Недобросовестные психотерапевты (проблема отказа от лекарств в пользу психотерапии в тяжёлых случаях, где без лекарств никак)

Строго говоря, оценка суицидального риска - забота врача. Больной редко понимает последствия такого шага.

В 1995 г. я был на практике в крупной больнице, соматический, обычный стационар и там из уст в уста переходила несколько лет назад случившаяся история. Один мужчина ослеп.
Полностью. И, похоже, на этой почве совершил успешный суицид, ночью, вроде на лестнице. Так поувольняли кучу медработников, а другие получили взыскания. Хотя, там 1 медсестра на 60 коек и 1 дежурный врач на больницу ....ночью.

Психиатр, психотерапевт - да это его прямая работа следить за суицидальными тенденциями. Что он делал или не делал.

__________________________________
Не врач.

Soniya, я понимаю,как вам тяжело. Держитесь!
Мою сестру откачали. А нажралась она моего потерто Лоер. Я тоже после этого слетела в тяжелейшее обострение.
Давно это было уже. Много лет прошло, но боль осталась.Вспоминать страшно. Спасла её собака,почувствовав неладное,стала биться в дверь, муж выбил её,бегом на руках тащил в скорую.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Слава богу что все обошлось

У меня друг наелся потерто Много. Когда родители заметили - был еще жив, но уже было поздно. В больнице у него остановилось дыхание. Ему было 20 с небольшим, страдал депрессиями, но сам не понимал этого...

Коллеги, призываю не писать конкретных "рецептов". Лоер

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

elleonnora, сочувствую.. Это когда случилось?

Ириска, это давно уже было лет 10 назад, просто сейчас прочла в теме и вспомнила об этом.
Лоер, поняла, больше не буду

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

elleonnora, да грустно.. Всегда тяжело терять близких и любимых людей.
Душа болит даже через 10 лет..

Ириска, да так и есть...

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Соглашусь с Соней. Да, психотерапевты (и психоаналитики тоже!) при их количестве остро заинтересованы в клиентах и чтобы не сидеть без работы берутся за каждого, попутно объясняя что пилюли вред, а вот только психотерапия/психоанализ может нас спасти. Пациент бросает пить таблетки и целиком полагается выползти из ямы с помощью психотерапевта. Психотерапия не приносит свои плоды. В результате и без того плохое состояние пациента ухудшается (как же, он же так доверял психотерапевту!!), обостряются симптомы болезни.. Что дальше?
Хочется, чтобы люди, чья профессия начинается с букв "психо..", несли хоть какую-нибудь ответственность за свои действия!

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

У нас в городе в психоаналитики и психотерапевты идут неудачные психиатры - те, которые в психиатрии не шибко понимают. И рассмотреть глубину той же депрессии у пациента не в состоянии.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

100%. И не только у богатых. У меня с невысокими доходами тоже вычистили карманы, не постеснялись.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Аналитик использовал меня в своих меркантильных интересах полгода. Вот скажите, можно ли его привлечь к ответственности?

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Чуть раньше лежал в травме, и в соседней больной ночью выбросился из окна.
Причём покалечен-то был не сильно, ходил. Но...
Начался переполох - недосмотр, психиатр к нему не подходил.
(Со всеми "новенькими" психиатр беседовал, обходы были периодические).
Вспомнили, что это далеко не первый случай..
Ну и сняли зав-отделением.
А через несколько лет опять такое случилось, уже в "моём" отделении.
Больница огромная, бардак был знатный, за всеми не усмотришь.

Вряд ли... ничего не докажете. Судиться с врачами вообще все равно что плевать против ветра.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Ага. Есть такое. Я потеряла близкого человека из-за противоположной проблемы. Лечили-лечили монополярную депрессию таблетками - то одними, то другими. У разных психиатров. Кандидатов и светил. А человек шел себе и шел к самоубийству. И дошел.
Я вот, наоборот, думаю - жаль, что я не настояла и не отвела к психотерапевту. Виню себя именно из-за этого(

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Не нужно забывать что врачи не Боги. Наш мозг еще долго будет загадкой. Не думаю,что врачи только и думают чтоб выкачать побольше денег и не думают о том, чтоб помочь. каждый врач верит в то что делает. Но не всегда выходит так, как мы хотим

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Прежде всего, психотерапия - система знаний и навыков, как жить человеку с плохим здоровьем.
Неужели ну вообще ничего умного не сказал ?

Да вот представьте себе - не сказал. У него вообще какие-то странные были ассоциации, мы друг друга не поняли. И неприятное отношение, даже не знаю зачем я к нему ходила. Наверно, его напыщенный вид на меня подействовал..

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Svet Lana, согласен, в целом

Наверно можно. Тока стоит ли, мараться.

У нас в 1997 г. был подобный случай, ночью, тогда студентом был. Наказали и перетрясли все отделение.

Это еще хорошо, если психиатры. Расширил бы проблему, идут неудачники, особенно в психологи - бывшие педагоги, соц.работники, социологи, философы и т.д. - те, кто не состоялся в жизни, в своей жизни.
И они идут учиться "помогать" другим, при полном недостатке знаний и не понимании ответственности за живого человека.

__________________________________
Не врач.

Да не всегда нужно судиться. Бывает, хватает всяких жалоб в органы и морального давления.

__________________________________
Не врач.

Не стоит. Вы не виноваты. Психиатры воздействие словом то же проводят, они Вашего близкого и наблюдали.
Дело еще и в том, что иногда человек сам делает свой выбор .....

__________________________________
Не врач.

любой врач - хороший, если от него вовремя уйти.
Вовремя придти и вовремя уйти.
А если вы постеснялись сказать врачу "нет" , то это , пожалуй , ваши проблемы .

Да, но есть люди, которые по сути не врачи, выдающие себя за врачей, но использующие методы, к современной, особенно доказательной медицине - отношения не имеющие .....

Т.е. человек, пациент, доверяет как врачу, а его просто кидают, в этом проблема ИМХО
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, понятно и все таки эти случаи надо придавать огласке.

__________________________________
Не врач.

Логично

__________________________________
Не врач.

1. мой совет Светлане ( и себе в прошлом ) - смелее доверять своей интуиции.
2. А сообщество - разумеется - должно помогать новичкам !!
только как ? может , через форум ?
Если бы М. Джексон вовремя пришел бы на этот форум, был бы жив .

Freegabalin, Она было наркоманкой с большим стажем.
И заканчиваем офтопы!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Психоанализ априори рассчитан на длительное время. Туда надо или идти "навсегда" или вообще не идти. Лучше - последнее.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

в том числе ...

__________________________________
Не врач.

скажите, а каковы задачи психоаналитика ( в РФ ) ?
это многим интересно .

Денег заработать побольше.

__________________________________
Не врач.

О задачах. Возможно, это не совсем ответ на ваш вопрос, но, может, будет интересно.
http://www.fhmclinic.ru/psihoanalitik.html
http://psychoanalysiskharkov.com/?page_id=90

Вот хорошая статья о том, как должен проходить психотерапевтический процесс, как выбрать психолога.
http://psychegroups.ru/%D1%81%D1%82%D0% ... %B8%D0%B8/

Вот еще можно почитать, более специализированная статья.
http://psyjournal.ru/psyjournal/article ... e_id=21731

Интересное интервью представителей разных направлений, там в частности о работе с органически нарушенными пациентами, об исследовании эффективности.
http://ru-psychiatry.livejournal.com/743509.html

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Зачитал кое что по ссылкам. Не представляю, как лечить гештальтом и психоанализом психотич. пациента, например, с бредом .... или органика нарушенного.
Исследований серьезных в рамках доказательной медицины не встречал, по моему это чушь и мракобесие .....

Кое какие работы были, Гюнтера Аммона, Карвасарского, Бабина (психотерапия психозов). Но тот же Карвасарский говорит об активной и преобладающей роли фармакотерапии ..... Да и даже эти, эмпирические работы, выполнены на гораздо более высоком уровне с четкой дифф. диагностикой .....

__________________________________
Не врач.

А там где-то утверждается, что нужно подменять лекарства терапией? Если да, то это действительно бред, мракобесие, вы правы.
Вроде бы везде подчеркивают, что нужно как раз сочетать с препаратами.
"Вылечить шизофрению терапией пока нельзя (и медикаментами тоже) но увеличить уровень функционирования и адаптации можно " например.
"Хороший психоаналитик понимает, что при активном психотичном эпизоде необходима диагностика и фармакологическая поддержка, что без этих мер терапия очень часто упражнение в бесполезности. Но параллельно с препаратом или после курса - это другое дело." Ну и т.д. Вроде бы достаточно грамотно.

А исследований масса на самом деле:

http://www.aapweb.com/research/meta.html
https://www.apsa.org/portals/1/docs/new ... 100202.pdf

В том числе и достаточно критичных:
http://www.psychologytoday.com/blog/the ... chotherapy

По диф. диагностике у МакВильямс есть работы. Правда, я не знаю, переведены ли они.

Вот ЖЖ русскоязычного специалиста со множеством ссылок на любой вкус:
http://alexey5351.livejournal.com/154900.html
http://alexey5351.livejournal.com/156669.html
http://alexey5351.livejournal.com/183063.html

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Переведены. Это не дифф. диагностика, это психоаналитическая диагностика. Синдромальная и анал. диагностика разные вещи ....

http://psyresearchdigest.blogspot.ru/20 ... naliz.html тут кратко можно почитать, реанимация психоанализа.

ссылок на Паб меде мало, даже статистика см. выше.

Т.е. даже в последних работах это только как case report, не более. Ваши же приведенные ссыли - эмпирика, никакого отношения к док. меду отношения не имеющая.

Итог. психоанализ не может быть рекомендован для лечения чего либо .... Лаутербах и Айзенк в помощь.

даже вот эта https://www.apsa.org/portals/1/docs/new ... 100202.pdf еще попытка реанимации анализа не тянет ни на что .....
из Ваших ссылок .... дохло пытаются собрать хоть какие то данные ....

__________________________________
Не врач.

Т.е. синдромальная (дифф.диагностика) диагностика - это наука, как из 10 предполагаемых диагнозов быстро найти тот 1, который в наличии у пациента....

__________________________________
Не врач.

Спасибо. Не подскажете, где Лаутербаха можно скачать?
Айзенк мне всегда казался весьма сомнительным товарищем)

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Юлия, http://www.evolkov.net/practic.psychol/ ... ch.95.html

__________________________________
Не врач.

Это уже нашла, благодарю) Мне бы всю книгу Ну или еще хотя бы каких-нить статей, можно с того же пабмеда или еще может какие ресурсы вы подскажете.

__________________________________
Дулоксетин (ревивал) 60 мг с 5.07.2021
Кветиксол 50 мг на ночь

Гидазепам и атаракс по ситуации

Торрей Фуллер: Древний Шаманизм, Средневековое Знахарство, Современная Психотерапия

Это из популярного, в эл. виде пока не нашел ....

http://evolkov.net/practic.psychol/effe ... ck.94.html - Айзенк Сорок лет спустя: новый взгляд на проблемы эффективности в психотерапии.

ссылок там куча, хоть и
Юлия,

Может, почитаете ? Вдруг интересно будет

Цитата Айзенк Г. Дж.

__________________________________
Не врач.

Спасибо . Видимо, психоаналитик - это просто очень хороший психотерапевт.
А на кушетке хоть кому- нибудь доводилось лежать ?

Peter, у аналитика был, ходил месяца 2 или 3. Сидели друг напротив друга, кушетка была в кабинете, но до нее дело как то не дошло.
Да и маленькая она для меня, ноги бы болтались )

__________________________________
Не врач.

нет, это не считается .

Хочу на кушетку!
Сорри за офф-топ.
Особенно после дрыхнущего смайлика очень-очень хочу!

Мне кажется, если бы я не видела ПТ (я надеюсь, ПТ находится вне зоны видимости) я бы все тайны выболтала.
Болтала бы и болтала, ревела бы сама с собой. Думается, хорошо бы вышло.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Встречаются два психоаналитика...
-Привет!! Как дела?
- Ну... дачу трехэтажную отстроил по Рублевке, в пятикомнатной квартире с видом на Кремль ремонт сделал на 70 000 баков, "Прорш" к "Мерсу" в гараж поставил...
Второй ему отвечает:
- Слушай, да брось ты..., ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся!

__________________________________
Не врач.

нет, это не оффтоп.
Но ПТ появились недавно и ПТ - сообщество только формируется .
А П-аналитики есть только как бета-версии . ( Подождите лет 10 ) .

Кстати, П-аналитики занимаются тонкими вещами у здоровых людей ( поэтому - на кушетке ) и цель - повысить качество и эффективность жизни. Депрессии , АД , НЛ и все остальное - это "толстые" вещи . Половина форума самостоятельно разбирается в ПАВ .

Займан, p-mama не врач, она психолог. Ох, не люблю же я их..

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

С таким же успехом можно заявить, она же сантехник... ох, не люблю я их)) от чего такое предвзятое отношение? тут вообще многие советы дают, в том числе и по фарме.. все без мед образования.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Сантехники пользу приносят. В большинстве своем.
А психологов развелось как собак нерезанных, они уже не знают как выжить, занимаются не своим делом. Да, я понимаю, что на форуме дают советы по психофарме, но в основном это делают опираясь на собственный опыт..

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Svet Lana, так у п-мамы тож опыт, сын болеет... пришлось изучить матчасть))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Svet Lana, я чета не пойму.. то вы против советов по фарме, то про психотерапию че не так с терапией, она вполне себе хорошо работает для тревожных при грамотном подходе. БАРщиков не вылечишь конечно, а тревогу и па запросто

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

хорошо, удалите.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Займан, Как я тебя понимаю, я могу рассказать сокровенные вещи, но для этого я должен очень доверять

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, теперь представь, сколько уйдет сеансов на построение такого между тобой и психологом доверия, чтобы ты наконец начал открывать ему (психологу) корни своих проблем? Шестизначные суммы, однако.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Dmitriy, а как Вы относитесь к психологии?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Не факт - есть краткосрочные курсы ... Ну это если,что-то конкретное болит, а не "всё п@@ец"

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Глупости. Психоанализом можно конечно всю жизнь колупаться, там и не шестизначные суммы светят. Но большинстао проблем решить не так сложно и долго.. и дорого)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, brumstick, верю, верю обоим. сёрано не хочу идти. absolute, сходи за меня, а?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик