Обсуждение КПТ, ДПТ, ТПО

Всех, кому интересна тема психотерапии и в частности данных методов, приглашаю в данную тему для обмена опытом

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, сервитель 50

Очень нравятся книги Бернса, Эллиса, Ильи Качай. Очень все советую. Еще Дэниэл Фрайер.
Читал еще Бэка по преодолению агрессии, тоже очень зашло.

Всем привет! Мне бы хотелось опять поднять эту тему.

Итак, кто проходил КПТ, опишите, пожалуйста свой опыт. Помогло-не помогло, на какой стадии фармакотерапии подключали, насколько интенсивной была работа, каковы итоговые результаты, помогла ли Вам КПТ выйти в ремиссию и продолжаете ли Вы ей заниматься сейчас?

Было бы очень интересно послушать и обсудить этот вопрос. Сразу обозначу свою позицию - я не увидел на себе никакого результата в свое время за полгода интенсивной работы и еще ни разу не встречал человека, кому бы она более-менее помогла. Я так же задавал этот вопрос врачам, предлагающим услуги по психотерапии - какой процент обратившихся выходил в ремиссию, но от прямого ответа на вопрос специалисты всегда уклонялись, а я не настаивал.

В общем, хотелось бы послушать всех, кому тема КПТ небезразлична.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

Мой последний психиатр настоял, чтобы я встретился с психологом перед назначением тяжелой фармы для составления какого-то там профиля. Она составила какой-то там профиль что я нормальный и отметила, что мои проблемы носят физический характер и помощь психолога не требуется. Я её всё-равно спросил - если бы надумал с психологом поработать - был бы смысл ? она ответила, что был-бы только в случае если бы я сам в это верил, и отметила, что видит, что я не верю в это, поэтому смысла не будет.

__________________________________

пью кучу всего
диагноз неизвестен

хорошо. но вы пока ничего не рассказали о своей интенсивной работе.

1. что вы подразумеваете под интенсивной работой? какая частота встреч? онлайн\оффлайн? какие были домашние задания? проводилась ли работа над ошибками над домашними заданиями? выполняли ли вы похожую умственную работу ВНЕ заполняемых таблиц?

2. был ли четкий запрос, и если был, то какой?

3. был ли установлен между вами и психологом терапевтический альянс, закрепилось ли доверие?

4. что за психолог учил вас КПТ? клинический\обычный? где он учился КПТ, сколько времени?

5. осознали ли вы, ЗАЧЕМ вы учитесь КПТ?

откуда производилась выборка людей?

врачи-психотерапевты очень редко занимаются КПТ. обычно это болтология.

нерепрезентативно. это больше будет говорить не о методе, а о навыке конкретного психотерапевта.

никто и никогда не даст вам гарантии на то, что вам психотерапия 100% поможет, не потому что она плоха. а потому что очень многое, около 50% зависит от самого человека и его обстоятельств, которые никак не предугадать.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, сервитель 50

massaraksh, Какая уж там выборка, просто спрашивал тех, кто упоминал, что занимался КПТ, как, кстати, и другими психотерапевтическими практиками.

У меня сложилось четкое мнение, что фармакотерапия - и быстрее и надежнее и менее затратно по времени. Просто хочется услышать другие мнения - особенно, у кого был положительный ответ на КПТ.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

то есть, на вопросы вы отвечать не будете?..

вот я и спрашиваю, что это за люди? с какими болезнями? где вы их нашли?

другие практики - другие вопросы.

почему вы считаете свое мнение настолько авторитетным, что думаете, что можете кому-то НАСТОЙЧИВО советовать отказаться от психотерапии?

с какой целью? таких мнений много. вы же решили сосредоточиться на негативных мнениях, для чего вам позитивные, если у вас сложилось настолько четкое мнение, что оно возвелось в ранг "априори"?

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, сервитель 50

Предлагаю подождать. Может быть кто-нибудь откликнется и опишет положительный опыт от КПТ.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

а я предлагаю сначала ответить на мои вопросы, а не ждать помощи зала, чтобы снова доказывать, что вы имеете право хоть кому-нибудь советовать отказаться от психотерапии.

докажите словом и делом, что вы соответствуете своей характеристике:

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, сервитель 50

Не хочу.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

У меня ГТР. Начал посещать клинического психолога, приступили к КПТ, на данный момент прошло 2 сеанса.

К психологу посоветовал обратиться психиатр.

Психолог сразу сказал, что не отрицает медикаментозного подхода, а даже одобряет, т.к. именно вместе они дают хороший результат.

Так же сказал, что если бы я был в острой фазе заболевание - то он бы меня сам сначала к психиатру отправил.

На данный момент таблетки помогают настолько, что прошли острые фазы тревоги, когда она просто люто молотила по мне. Да, есть ещё фоновая тревога, но с ней уже можно жить/работать. Раньше на работе не мог обходиться без транков, сейчас уже наверное месяц как справляюсь без них.

Что по поводу самой КПТ. Тут психолог спросил сразу, чего я там уже в интернетах начитался и какую установку себе дал (аля "мне уже ничего не поможет" и тд ).

Выдал мне некоторые упражнения, над которыми работаю, иногда получается

Через пару недель новый сеанс. Вообще если верить, что всё получится - то сеансы дают неплохую мотивацию, но тут конечно ещё от профессионализма психолога зависит.

Я, которая раньше не верила, что "говорильня" способна помочь мне
КПТ меняет мировоззрение, меняет мышление. У людей с пси проблемами обязательно присутствуют какие-нибудь когнитивные искажения. Плюсом осваиваются техники, которые можно выполнять самостоятельно, чтобы помочь себе в непростой ситуации

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса
Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 20 мг
•Кветиапин 150 мг
•Ламотриджин 400 мг
•Седалит 600 мг
•Клоназепам 0.5-0-1 таб. при необходимости

Дом совы

Не при всяких проблемах можно получить ремиссию. Вы много хотите от КПТ. Можно убрать отдельные элементы, которые осложняют жизнь (например, ПТСР), но запрос на ремиссию за какое-то количество сеансов очень жирный. КПТ это работа, и работа в большей степени пациента. Задача специалиста лишь задать направление "заржавевшему" механизму. Кому-то психотерапия вообще нужна всю жизнь и это нормально.

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса
Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 20 мг
•Кветиапин 150 мг
•Ламотриджин 400 мг
•Седалит 600 мг
•Клоназепам 0.5-0-1 таб. при необходимости

Дом совы

Я свою позицию обозначил - не вижу никакого смысла в КПТ, если фармакотерапия работает намного быстрее и эффективнее.

Я не верю в то, что КПТ может вывести в ремиссию человека при расстройствах тревожно-депрессивного спектра. Я много лет искал людей, которые бы на своем опыте меня разубедили. Я задавал вопросы психотерапевтам, практикующим КПТ - глаза в глаза - скажите, был ли у Вас хотя бы один пациент, вышедший в ремиссию. Ответа "да" я не услышал ни разу, всегда было что-то обтекающее, как я не пытался "дожать".

Поэтому, для начала, мне хотелось бы найти хотя бы одного человека. Потом попытаться найти несколько - чтобы можно было делать выводы.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

ну и не верьте. но доказано, что именно комплексный подход (фармакотерапия + психотерапия) имеет самый лучший потенциал и комплексно помогает в решении ментальных проблем. не нравится вам работать над собой - не надо отговаривать других.

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, сервитель 50

Когда подход "комплексный" непонятно, что сработало. Непонятно также, как провести верифицируемое исследование преимущества "комплексного подхода" над "некомплексным".

Пока не знаю никого, кому именно КПТ помогла. И считаю это шарлатанством и прямым разводом на деньги больных людей.

__________________________________
Я не доктор. Я просто человек, вышедший через 12 лет в лекарственную ремиссию. Если что-то посоветую, и вы посчитаете это заслуживающим внимания, обязательно обсудите всё со своим лечащим врачом.

У меня был временный положительный эффект от КПТ. Точнее от КТ-когнитивной терапии, то есть выявления у себя мыслительных искажений и попытка их исправить. Вообще когнитивная терапия это основа а поведенческая идет чаще как дополнение к ней.

Психиатры тоже шарлатаны, методом тыка подбирают костыль, убрав который снова становишься больным
Я так и не вышла в ремиссию за 5 лет, поэтому могу смело обвинить психиатрию в неэффективности

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса
Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 20 мг
•Кветиапин 150 мг
•Ламотриджин 400 мг
•Седалит 600 мг
•Клоназепам 0.5-0-1 таб. при необходимости

Дом совы

Вопрос на засыпку. Может кто знает, где можно скачать книги по ДПТ на русском языке?
Заранее спасибо.

можно скачать в вк или еще где-нибудь) + можно купить на вб\озон

__________________________________
кПТСР, ПРЛ, БДР (?), соматоформное расстройство, астенический синдром
золофт 200, сервитель 50

Есть статистические данные (как и чистые методики КПТ, так и в комбинации с фармой доказывающие его эффективность) проведенные серьезными исследователями и организациями. И есть мнение "пока не знаю никого (лично) кому это помогло".

Мне помогло и помогает. Я на своем опыте прошел через КПТ техники (и близкие к ним).

__________________________________
МКБ-11 (6B00 — Generalized anxiety disorder (ГТР))

может не так категорично но в целом согласен. после получения диагноза депрессия напирал на КПТ так как типа исследования
два года почти еженедельных занятий, попробовал 3 специалистов, плюс самостоятельно читал книжки - прогресса с депрессией сверху лекарственных результатов не получил.

Что до исследований, то вижу большую проблему в том, что в депрессию мешают все подряд. В итоге, и антидепрессанты не лучше плацебо и КПТ прям мощь, а на практике все совем не так

__________________________________
моя тема: https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=12102