Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

ну ВинсентВан гог
_ это ж невовбразимо По моему и у Дали было что то странное

Мужик на картине весь из себя красавчик, сидит один в первом ряду
ilya_anf, может быть, ещё картин?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

существует. только у ван гога не было бипол. расстройства. забавно, что после этого заявления вики дает ссылки на труды, где про бип. расстр. у ван гога ни слова).

elleonnora, точно, надо продолжить.

Согласен, продолжение нужно

__________________________________
Не врач.

Более вероятно, что Ван Гог страдал ШАР, а не чистой биполяркой.
Кстати, на ТТС нас всегда предупреждают о том, чтобы при обсуждении творчества мы не скатывались в психиатрические дебри и не вешали ярлыков - типа - вот этот был психопат, этот - шизофреник, а тот вообще имбецил

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Soniya , по поводу Дали Вы правы, один его муравьед на поводке чего стоит

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Ну давайте продолжение

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А какого художника Вы бы хотели разобрать, чьи картины?

Можно посмотреть вот эту картину. О чем она? Кто на ней нарисован? Какие чувства вызывает? Какой характер у художника, изобразившего это?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

о пикассо столько написано.. что как-то неудобно говорить уже..
абсент, кстати, по теории, вызывал у ван гога эпилептич. припадки.. способствовал развитию болезни.

в продолжении темы по картинам. школьное изложение на данном примере не прокатит.
парочка вещей одного художника:

а мы сами рисовали и еще куча всего.

А что тут излагать, сплошной дереал,

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ой, а мне такие картинки на интервью надо было описывать. Ну для интервью я бы сказал , что мужчина думаеть достаточно ли пены на правой стороне лица .. А без интервью - ну это понятно - собирается пах брить...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

не, реализм через дереал)
себя в основном пишет, с женой.
вот он какой ад, в обыденности.

пена на лице.. в смысле потом, как морду побреет?

причем, штаны снял, а ботинки - нет..

хотя, мне одна падруга рассказывала, что ее бф, военный, сапоги не снимал систематически.

на второй - для интервью - понятно - вдруг пошла холодная вода. В жизни - в оргазме задушила любовника и теперь вся никакая...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Ой, как у вас тут забавно в ветке!

Предлагаю, чтобы Илья ещё картин напостил для интерпретаций!

Я бы "соцреализм" под названием "Драма в суде" объяснила так: лощеный мужик проворовался, бабки в платках (публика) возмущены и требуют справедливого возмездия, жена обвиняемого недопонимает, что её муж предал коммунистические идеалы и просит судью о снисхождении (рыдает и привела малого ребёнка для того, чтобы суд пожалел дитё и не оставлял сиротой), обвиняемый уверен в себе, думает, что даст взятку и дело замнут. О!

От творений современного "реалиста" я несколко в шоке , но считаю, что они очень хороши для интерпретаций. Бо все тараканы сразу же наружу вылезают. (Лично у меня).
Картину "Голый мужик с пеной на лице" объяснить вообще никак не могу. Но! Сильно подбешивает бардак в ванной! Чо у них там за тряпки в раковину навалены???!! И вообще мне мерещится, что мужик положил свои труселя (обратите внимание на чёрный смятый комочек) на полочку для предметов гигиены (места, что ли, другого не мог найти?). Кстати, да, не исключена ранее высказанная версия, что собрался брить пах (в свете того, что снял трусы и положил на полку).

Картина "Женщина в душе со странным выражение лица". Мыслю, что женщина увидела таракана (в таком барадачище очень возможны тараканы), ну или просто задумалась о чём-то (в задумчивости у людей очень странные выражения лиц случаются).

Картина третья "После секса". По-моему всё очевидно: жене не понравилось, сидит смотрит в задумчивости (она вообще какая-то дюже задумчивая) телевизор, мужик кончил (сорри) ну и заснул, может.

Как-то так.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Где вы все три картины то увидели?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, это мне вопрос?
Ну как... На 1-й странице - "Драма в суде", а на второй странице ветки - современные творения.

У вас не отображаются, что ли?

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Ну вот вы и брумстик описываете 1мужик в ванной, 2 женщина в душе, 3 после секса. Тоесть вы видите три различных произведения?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А-а-а! Я поняла!
Марго, вы считаете, что "Мужик в пене" и "Женщина в душе" - это одна картина"!

У меня тоже была такая мысль, так как часть локтя мужика видна на территории картины "Женщина в душе".

Но я сочла это технической накладкой при запощивании картин. Потому что стены, с моей точки зрения не монтируются в одно целое и складывается впечатление, что мужик - отдельно, а женщина - отдельно.

Но если они вместе... Тогда по-другому надо объяснять. Вот, кстати, нашлось оправдание "тряпкам" в раковине. Это не тряпки! Это занавеска для душа! Просто у них идёт ремонт и они её сняли временно (заменить, наверное, хотят). Поэтому и женщина в душе в угол забилась - чтобы вода от душа на пол не брызгала.

Всё остальное. Ну чё. Мужик, наверное, в зеркало пялится на голую жену. Жена, как обычно, в трансе (как-то нескладно живут, всё же).

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

первая - это одна картина, приглядитесь.. эффект раздвоенности из-за отражения пейзажа в стекле окна.. такое большое окно в ванной комнате..вид на улицу, или поле.
Эрик Фичл, художник, магический реалист. картины .словно из фильмов Линча.
фамилии созвучны.)

картины, естественно, у него огромные.. 3х2 м..

еще одна, его

Дааа, Линч хорош. " Твин Пикс" помню первое, что посмотрела. Пересматривала несколько раз.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вот еще картиночка.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Видимо, одна я увлеклась процессом описания того, что вижу (как чукча - что вижу, то пою).
На мой взгляд, позитивная картина, не? Видна взаимная симпития и сексуальная заинтересованность. Мужчина положил руку на диван так, как будто похлопывает ей по месту рядом с собой, как бы говоря женщине: "Давай уже поближе садись!". Женщина в достаточно раскрепощённой позе. Да и выражения лиц у обоих как у мартовских котов.

Картина с, так сказать, детьми... Думается, здесь до фига образов.
Я бы сказала так: изображены два ребёнка с искалеченными судьбами. Просто покалечены они по-разному: мальчик с лицом взрослого маньяка-убийцы был вынужден в силу плачевных жизненных обстоятельств слишком рано повзрослеть и озлобиться.

А девочка... Девочка была настолько чем-то потрясена и испугана, что решила превратиться в ничего не чувствующую куклу. Я не могу разобрать, что у девочки в руках. но не исключаю, что граната. Ну потому что... дёрнуть за кольцо и снести себя весь ужас вокруг к едрене-фене кажется ей оптимальным выходом.

Детские руки, которые стучатся в закрытую дверь - это страх, боль, чувства и эмоции, которые дети закрыли в подвалы своей души, а запертые хотят вырваться наружу. И лучше было бы для всех, чтобы они вырвались.

Луну для себя никак объяснить не могу. Или что там за дверью в качестве светила?

Надо погуглить из любопытства, как сам художник-то трактовал своё творение...

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

А мне видится в картинах Фичла некая отстраненность. Мужчина не смотрит на женщину, он как бы сам по себе. В другой параллели. А она что то ждет от него.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Фичл изображает реальность, но эта та реальность, которая обычно скрывается от посторонних глаз. При этом на своих героев он смотрит весьма холодно и отстраненно, он не испытывает к ним любви и тепла.

Мне его картины напомнили другого режиссера - Ларса фонТриера, словно это сценки из фильма "Идиоты"

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Гретель, девочка и есть кукла. Мальчик, есть личность художника.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вот, кстати, хотела поинтересоваться у форумчан.

Как-то обсуждали с ПТ картину Тициана "Кающаяся Мария Магдалина" и очень жёстко разошлись во мнениях.

Поэтому хочу спросить о ваших чувствах, ассоциациях и проч. (Ругаться, как с ПТ, не буду. Правда-правда. Буду горевать молча, если все увидят то же, что и ПТ).



{Sindel}: Один из простых способов крепления картинки:

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Забыла, как вставлять картинки.
Надеюсь, ссылка работает.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, работает

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ну вот кидайте в меня тапками, не вызывают у меня такого плана картины каких то бурных эмоций.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Гретель, а за что вы так поспорили то?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

ПТ говорит: "Всмотритесь в лицо Марии Магдалины. Она, конечно, в слезах, но видно, что мужская ласка очень быстро бы эти слёзы осушила".

Я отвечаю: "Это только ВАМ такое видно. Речь, вобще-то о святой идёт. Её раскаяние истинно! При чём тут "мужская ласка"???!!! Я уже не говорю о том, что только в католической традиции Мария Магдалина была покаявшейся блудницей. В православии Мария Магдалина никогда блудницей не была".

ПТ: "Ну при чём здесь святая/несвятая? Мы же обсуждаем, какой её увидел Тициан".

Я: "Да Тициана бы на костре сожгли, если бы он Марию Магдалину ТАКОЙ увидел. Зачем вы приписываете Тициану свои интерпретации?"

Я вот искренне не вижу в лице Марии Магдалины ничего блудливого. Вообще считаю кощунством такие слова.

Одним словом, мы с ПТ друг друга не поняли.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Гретель, капец, а я вижу просто женщину, ну да, плачет, но утешится... Походу ближе к вашему пт..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Молча горюю.
Как и обещала.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Но так и блудницей в плане исторического изложения не считаю. Я конкретно про картину. Не надо связывать с картинеу с историей

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ну где же Илья, хотелось бы услышать

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вот и я также вижу.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Искренность, доброта, покорность и еще она прелесть конечно, глаз не оторвать

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

Тициан мясник.. врядли его интересовали сюжетные линии.. тем более религиозного содержания. (тематика более мифологическо-христианская.. в основе только нарратив,)
по сюжету, тобишь нарративу, Мария в пещере, в аскезе.. хм.. оч. апетитно при этом выглядит.. рубашка сползла..
в принципе, тема правильная.. вот из этой же серии, в современной интерпретации,
шведский художник Ульф Мальмгрен:


{Sindel}: Такие картины лучше убирать под спойлер.

еще загадочная картина

ilya_anf, А это картины или все же фото???

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, картины, фотореализм.
{Sindel}: Такие картины лучше убирать под спойлер.
может быть) хотя разницы между классиком тицианом и этим шведом не вижу.. у тициана кстати больше похоти.. если присмотреться.
вот карандашом по бумаге.позирует довольная семья..(?) зачем они дружно улыбаются..

Зачем улыбаются, что бы всем созерцающим было понятно. Они очень счастливы.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А почему у всех американцев, канадцев и европейцев дежурная улыбка на фото??? Для меня это тоже не понятно. Типа "так надо"

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

А парочки довольно странные не кажется

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше

именно.. типа до.. (до 18 не см.)

Да ладно , а мне кажется обычная такая американьская семейка (там, где карандашом, разумеется)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Какая замечательная картина Я б повесила такую...правда чет не могу решить в какой из комнат

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Лори Липтон.. э.. в контексте ее творчества.. как бы все немного не так, как кажется)

самое спокойное..

Погуглила, интересная тётенька, мечта психиатра

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Илья, ну как вам не стыдно?
Вы же искусствовед, кажется? Ну вам ли не знать, что во времена Тициана вот эта вот телесность по-другому воспринималась?

Нет похоти в Марии Магдалине, в ней есть Любовь.
Любовь к Богу, а не ко греху.

Да, Тициан изобразил Марию Магдалину чувственной женщиной. Но эта чувственность направлена горЕ, ввысь. И Мария Магдалина, действительно, горюет и раскаивается в том, что вот ЭТУ любовь, когда-то не знала и предпочитала ей грех.

А "Песнь Песней" тогда что, по-вашему? Ода похоти?

Кроме того, существует точка зрения, что Тициан намеренно провоцирует зрителя: да, мы видим полуобнажённую грудь, но ЗНАЕМ, КТО изображён на холсте, поэтому перестаём видеть плоть, а начинаем созерцать святость.

Лично я не считаю, что художник кого-то там провоцировал. Мне ближе первый вариант.

Понимаете, современники Тициана НЕ ВОСПРИНИМАЛИ эту картину как эротическую. На это только мы сейчас способны.

Да в конце концов, неужели вы искренне думаете, что Тициан - плохой художник? Потому что только плохой художник не умеет передать на холсте свой замысел. Как в той старой песне: "Сделать хотел грозу, а получил козу". А уж ежели Тициан висит в Эрмитаже - поди, знал своё дело. Поэтому если бы он хотел изобразить похоть, то не использовал бы в названии картины имя Святой. Назвал бы "Рыдающая куртизанка".

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

употребил слово "мясник" не по поводу моды на телесность, а в контексте любви Тициана к плоти.
здес ь вопрос в различии культур. фундамент которых - религия.
если хочешь узнать, что за религия у народа, к примеру, N, посмотри на их святых.. простой тест.
и все будет понятно.. не надо листать тома догматов, канонов, кто на кого исходит (филиокве), обряды, пресущетвление ... и тп.
в католичестве, из списка святых..:
Мария Магдалина (как ее житие представлено в зап. европе),
Франциск Ассизский, , его молитва: Первая — это чтобы я мог пережить все те страдания, которые, Ты, Сладчайший Иисусе, испытал в Твоих мучительных страстях. И вторая милость — это, чтобы я мог почувствовать ту неограниченную любовь, которою горел Ты, Сын Божий

видите, претензия на равенство со Христом, а не покаяние. в результате Франциск почувствовал себя Христом, .. у него открылись стигматы.

блж. Анжела : пишет о себе - Вижу я во мраке Святую Троицу, и в самой Троице, Которую вижу я во мраке, кажется мне, что стою я и пребываю в середине Ее
об отношении к Христу - могла я всю себя ввести внутрь Иисуса Христа
папе Григорию она пишет- Говорю вам от имени Христа ... Я говорю вам, отче, в Иисусе Христе... Ответьте на зов Святого Духа, к вам обращенный
королю франции - Творите волю Божию и мою
Тереза Авильская : как бы Христос говорит ей - С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг и много подобного, что даже амер. психолог в. джеймс заметил - “ее представления о религии сводились, если можно так выразиться, к бесконечному любовному флирту между поклонником и его божеством”

Тереза Маленькая - Я неизменно храню дерзновенное упование на то, что стану великой святой... Я думала, что рождена для славы и искала путей к ее достижению. И вот Господь Бог открыл мне, что моя слава не будет явлена смертному взору, и суть ее в том, что я стану великой святой!
о любви - Это было лобзание любви. Я чувствовала себя любимой и говорила: “Я люблю Тебя и вверяю Тебе себя навеки”. Не было ни прошений, ни борьбы, ни жертв; уже давно Иисус и маленькая бедная Тереза, взглянув друг на друга, поняли все ... Этот день принес не обмен взглядами, а слияние, когда больше не было двух

неплохо? заметьте, это Учителя Вселенской Церкви.. в католическом варианте.

собственно, к чему цитаты.. эти святые - времен Тициана. так что похоть и проч. - вполне с т. з. католич. религиозности - норма.
посмотрите картины ренассанса.. с др. т.з.
как передаются религиозные сюжеты.. а в искусстве того времени - это основной нарратив.

и так можно промыть мозги. узаконить как норму любые извращения, под соусом "святости". зап. европ. святости - запросто. что и видим.
воспринимали.. именно так, как эротизм.

почему привожу религиозные цитаты.. потому что путь человека, а у креативного деятеля(художника, писателя и тд), особенно видно - путь познания Бога и самого себя.
себя же познавать вне мистического пути - нереально.
я об этом не писал. не додумывайте за меня. именно, Тициан прекрасно передал свой замысел.. точнее восприятие , трактовку святости с позиции своей религиозности.
ничего удивительного и криминального в этом не вижу, не думайте, что закапываю и проч.,
Розанов писал, что связь пола с Богом большая, чем связь ума с Богом, даже чем связь совести с Богом.

Илья, умнО.
Да, вы меня убедили своим списком цитат.
Ок. Принято.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

добавлю, насчет эротизма... Тициан несколько вариантов Магдалины написал..
один из них вообщем, совсем откровенный

здесь ничего и додумывать не надо..

собственно, если по теме арт-терапии, наверное, может быт такая психотерапия.. с разглядыванием картинок и придумыванием историй.. лично для себя.. как воспринимаешь и прочее.. в плане терапии общением.. чтобы выйти из социопатии, эмоц. холодности и тп.
имеет место быть, т. с.
но, лучше все же имет представление, более углубленное о рассматриваемом предмете..

вообще.. как много проблем в отношениях М & Ж.

"замужество"-

Да, жизненно, разная природа у мужчин и женщин.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?