Психотерапия и/или фарма

Да, это правда. Без терапии ходишь по кругу, возвращаясь к тому же, с чего начинал.
Есть исследование 2006 года, которое показало, что у людей с паническим расстройством замедлен метаболизм в амигдале, гиппокампе, таламусе и в мозговом стволе, по сравнению с контрольной группой. Возможно, биология все-таки играет какую-то (пока не совсем понятно какую, и никому неизвестно - почему) роль в некоторых тревожных расстройствах...

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

У меня после окончания первого лечения АДами постепенно начало все возвращаться. Кинулась к ПТ, и, как мне показалось, помогла именно психотерапия без таблеток. Но теперь думаю, что просто мало времени прошло с момента окончания курса АДов, поэтому и помогло. Удавалось терпеть тревогу и постепенно научилась ездить на метро даже не думая, даже в другие города в одиночку.. Все нормально переживала, транки возила с собой, но к ним не притрагивалась.
Сейчас надеялась, что опять получится без лекарств. Все осложнилось тем, что я осталась без работы, после стресса и с кучей планов.. и еще тревожная я была всегда, с рождения такая.
Ну и постепенно поняла, что не во всех случаях удается справиться с тревогой только на голом энтузиазме и с помощью одной только психотерапии. Хотя психотерапия все же мне во многом была полезна.

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

Ряд психотехник предполагает перерождение .
То есть если с детства у вас неправильные правила и принципы жизни, то лучше их все выкинуть и заменить правильными .

Задача поскорее снять таблетки - ошибочна . Лучше о работе подумайте .

Вот у меня что-то похожее. Только начинаю работать над этим с ПТ... Это вообще возможно, все представления о жизни перекроить в 28 лет?

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

У меня нет такой задачи, я только сажусь на них)

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

конечно . Чем глупее был чел, тем проще это сделать ))
Мне это удалось в 32 г. , спасибо книжкам .

прям наркоманский слегн, сажусь)))
вчера покупал цитромон, говорю дайте две платформы самого дешового :)

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Вы знаете, бывают клиенты за 50 лет и даже за 60 и все равно установки или травмы с детства, в которых они сформированы вполне поддаются проработке. Это зависит от желания человека и его склада. А психика она быстро впускает в себя эмоции, установки и по тем же законам способна это относительно быстро отпустить. То есть установка обычно в течении получаса-часа прорабатывается, иногда дольше.

И заменять правильными ничего не надо, достаточно убрать деструктивные установки, и на их место придет собственное ведение, восприятие, оно и будет правильным, потому что оно ваше, этого достаточно.

__________________________________
Психолог онлайн, глубинная психотерапия.

Степан Велисвет, спасибо! Очень четко все прояснили

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

психотерапия большое дело

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Ну, я в 44 перекраиваю.

__________________________________
Моя история тут

Меня такой же вопрос тревожил долгое время (мне почти 30)..
А сейчас уже стараюсь об этом не думать и просто делать, что должна.
Другого пути нет: только вперед

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

Интересует методика РПТ (Reference Point Therapy). Реально ли при ее помощи избавиться от ПА? Что все-таки лучше КПТ или РПТ?

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

На данный момент для лечения F41.0 рекомендуется только КПТ.

Был довольно печальный опыт опробывания психотерапии. Была психолог-которая пыталась лезть в детство, переставляла какие-то фигурки, проговаривала прописные истины-чушь в общем. Был гипнотизер-какие-то пассы делал, гипноз не подействовал. А к одному пришла, вообще анекдот случился: кабинет был на первом этаже и как раз под окном стояла машина моего друга,меня ждал. Психотерапевт увидел,что я смотрю на эту машину и первым его вопросом после "здрасьте" был- "Это ваш любовник?". Я сразу ушла, дебил. Еще один пытался куда-то там отпускать прошлое. В общем масса народу,денег и все мимо. Сходила на днях на консультацию -решила еще раз попробовать, врач сказала-что работает с НЛП. У нас тут вообще плохо с психотерапевтами и денег не столько,чтобы их разбрасывать. Стоит ли работать с НЛП и вообще стоит ли? Не верю я к экскурсы в детство и прошлое, что было-не вернешь,а выкапывание "окаменевшего дерьма" чаще приводит к обратному эффекту.

Tibbi, Для тревожников, говорят, лучшее направление в психотерапии- КПТ, и то, тогда, когда уже пошло улучшение на АД и человек более менее спокойно может изучать техники и вникать в то, что говорит ПТ

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Мой опыт хождения к ПТ очень похож на ваш.
Мне иногда кажется, что вероятность встретить хорошего психотерапевта примерно такая же, как увидеть Лох-несское чудовище или Летающую тарелку…

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Про окаменевшее дерьмо вы шикарно выразились!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Говорят же, что ПТ сами немного "того".
Болезнь то заразная
Почему то врач решил, что муж не может подвезти жену к врачу?...

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Ржу))) каких я только не видела) Это прям с одной стороны анекдот,с другой грусть-тоска. Человек на грани ППЦ ходит с поисках помощи- а ему,то фигурки,то любовников приписывают с порога. Вот я и не знаю-и хде эта самая тарелка летает и Лохнесское чудовище так и нашли

Да. Иногда охота заорать- господа психологи и психотерапевты,усовеститесь и попробуйте сами проверить свои мозги. Мы узнаем в итоге информацию и нарабатываем какой-то опыт, а вы на предыдущем этапе пользуетесь нашими трагедиями и незнанием и гребете-гребете....

Tibbi, вот если честно, у меня был не самый хороший опыт с психотерапевтами.

1-ый: ну очень хороший врач из НПЦ Соловьёва с успокаивающим голосом. Сразу сказал, что у меня махровая депрессия, работать с ПТ бесполезно
2-ой: не самый плохой человек, она успокаивала и говорила, что я хотела слышать. Может в моменты жуткой тревоги так и надо, но за это пришлось много платить. Хуже всего, что она начала в какой-то момент вворачивать упражнения из гимнастики мозга И мы массировали энергетические точки И она почему-то не имела права выписывать рецепты... В любом случае депрессия конечно же не лечилась, сменила её.
3-ий: тоже не самый плохой врач, но для здоровых. Решила, что АД, который я тогда принимала, неэффективен. Ок, я с ней была согласна. Но! Потом она убедила меня, что у меня нет депрессии (хотя было ужасно плохо, т.к. фактически толком не лечила её целый год), нужно вообще отменить всё, что есть. От сеансов мне становилось лучше... На пару часов, а затем опять дно. В конце концов она уехала в отпуск, и моё падение вниз продолжилось.
4-ый: сразу сказала, что в таком нынешнем состоянии психотерапией бесполезно заниматься. Психотерапия - для здоровых людей. Максимум для тех, кто вышел в лекарственную ремиссию. В общем-то сейчас такой же позиции придерживаюсь.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

ходила к психологу год, пыталась вылечить свою фобию, которая в итоге потом привела к болезни, конечно не вылечила. Но побочный результат был - у меня наладилась сексуальная жизнь хотя это вообще не терапевтировали, наладилось от сеансов холотропного дыхания. Но нам тревожникам оно не подходит

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Алиса- это ж прелесть какой эффект) Хоть не зря было "уплочено".

И у меня был такой массажист Мда. Вывод-терапия для здоровых,а зачем она им опять же? И такая как была у нас-она и здоровым вредна. Еще один вывод-это для тех,у кого бабла вагон.

Согласна.
Но меня не покидает мысль: по какой-то причине психотерапия признана наукой / доказательной медициной. На пустом месте такие вещи обычно не происходят. WTF?
Мне правда, интересно, может мы чего-то недопонимаем...
Я даже пыталась как-то самостоятельно читать книги какие-то, то ли по КПТ, точно не вспомню. Но мне это такой ерундой невероятной тогда показалось. И, разумеется, мне это не помогло от слова совсем.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Нашла эту книгу у себя: Современное практическое издание по КПТ техникам, М. Маккей, М. Дэвис, П. Фэннинг "Как победить стресс и депрессию". Покупала её в 2011 году.
Да, оказывается, это хвалённая КПТ!
Слушайте, более бесполезной книги я в жизни не читала...

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Neon_Dina, все по теме расписала, пятерка.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Так ее надо не просто читать, а применять

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Мне психотерапия помогла, не только в период лекарственной ремиссии, но и в тревожном состоянии, она меня не вылечила, но я пресекла все психотравмирующие ситуации и в ремиссию выходила уже "чистая", вокруг меня не было раздражающих элементов. А в ремиссии психотерапию продолжила, в итоге восстановилась на работе, вышла замуж, наладила отношения с людьми с которыми была в контрах, так что в целом на меня психотерапия оказала положительный эффект. Я прошла и КПТ, и психоанализ, и гельштат.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

А вот не надо всех психотерапевтов под одну гребёнку
Мне когнитивно-поведенческая психотерапия вкупе с сертралином вернула вкус к жизни, иду на работу - радуюсь, иду домой - тоже радуюсь. Не загоняюсь как прежде от каждого взбрыка организма, плюсом избавилась от агорафобии, а ведь когда-то нос высунуть из дома боялась.
Очень качественно с агорой мой ПТ поработал.
Правда повезло мне только с третьего раза, но ведь случилось избавление слава Богу.
Так что всем, кто тут нехорошо отзывается о мозгоправах:
- РебятЫ, вам просто не повезло!
Ищите и обрящете!

Это вот это применять? )
• Шаг 1. Запишите нежелательные мысли
• Шаг 2. Запишите приятные мысли
• Шаг 3. Расслабьтесь и примите нежелательные мысли
• Шаг 4. Прервите нежелательные мысли
• Шаг 5. Переключитесь на приятные мысли
• Шаг 6. Повторите с вариациями
• Шаг 7. Используйте метод фиксации мыслей в повседневной жизни

Я лет 20 веду дневники, у меня исписано более 20 толстенных тетрадей формата А4, я знаю себя вдоль и поперек. Если я начну выполнять эти пункты, я просто со смеху умру. )

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Так годами искала я-годами. И ведь печалька одна была. Отзыв негативен был только о тех,конкретных. отсюда рождается общее недоверие. И ищите-это опять вагоны денег, нет лишних на эксперименты. Да и в нашем городе они почкованием не размножаются. А прошла я 9,причем типа известно-продвинутых.

эээ,если в мы это умели- расслабьтесь по команде,прервите по команде-нас бы тут вообще не стояло.

Tibbi, негатив Ваш, в общем, понятен
Что посоветовать, не знаю

Keeper911, ну чё ты меня подкалываешь
ПС: Вообще-то пт номер два - твой совет)) Она помогла мне в самую адскую тревогу, но...)

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Аа, ну, кстати, да.
Попробую ещё раз осилить эту книгу…

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Таша,у вас опыт приема Золофта-лучше тут посоветуйте мне,пожалуйста. Надо мне на 100 хотя бы выйти,страшновато. Фен уж очень тягучий для прикрытия,алпрозалам не пошел. Как вы шли?

Стало любопытно-поищу тоже книгу.

М-да! Эту песню не задушишь не убьёшь(с)
Пишите в тетрадях дальше...

Маккей с товарищами старались, написали хорошую книгу по КПТ техникам... ну да ладно...

Подавляющее большинство нынешних психотерапевтов есть шарлатаны, потому что получить лицензию на свою деятельность не сложнее, чем получить лицензию парикмахера. Дипломы куплены за небольшие деньги. Совершенно нет государственного контроля за деятельностью в этой области.
Ищите - и обрящете шарлатанов. Только деньги отстёгивать не забывайте.
И они не подконтрольны. Попробуйте привлечь к суду такого деятеля за отсутствие результата лечения. Бесполезно.
Расплодилось бесконтрольно таких паразитов немеряно.

Ну да, расплодилось, кто ж спорит.
Только есть и хорошие, порядочные врачи с не купленными дипломами, реальными знаниями и желанием помочь пациенту.
Так что не надо тут с броневика призывать всех к расстрелу в год столетия Революции

Вы навыком чтения владеете? Или только зомбоящик с Киселёвым смотрите?

К слову, психотерапия, как наука, возникла в столь ненавистной вами «Гейропе».

Таша писал(а):

То ж в Гейропу им охота, страну то свою прос..ли Вопрос нужны ли они Гейропе?

Таша писал(а):

Слава ДНР!

Это талант, конечно, оскорбить огромное количество людей в одном предложении, включая все народы Европы и секс меньшинства.
Прообраз современного компьютера, кстати, которым вы в данную секунду пользуетесь, создал гей Алан Тьюринг.

И автор этого выс... (зачёркнуто) этих строк будет ещё мне язвить. Вообще зашквар.

Таша, мне крайне неприятны люди ваших взглядов и убеждений, поэтому просьба не писать мне на форуме.

Tibbi, простите.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Мне кажется кпт подходит не всем. Очень хорошо помогает при агорафобии, ПА, тревожном состоянии. Я занимаюсь сейчас этим видом психотерпаии. Мне очень помогает. Особенно в момент приступа пользуясь навыками могу его купировать без таблеток. Единственное, что пока с агорафобией до конца не справилась, но я еще до конца не прошла курс психотерапии. Но тут действительно нужно начинать сначала с АД, а потом уже подключать психотерапию.

Я в свое время тоже обошла кучу врачей - психологи, психотерапевты, психиатры. И все было в никуда. Чего только не применяли на мне, страшно вспомнить. Я уже даже отчаялась, руки опускались. Очень тяжело найти своего врача, которому сможешь довериться. КПТ занимаюсь по скайпу (доктор из Москвы), в своем городе к сожалению такого специалиста не нашла.


Книгу читала, как дополнение к тому, чему учил ПТ. В книге конечно есть немного странные упражнения. Но это так кажется на первый взгляд. Если правильно применять все методики, можно достичь результата. И да книга немного отличается, от тех упражнений, которые давал ПТ. Да и очно легче дается кпт. Потому как в начале есть много не понятных моментов.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

Жанн , как приступ ? какой приступ ? ПА на 15мг ципралекса ?

(про агорафобию не знаю) , но как??? приступ паники на 15мг ципры?
Не поняла . Я на 7,5 мг как танк .

Света, я только чуть больше месяца на 15мг. На 10мг приступы были очень часто (хотя на 10мг я уже 1,5года). Как только перешла на 15мг приступы были, но уже меньше. Сейчас все более менее нормализуется, последний приступ был в начале августа. Но иногда бывают предпосылки к ПА. Т.е я чуствую, что если сейчас не возьму себя в руки меня накроет.

У меня когда случился первый приступ на 10мг (год была на них на от момент) я была в шоке. Я думала, если ты на АД, то приступов быть не может. Ну, а потом поняла, если на такой дозе приступ ПА, значит либо АД не дорабатывает и нужно его повышать, либо менять на другой. Вот и пришлось после 1,5 года применения 10мг перейти на 15мг. Хотя мне и сейчас иногда кажется, что мне чего-то не хватает. Как бы в полную силу не работает АД.
Об этом напишу попозже в совей темке.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

Ого !
Да, поняла, не легко тебе .
Держись !

И агорафобия почти всегда сопровождается ПА. Это же боязнь быть на улице, идти куда-то. А у меня если присутствует страх, то ПА тут как тут. В последнее время получается это контролировать, но как же хочется, чтобы ушла эта агорафобия и все страхи. Чтобы даже предпосылок не было.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

Уйдёт !
Ты вон как работаешь над этим, помимо фармы !
Справишься !

Дай то Бог. Улучшения есть конечно. Я на прошлой неделе ездила за город на машине. В дороге пару раз становилось плоховато, но это я чаю напилась перед дорогой и думала не доеду.....Вот и загоняла себя в страхи....

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

Спасибо!

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Да не за что....
Я раньше вообще настолько разочаровалась в этих врачах, что вообще не верила ни во что. Кучу книг начинала читать и все мне нравилось. Пробовала разные методики и все бросала. Не шло мне оно. А вот сейчас, как-то понравились эти занятия, дошло до меня что ли, что это работает...
Хотя есть такие упражнения, как "цунами" (каждый день в определенное время нужно сесть в полутемной комнате, завести будильник на 30 минут. И в течении этого времени пока не прозвенит будильник представлять, переживать все свои страхи. Если в этот момент хочется плакать, кричать, смеятся, то нужно это делать. Как прозвенит будильник, умыться и дальше заниматься своими делами), так мне оно вообще не помогает. Я недели 2 делала его, но у меня просто отвращение от него. Поэтому перестала его делать.
Наверное тут действительно главное найти хорошего врача и главное верить в то, что это поможет.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

Пожалуйста поделитесь контактом-если это этично конечно. в ЛС-если можно)

Сейчас скину.

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

Ээ- а что мне простить вас?. Все в порядке. Здесь мы для помощи друг другу и неважно другое. Я-за такой вид общения.

Да, наверное. В Харькове мне так и не удалось такого найти.
А обошла я их почти десяток... Всё в точности, практически, как у Tibbi было.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Я тоже из Харькова...

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

Я поняла, полезла уже читать вашу тему

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Чуток философии- неважно откуда мы, просто давайте попробуем быть друзьями. Таким как мы любое доброе слово-праздник.

Конечно, не важно. О том и речь.
Вот только с шовинистами дружбы не получится, а со всеми остальными – я всеми руками за.
Сама пришла на этот форум за общением и поддержкой, и читать вот это вот… было мягко говоря не очень приятно.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин