Недобросовестные психотерапевты (проблема отказа от лекарств в пользу психотерапии в тяжёлых случаях, где без лекарств никак)

в том числе ...

__________________________________
Не врач.

скажите, а каковы задачи психоаналитика ( в РФ ) ?
это многим интересно .

Денег заработать побольше.

__________________________________
Не врач.

О задачах. Возможно, это не совсем ответ на ваш вопрос, но, может, будет интересно.
http://www.fhmclinic.ru/psihoanalitik.html
http://psychoanalysiskharkov.com/?page_id=90

Вот хорошая статья о том, как должен проходить психотерапевтический процесс, как выбрать психолога.
http://psychegroups.ru/%D1%81%D1%82%D0% ... %B8%D0%B8/

Вот еще можно почитать, более специализированная статья.
http://psyjournal.ru/psyjournal/article ... e_id=21731

Интересное интервью представителей разных направлений, там в частности о работе с органически нарушенными пациентами, об исследовании эффективности.
http://ru-psychiatry.livejournal.com/743509.html

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Зачитал кое что по ссылкам. Не представляю, как лечить гештальтом и психоанализом психотич. пациента, например, с бредом .... или органика нарушенного.
Исследований серьезных в рамках доказательной медицины не встречал, по моему это чушь и мракобесие .....

Кое какие работы были, Гюнтера Аммона, Карвасарского, Бабина (психотерапия психозов). Но тот же Карвасарский говорит об активной и преобладающей роли фармакотерапии ..... Да и даже эти, эмпирические работы, выполнены на гораздо более высоком уровне с четкой дифф. диагностикой .....

__________________________________
Не врач.

А там где-то утверждается, что нужно подменять лекарства терапией? Если да, то это действительно бред, мракобесие, вы правы.
Вроде бы везде подчеркивают, что нужно как раз сочетать с препаратами.
"Вылечить шизофрению терапией пока нельзя (и медикаментами тоже) но увеличить уровень функционирования и адаптации можно " например.
"Хороший психоаналитик понимает, что при активном психотичном эпизоде необходима диагностика и фармакологическая поддержка, что без этих мер терапия очень часто упражнение в бесполезности. Но параллельно с препаратом или после курса - это другое дело." Ну и т.д. Вроде бы достаточно грамотно.

А исследований масса на самом деле:

http://www.aapweb.com/research/meta.html
https://www.apsa.org/portals/1/docs/new ... 100202.pdf

В том числе и достаточно критичных:
http://www.psychologytoday.com/blog/the ... chotherapy

По диф. диагностике у МакВильямс есть работы. Правда, я не знаю, переведены ли они.

Вот ЖЖ русскоязычного специалиста со множеством ссылок на любой вкус:
http://alexey5351.livejournal.com/154900.html
http://alexey5351.livejournal.com/156669.html
http://alexey5351.livejournal.com/183063.html

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Переведены. Это не дифф. диагностика, это психоаналитическая диагностика. Синдромальная и анал. диагностика разные вещи ....

http://psyresearchdigest.blogspot.ru/20 ... naliz.html тут кратко можно почитать, реанимация психоанализа.

ссылок на Паб меде мало, даже статистика см. выше.

Т.е. даже в последних работах это только как case report, не более. Ваши же приведенные ссыли - эмпирика, никакого отношения к док. меду отношения не имеющая.

Итог. психоанализ не может быть рекомендован для лечения чего либо .... Лаутербах и Айзенк в помощь.

даже вот эта https://www.apsa.org/portals/1/docs/new ... 100202.pdf еще попытка реанимации анализа не тянет ни на что .....
из Ваших ссылок .... дохло пытаются собрать хоть какие то данные ....

__________________________________
Не врач.

Т.е. синдромальная (дифф.диагностика) диагностика - это наука, как из 10 предполагаемых диагнозов быстро найти тот 1, который в наличии у пациента....

__________________________________
Не врач.

Спасибо. Не подскажете, где Лаутербаха можно скачать?
Айзенк мне всегда казался весьма сомнительным товарищем)

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Юлия, http://www.evolkov.net/practic.psychol/ ... ch.95.html

__________________________________
Не врач.

Это уже нашла, благодарю) Мне бы всю книгу Ну или еще хотя бы каких-нить статей, можно с того же пабмеда или еще может какие ресурсы вы подскажете.

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Торрей Фуллер: Древний Шаманизм, Средневековое Знахарство, Современная Психотерапия

Это из популярного, в эл. виде пока не нашел ....

http://evolkov.net/practic.psychol/effe ... ck.94.html - Айзенк Сорок лет спустя: новый взгляд на проблемы эффективности в психотерапии.

ссылок там куча, хоть и
Юлия,

Может, почитаете ? Вдруг интересно будет

Цитата Айзенк Г. Дж.

__________________________________
Не врач.

Спасибо . Видимо, психоаналитик - это просто очень хороший психотерапевт.
А на кушетке хоть кому- нибудь доводилось лежать ?

Peter, у аналитика был, ходил месяца 2 или 3. Сидели друг напротив друга, кушетка была в кабинете, но до нее дело как то не дошло.
Да и маленькая она для меня, ноги бы болтались )

__________________________________
Не врач.

нет, это не считается .

Хочу на кушетку!
Сорри за офф-топ.
Особенно после дрыхнущего смайлика очень-очень хочу!

Мне кажется, если бы я не видела ПТ (я надеюсь, ПТ находится вне зоны видимости) я бы все тайны выболтала.
Болтала бы и болтала, ревела бы сама с собой. Думается, хорошо бы вышло.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Встречаются два психоаналитика...
-Привет!! Как дела?
- Ну... дачу трехэтажную отстроил по Рублевке, в пятикомнатной квартире с видом на Кремль ремонт сделал на 70 000 баков, "Прорш" к "Мерсу" в гараж поставил...
Второй ему отвечает:
- Слушай, да брось ты..., ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся!

__________________________________
Не врач.

нет, это не оффтоп.
Но ПТ появились недавно и ПТ - сообщество только формируется .
А П-аналитики есть только как бета-версии . ( Подождите лет 10 ) .

Кстати, П-аналитики занимаются тонкими вещами у здоровых людей ( поэтому - на кушетке ) и цель - повысить качество и эффективность жизни. Депрессии , АД , НЛ и все остальное - это "толстые" вещи . Половина форума самостоятельно разбирается в ПАВ .

Займан, p-mama не врач, она психолог. Ох, не люблю же я их..

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

С таким же успехом можно заявить, она же сантехник... ох, не люблю я их)) от чего такое предвзятое отношение? тут вообще многие советы дают, в том числе и по фарме.. все без мед образования.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Сантехники пользу приносят. В большинстве своем.
А психологов развелось как собак нерезанных, они уже не знают как выжить, занимаются не своим делом. Да, я понимаю, что на форуме дают советы по психофарме, но в основном это делают опираясь на собственный опыт..

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Svet Lana, так у п-мамы тож опыт, сын болеет... пришлось изучить матчасть))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Svet Lana, я чета не пойму.. то вы против советов по фарме, то про психотерапию че не так с терапией, она вполне себе хорошо работает для тревожных при грамотном подходе. БАРщиков не вылечишь конечно, а тревогу и па запросто

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

хорошо, удалите.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Займан, Как я тебя понимаю, я могу рассказать сокровенные вещи, но для этого я должен очень доверять

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, теперь представь, сколько уйдет сеансов на построение такого между тобой и психологом доверия, чтобы ты наконец начал открывать ему (психологу) корни своих проблем? Шестизначные суммы, однако.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Dmitriy, а как Вы относитесь к психологии?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Не факт - есть краткосрочные курсы ... Ну это если,что-то конкретное болит, а не "всё п@@ец"

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Глупости. Психоанализом можно конечно всю жизнь колупаться, там и не шестизначные суммы светят. Но большинстао проблем решить не так сложно и долго.. и дорого)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, brumstick, верю, верю обоим. сёрано не хочу идти. absolute, сходи за меня, а?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Схожу, номер карты скинул в личку)))

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute,

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

absolute, натурой расплатисся !

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Всё таки здоровье наверное важнее ремонта или я ошибаюсь...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, я-таки не в курсе, но тут всплывают цены и в 3, и 5-7 рупий в час. А голова моя - что лабиринт минотавра, сто посещений не помогут, ещё и психолог сам заблудится. Да и знаете что, я восемь лет болею (минимум), а задумываться об этом стал только сейчас. Жил же как-то вообще без лекарств (алкоголь не в счет) и терапий, бывали и светлые времена, значит, сам в ремиссию входил. А теперь, со знаниями и фармой, думаю, шансов на ремиссию у меня многократно больше, чем тогда.
там должен быть невролог, конечно же. Извините за очепятку.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

замуш

ilya_anf, не-не-не-не-не, я не из таких. Я - правильный заяц!

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Займан, через 6-7 сеансов наступает так называемый "кризис доверия" между клиентом и психологом. После этого клиент или начинает доверять психологу, или бросает терапию.

Марго, я не знаю ни одного человека с психическими болезнями, которому реально помог психолог или психоаналитик. Так, чтобы пациент, который до этого сидел на фарме, после курса сеансов вышел в ремиссию и стал полноценно жить. Какие "большинство проблем" можно решить?? Вот поподробней можно?

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Марго - Ваш выход, мэм!

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Не обязательно. Иногда психолог(или аналитик) способен так запудрить мозги, что пациент в себя приходит только через полгода, с опустошенным кошельком и единственной мыслью в голове "А на фига я к нему ходил?". Пишу из личного опыта.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Оооо, вы имеете в виду, что Марго как раз тот человек, которого я так тщетно ищу?

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Svet Lana, тогда Вы потерпевшая Может, откроете пост со своим опытом лечения у психолога, а то мы флудим в чужой теме?

Ага.. я этот редчайший экземпляр

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Опять же.. псих диагноз. Вилами по воде. Если этоне шз, бар, именно тот бар, который не от ад, то пт поможет. Тревога, депрессия -да, можно справиться психотерапией.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Откуда столько дураков глотающих таблетки или просто у людей денег нет на психотерапию, Марго, я думаю, что не все так просто, тебе подошло, другому нет, у твоего психотерапевта 100% результат, у тебя вера в психотерапию, как панацею, ну вот, что ты здоровая сидишь с нами больными на всю голову))) я ничего против, только за, должен же быть хоть один здравомыслящий на нашу палату Займан прости мы тебе тут под...рали немного

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, Я вас почти люблю

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Надеюсь бескорыстно

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, дык какая ж тут корысть))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вы передергиваете. Давайте рассмотрим ситуацю применительно к Займану (его же тема). Какая у него "психическая болезнь", есть диагноз? На какой фарме он сидел? На пикамилоне с мексидолом?
Даже при БАР психотерапия может помочь (дополнительно к лекарствам, а не вместо), я уж не говорю о невротических расстройствах. Единственное против чего психотерапия бессильна - это шизофренический бред.

и при шизофрении психотерапию проводят.. шз довольно расширенный диагноз, чтобы он обозначал одно только слабоумие.
социальная реабилитация шз-ков, к примеру..

Марго, тогда у меня к вам куча запытань (вопросов). Вас кто-то диагностировал из психиатров до и после психотерапии? Вы пили психфарму? Что вы делаете на этом форуме, чем интересуетесь??
Надеюсь, Займан меня простит за флуд в его теме.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Вот я поэтому и предлагаю психологам вначале попрактиковаться на своих больных родственниках, а потом во всеуслышанье заявлять...

Модераторы, на личности я НЕ перехожу, не баньте, плиз.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Учитывая, что я лечилась у психиатра, то видимо да, диагностировал)) фарму не пила. Что я делаю на форуме?… общаюсь с интересными людьми, иногда пытаюсь поделиться тем, что знаю про болезнь.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, ЗДОРОВЫМ людям неинтересен наш форум. Увы(.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Вот у меня невротическое, таблетки мне сняли все симптомы, и мне не хочется ничего менять, меня устраивают мои мысли.
Только выходит, что глубоко внутри не устраивают мою психику. Ну что за трындец?

Svet Lana, не надо делать выводы за всех)) и почему же здоровым не должно быть интересно? я тусуюсь во флудильных темах... мне там интересно

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Этот трындец можно устранить психотерапией.

Доктора только найти "своего"... большая проблема.

__________________________________
Хочешь не хочешь, а хотеть придётся!

Love, 6-7 помноженных на 5 тыр равно многовато будет.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик