоже (в Латвии), сравнительно редко делают ЭСТ и не во всех больницах. Ну посмотрим. Я настроилась на эскетамин

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

А есть ограничение по зрению?

__________________________________
Телеграмм @heeki_breeki
F48.1(дпдр), бессонница
Как начать спать
Амитриптилин 300 мг
Транил 80мг

в Москве делают эст только в НЦПЗ и МНИИп. я лежала в Мниип, врач сказала, что там лучше наркоз., только я оплатила процедуру эст и ТМС. болею десять лет, в последние годы резистентная депрессия, были надежды очень большие на эст, но ничего не помогло, хотя со мной делали двоим эст, им помогло. к сожалению это лотерея. врач посоветовал сделать вагусную стимуляцию, но она стоит лимон рублей блин. умирать не хочется, я в аду. и да, после эст жуткие провалы в памяти, хотя прошло два месяца.

ziza87,
Жаль, что Вам не помогло! А те двое пациентов, которым помогло ЭСТ, тоже так долго болели и была резистентная депрессия?

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

у одно й была резистентная депрессия, уже был веклаксин 700!!!!!! мг. после эст она принимает 150 и всё отлично. у второго бар с преобладанием депрессии, лекарства заработали после эст именно

Собираюсь делать ЭСТ, но я на клоне сейчас, 1,5 мг. Его нужно будет отменять по понятным причинам, но я не представляю, как это возможно. Может, кто-то подскажет, чем можно заменить, ибо просто так у меня, естественно, начнется СО. Врач сказал, что нужно отменить все транки за 2-3 дня. Но как, если клон я пью 4 месяца?????

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Plusha,
Насчёт транков в этом случае ничего не могу посоветовать. Хотела только попросить рассказать потом о вашем опыте лечения ЭСТ!

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

А провалы в ближайших воспоминаниях? Или в давних

__________________________________
Телеграмм @heeki_breeki
F48.1(дпдр), бессонница
Как начать спать
Амитриптилин 300 мг
Транил 80мг

прошлый год весь стерся

ziza87, что такое вагусная стимуляция? И где её делают?

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Lesek,
Как Ваше самочувствие? Эффект от ЭСТ держится?

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

Amaya, спасибо, держится. Ттт

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Не работают даже смесь амика с транилом, нужно эст?

__________________________________
Телеграмм @heeki_breeki
F48.1(дпдр), бессонница
Как начать спать
Амитриптилин 300 мг
Транил 80мг

Я сделала 10 ЭСТ, прошло 1,5 месяца после последней. Эффекта нет, возможно пока....

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Plusha,
Как долго у вас была депрессия до ЭСТ, насколько тяжёлая? Совсем ничего не почувствовали? А как с памятью?

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

Amaya, у меня третий эпизод тревожно-депрессивного расстройства, 2 раза была в ремиссии, последний раз - 10 лет на паксиле. В обострении 6 лет. Депра умеренная, тревога сильнее.
Первое время не было тревоги, но после ЭСТ и все время в больнице была чудовищная депра. Возможно, от того, что снизили до минимума АД и убрали транки резко.
Память вырвана кусками.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Plusha,
Спасибо что поделились! Выздоровления вам!

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

Галоперидол пробовали?
Или ещё более старые нейротепты?

Пробовала а 18 году...

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Болею респературкой почти 2 мес, дважды до бронхита доходило. Такого п******ца не было раньше. Вот думаю - как-то ЭСТ в этом замешано? Во первых, иммунка в *опе явно. И, может, занесли бяку какую, там же качают грушей лёгкие?
Пысы. На 6-7 раз стало плохо дышать после процедуры.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Спасибо большое за этот пост!

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Много раз плюсую

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

И добавлю еще – с какого эпилептиком-то стать? Это, как бы, вообще не прописано в побочках. Память – да, возможное нарушение когнитивных функций – да, но не часто и у абсолютного большинства обратимо.
У меня от депресси и так память ни к черту, ну и торможу, да. Сложно с принятием решений. Депрессия для мозга вообще не полезна, это уж точно.
Изображать ЭСТ панацеей не нужно, наверно, но и сочинять о ней ерунду тоже не надо. А эпилептиком, тут я вас обрадую, можно стать когда угодно – после родов, например. Вот просто так, ни с того ни с сего.
И вообще, общая анестезия всегда несет с собой риски, но при ЭСТ она очень коротка, и перед ЭСТ, если это нормальное лечебное заведение, проверят и перепроверят сердце, легкие и так далее.
Не от хорошей жизни решаются на такие процедуры. Я заметила, те, кому помогла ЭСТ, говорят конкретно, что да как. А те, кто утверждает, что им это прямо-таки испортило жизнь, пишут об этом книги, дают интервью газетам о том, какая ЭСТ уЖаСнАя, и вообще делают всякие вещи, которые я в депрессии делать не могу. Что лучше – рискнуть и надеяться на улучшение или сидеть ночью и высчитывать длину веревки?
Вот то-то и оно. И так страшно, а тут еще всякие хорошие люди насочиняют про ЭСТ не бог весть что. Зачем так делать? Я перелопатила всю доступную англоязычную лит-ру на тему, риски минимальные. Хотя есть, и память точно пострадает, да. Ну и что? Это лучше, чем уже совсем того, вы не находите?
Я вот знаю, что с разными таблами не могу ни работать, ни доучиться нормально, и да, я дико устала от побочек АДов без выхода хоть в какую-то ремиссию. Знаете, вы пьете таблы – и ощущаете только ПЭ, прелесть что такое. Раньше помогали как-то, а теперь – вообще никак.
Так что мне отсюда два пути – или я ее веду под венец, или она меня ведет к прокурору

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Есть у меня одно забавное хобби - читать инструкции к фарме всякой незакрытый гештальт с учебой в меде хД. Вот что попалось на глаза, захотелось поделиться:
"*препарат* обладает ноотропными и нейропротективными свойствами. Улучшает способность к обучению и память, действуя на все фазы процессинга: начальную обработку информации, консолидацию, извлечение. Препятствует развитию амнезии, вызванной электрошоком, блокадой центральных холинергических структур, глутаматергических рецепторных систем, лишением пародоксальной фазы сна."
Интересно, насколько это реальное и весомое устранение постшоковой амнезии и как к такому выводу пришли. Поищу исследования

__________________________________
на ты.
f32.1
венлафаксин 150 мг

А если у меня в детстве возникали судороги при высокой температуре на фоне простуды - это как то влияет на ЭСТ?

Всем здравствуйте! Кто принимал процедуру ЭСТ в рамках ОКР? Расскажите свой опыт пожалуйста.

Claimer, не бойтесь ничего. Мне ЭСТ, например, спасла жизнь.

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

Lesek, а какой у вас был диагноз ? и сколько сеансов вам помогло?


вам под наркозом делали? вам говорили какая сила тока была?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

нашел, здорово что вам помогло, а что у вас были за боли?как вы сейчас?

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Павел_1441, здравствуйте!

Были адские головные боли. И боль в левом боку.

Сейчас у меня, слава Богу, ремиссия.

__________________________________
Тяжёлая депрессия, тревога, психосоматические боли (тяжёлые)

Ко мне можно (нужно) на "ты"

40 мг Паксил
15 мг Арипипразол
100 мг Ламотриджин

насколько эффективен плазмофорез при резистентности к фармакотерапии и есть ли те кто на него отважился ?

кстати, видел статью, где эст дополняют плазмофорезом для улучшения эффекта



Доненко В.Е.1, Кузнецов А.В.1, Райгородский Ю.М.2
Применение электросудорожной терапии и плазмафереза
при резистентных состояниях в психиатрии



общие показатели эффективности терапии свидетельствовали о преимуществе комбинированной
методики, когда ЭСт с помощью аппарата ЭСтер
проводили в сочетании с Па (табл. 1).
Эффективность лечения определялась по степени редукции психопатологических проявлений, типу
редукции ("обрыв" психотических проявлений или
их постепенное угасание), преодолению резистентности к терапии.
К побочным эффектам мы относили подъем аД,
тошноту, рвоту после пробуждения, головную боль,
мнестические расстройства, астенический синдром,
тахикардию.
В 1-й группе только у 3 (17,6%) пациентов терапевтический эффект ЭСт с помощью аппарата
ЭСтер отсутствовал полностью, во 2-й группе — у
1 (5,2%) пациента. У остальных констатировали либо значительное улучшение с полной редукцией психопатологических проявлений, либо существенное
улучшение психического состояния в виде частичного купирования психопатологических проявлений.
Это позволяет завершить стационарное лечение и
перевести больного на амбулаторное.
из побочных эффектов преобладало астеническое состояние во 2-й группе (5 пациентов). Мнестические расстройства средней степени выраженности наблюдались у 3 пациентов в 1-й группе и у
2 — во 2-й по окончании курса или после 5—6-й
процедуры. Следует подчеркнуть, что редукция
патологических проявлений и частичное их купирование быстрее происходили во 2-й группе — в
среднем на 3-и сутки.
Более благоприятные результаты лечения, полученные в случае сочетания ЭСт с Па по сравнению

с изолированным применением ЭСт (94,7% против
82,3% соответственно), объясняются, видимо, известным свойством Па деблокировать клеточные
мембраны мозга, включая гипоталамус, способствуя
тем самым более выраженному отклику на электрическую стимуляцию в ходе ЭСт. Это косвенно
подтверждается данными ЭЭГ, которые свидетельствуют об улучшении биоэлектрической активности
головного мозга после ЭСт, проводимой как в сочетании с Па, так и без него (табл. 2).
так, по данным ЭЭГ мы выявили ряд общих
изменений, указывающих на восстановление морфофункциональной зрелости структур головного
мозга: уменьшение выраженности медленно-волновых компонент, возрастание представленности
α-ритма в 1-й и 2-й группах на 29,4 и 36% соответственно. Наблюдалось уменьшение или исчезновение проявлений очаговости и эпилептических
признаков как в фоновой активности, так и при нагрузках (на 18 и 21% соответственно в 1-й и 2-й
группах), снижение пароксизмальной активности
(на 47 и 42,2% соответственно).
отдаленные результаты наблюдения за больными
свидетельствовали об устранении терапевтической
резистентности у 9 (52,9 %) пациентов 1-й группы
и у 12 (63,1%) — 2-й группы. При этом ожидаемый
терапевтический эффект у данных пациентов был
получен при дозировках препаратов ниже общепринятых в подобных случаях.
Части пациентов, у которых не наблюдалось преодоление фармакорезистентности, были проведены
повторные курсы ЭСт изолированно или в сочетании
с Па спустя 3—5 мес в зависимости от состояния.
Выводы
1. Суммарный лечебный эффект сочетанного применения Па и ЭСт с помощью аппарата ЭСтер при
трС превосходит эффективность ЭСт как монотерапии на 12,4%.
2. Сочетание Па с ЭСт требует меньшего количества сеансов ЭСт для разрешения резистентного
состояния у пациентов с шизофренией и рядом аффективных расстройств.
3. Устранение терапевтической резистентности с
помощью нефармакологических методов дает возможность снизить последующие эффективные дозировки психотропных средств для достижения ожидаемого терапевтического эффекта.

__________________________________
Моя тема: Соматоформное болевое расстройство


венла 75 мг, тизерцин 25 мг на ночь, лирика 300-600 мг по ситуации, клоназепам 1 мг тоже по ситуации

Здравствуйте. Может кто-то подсказать, где в Украине ЭСТ делают?

Всем привет!
Сегодня была на первой процедуре ЭСТ. Применяется общий наркоз и миорелаксанты. Когда только проснулась, сложно было ответить на вопрос врача, где я, но в течение полчаса я оклемалась. Только челюсть побаливает.
ЭСТ проводят стационарно. Очень жаль, потому что придется долго лежать в больнице.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

А сколько всего процедур? Какие интервалы между ними? Когда могут пойти первые изменения?

Феликс,
Процедуры будут два раза в неделю. Про первые изменения ещё не спросила

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

У меня было 20 процедур в ранней юности, без всех этих нормотимиков и релаксантов, а на старой советской машине, и я бы с удовольствием сделал их сейчас.
Никакие АД и рядом не стояли.

__________________________________
Я не умею танцевать.

В Вики пишут что обычно делают от 6 до 12.

А почему сейчас не сделаешь платно?

Я делал два раза по десять с промежутком в месяц.
Дорого очень.

Мне посчитали сумму проживания в стационаре питерском месяц с питанием, препами, лечением.
Но я не глубоко интересовался.

__________________________________
Я не умею танцевать.

А туда нельзя пару раз в неделю просто приходить, делать ЭСТ и уходить?

привет! Ура!!! наконец-то! желаю, чтобы помогло

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), РПП, соматоформное расстройство
мелипрамин 100, трилептал 1800, сероквель 150, неулептил и габапентин периодически
схема-терапия
моя личная тема \\ моя тема, посвященная психотерапии

Феликс,
В некоторых странах так и делают, но у нас к сожалению только стационарно.

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

massaraksh,
Спасибо!

__________________________________
Можно (нужно) на "ты"!
Моя история
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=9185
Brintellix 20 мг., Wellbutrin 300 mg, клозапин 50 мг

Amaya, удачи вам! Так долго ждали! Пусть все получится!

__________________________________
Схема лечения: заласта 1,25 мг, седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)