Психотерапия и/или фарма

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

konstantin, спасибо! Давно собирался глянуть.)

__________________________________
Мы всегда там, где нас нет.. и нас нет там, где мы есть.

К сожалению, или к счастью, не существует точного, всеми признанного определения психической нормы. Этим весьма широко пользуются: психотерапевты, психологи, бабушки на лавочках у подъездов, тёщи, школьные учители, и т.д.

__________________________________
ГТР
Эмотоцин 1 таб х 3 раза в сутки
Алпразолам 0,5 таб. на ночь или днём при тревоге
Дулоксента 60 мг утром
Прегабалин 75 -150 мг утром.

групповая психотерапия очень даже работает.
Хороший врач-психиатр - это дорогого стоит, также как найти в себе силы и понять, что ни самолечение, "читание" нужной литературы, успокаивание, беседы с психологами и аналитиками -хорошо, но в стадии легкой депрессии, или просто невроза, и прочих не крайних состояниях.
Если вы влетели по полной , без группы без препаратов организм не справляется, это мое мнение. Панические атаки, астма, и дальше по накатанной вниз. Ощущение как будто катишься с горки, мозгом понимаешь, что пора тормозить, а сделать ничего не можешь - вот тут надо отдавать себе отчет - нужна ли помощь....
По собственному опыту скажу, в нашей стране есть места для реабилитации, отдельно острых кризисных, психосоматических, и неврозных состояний. Мне групповая терапия помогла. Первый раз пролежала 2 месяца, второй раз 2 недели через год,чтоб не посыпаться снова, раз в полгода наблюдаюсь у психотерапевта. Нужно понять и принять, что после того как это начинается, прежними вы никогда не станете, и научится себя воспринимать реально. Этому и можно научится на группах.

Когда меня бахнула дереализация в первый раз, мне было до того страшно и плохо, что просто - ад. Ну кому я рассказываю. Побежала к психиатру, и единственное, что держало меня на плаву - это мысль, что есть таблетки, способные вправить мне мозги. Так оно, собственно, и было. Транки особенно - в начале лечения куда бы без них. И вот теперь, когда полегчало на таблетках, я думаю - а могла ли бы обойтись без них? Какая ирония, правда?)) В общем, современный биологический подход, утверждающий, что наши болезни - это дисбаланс химии мозга, без сомнения эффективен. Но все-таки при всех успехах психиатрия осталась "серой зоной",по-моему. Меня заставило задуматься то, что сказал об этом психиатр Thomas Szasz: "Предполагать, что проблема человека - это болезнь, только потому что сам человек или другие люди верят в это, или потому что это выглядит как болезнь, или потому что доктор диагностирует это как болезнь и прописывает лекарство, как от болезни... - все это не имеет к научному определению болезни никакого отношения". Проясню - это касается диагностики. Ни я, ни этот психиатр, конечно, не против препаратов. Но суть в том, что ни один врач никогда не диагностировал, скажем, депрессию на основании физиологического анализа или проверки, как диагностируют, например, диабет. Ни один врач не стал бы прописывать больному уколы инсулина без точных результатов анализа. А в психиатрии происходит именно это: диагностика проводится только на основании симптоматики, без каких-либо физиологических тестов. При том, что лечение дается так, как будто тесты были проведены. В этом есть определенное противоречие, нет?
И, чтобы не отклоняться от темы, скажу, что психотерапия (по личному опыту) - это необходимое условие выздоровления. Без нее лечение было бы неполным.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

мне помогло, хоть и мужик, но депрессняк был!

__________________________________
все будет хорошо, я обещал...

Честно не знаю. Напряжена или нет. Я привыкла быть активной, может шубутной. А вот то состояние в котором я сейчас прибываю мне не нравится. И это мягко сказано.

__________________________________
ПА, БАР, нервная экзема

прозак 40мг.,ламотриджин 300 мг (на 2 приёма,с 30 августа) бондормин 125 мг
ассивал 5 мг
17.08 анализ на концентрацию ламотриджина, 3.6 (после 100 мг)

отвыкайте ))
В этом может быть ваша ошибка --
если вы не станете поспокойней , то никакие таблы не помогут .

Peter, ну как я поменяюсь, если у меня такой характер.Без всякой связи что я заболела

__________________________________
ПА, БАР, нервная экзема

прозак 40мг.,ламотриджин 300 мг (на 2 приёма,с 30 августа) бондормин 125 мг
ассивал 5 мг
17.08 анализ на концентрацию ламотриджина, 3.6 (после 100 мг)

Неужели вам никто не сказал , что причина у всех нас - неправильный образ жизни .
И если не уменьшить нагрузку , если не поменяться, то все эти таблы - мартышкин труд .

Peter, ну почему не правильный то?Если химия в голове поменялась, только гильотина. Есть друзья у меня кто пытается справиться,валерьякой-пасифлорой.Посмотрю чего из этого выйдет

__________________________________
ПА, БАР, нервная экзема

прозак 40мг.,ламотриджин 300 мг (на 2 приёма,с 30 августа) бондормин 125 мг
ассивал 5 мг
17.08 анализ на концентрацию ламотриджина, 3.6 (после 100 мг)

кафтор, а психотерапию неужели не проходили ?

потому что нельзя выпить таблы и жить дальше, как будто ничего не случилось .
Вы здесь потому, что кое-что в жизни делали не правильно .
И исправить это надо дополнительно - ПТ-ией .

Peter, не верю в психотерапию, хотя очень уважаю специалистов в этой отрасли, а если нет веры то и не будет результата. Пыталась. Не успешно. Зачем занимать место человека, которому помогает, по мне таки, на площадку по заниматься выскочить или прогулку,километров на 10, знаете...для бешеной собаки 7 верст не крюк

__________________________________
ПА, БАР, нервная экзема

прозак 40мг.,ламотриджин 300 мг (на 2 приёма,с 30 августа) бондормин 125 мг
ассивал 5 мг
17.08 анализ на концентрацию ламотриджина, 3.6 (после 100 мг)

кафтор, люблю ваш юмор

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Зачастую в психиатрии диагнозы ставятся и/или корректируются благодаря реакции на те или иные психопрепараты.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Да, тут вы правы, конечно. Я имела в виду, что само по себе довольно удивительно, что подчас тревожные расстройства, имеющие физиологическую подоплеку, лечатся с помощью КПТ, без фармы. Все-таки как много еще предстоит узнать о мозге)))

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

"имеющие физиологическую подоплеку" - это ещё доказать надо .

Да, конечно) Но современная психиатрия вроде склоняется в сторону биологии пока?)

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

1. Психиатрам причины - пофиг. Их задача - лечить ( и вылечивать ).
2. Причина - неправильный образ жизни, установки, мысли . Нагрузка превысила прочность психики . И вероятностный фактор (1 из ~100-300 чел. ). Поэтому без ПТ-ии ( например, КПТ ) вылечивание невозможно . Хотя бы её интуитивного применения .

Никакой "физиологической подоплеки" нет .
Кроме укуса энцефалита и т.п.

Да, это правда. Без терапии ходишь по кругу, возвращаясь к тому же, с чего начинал.
Есть исследование 2006 года, которое показало, что у людей с паническим расстройством замедлен метаболизм в амигдале, гиппокампе, таламусе и в мозговом стволе, по сравнению с контрольной группой. Возможно, биология все-таки играет какую-то (пока не совсем понятно какую, и никому неизвестно - почему) роль в некоторых тревожных расстройствах...

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

У меня после окончания первого лечения АДами постепенно начало все возвращаться. Кинулась к ПТ, и, как мне показалось, помогла именно психотерапия без таблеток. Но теперь думаю, что просто мало времени прошло с момента окончания курса АДов, поэтому и помогло. Удавалось терпеть тревогу и постепенно научилась ездить на метро даже не думая, даже в другие города в одиночку.. Все нормально переживала, транки возила с собой, но к ним не притрагивалась.
Сейчас надеялась, что опять получится без лекарств. Все осложнилось тем, что я осталась без работы, после стресса и с кучей планов.. и еще тревожная я была всегда, с рождения такая.
Ну и постепенно поняла, что не во всех случаях удается справиться с тревогой только на голом энтузиазме и с помощью одной только психотерапии. Хотя психотерапия все же мне во многом была полезна.

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

Ряд психотехник предполагает перерождение .
То есть если с детства у вас неправильные правила и принципы жизни, то лучше их все выкинуть и заменить правильными .

Задача поскорее снять таблетки - ошибочна . Лучше о работе подумайте .

Вот у меня что-то похожее. Только начинаю работать над этим с ПТ... Это вообще возможно, все представления о жизни перекроить в 28 лет?

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

У меня нет такой задачи, я только сажусь на них)

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

конечно . Чем глупее был чел, тем проще это сделать ))
Мне это удалось в 32 г. , спасибо книжкам .

прям наркоманский слегн, сажусь)))
вчера покупал цитромон, говорю дайте две платформы самого дешового :)

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Вы знаете, бывают клиенты за 50 лет и даже за 60 и все равно установки или травмы с детства, в которых они сформированы вполне поддаются проработке. Это зависит от желания человека и его склада. А психика она быстро впускает в себя эмоции, установки и по тем же законам способна это относительно быстро отпустить. То есть установка обычно в течении получаса-часа прорабатывается, иногда дольше.

И заменять правильными ничего не надо, достаточно убрать деструктивные установки, и на их место придет собственное ведение, восприятие, оно и будет правильным, потому что оно ваше, этого достаточно.

__________________________________
Психолог онлайн, глубинная психотерапия.

Степан Велисвет, спасибо! Очень четко все прояснили

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

психотерапия большое дело

__________________________________
"I do what I wanna do" - Gabriel Tosh

Ну, я в 44 перекраиваю.

__________________________________
Моя история тут

Меня такой же вопрос тревожил долгое время (мне почти 30)..
А сейчас уже стараюсь об этом не думать и просто делать, что должна.
Другого пути нет: только вперед

__________________________________
ГТР. ПА, агорафобия

Интересует методика РПТ (Reference Point Therapy). Реально ли при ее помощи избавиться от ПА? Что все-таки лучше КПТ или РПТ?

__________________________________
Ципралекс 17,5 мг.
Миртазапин 7,5 мг.

На данный момент для лечения F41.0 рекомендуется только КПТ.

Был довольно печальный опыт опробывания психотерапии. Была психолог-которая пыталась лезть в детство, переставляла какие-то фигурки, проговаривала прописные истины-чушь в общем. Был гипнотизер-какие-то пассы делал, гипноз не подействовал. А к одному пришла, вообще анекдот случился: кабинет был на первом этаже и как раз под окном стояла машина моего друга,меня ждал. Психотерапевт увидел,что я смотрю на эту машину и первым его вопросом после "здрасьте" был- "Это ваш любовник?". Я сразу ушла, дебил. Еще один пытался куда-то там отпускать прошлое. В общем масса народу,денег и все мимо. Сходила на днях на консультацию -решила еще раз попробовать, врач сказала-что работает с НЛП. У нас тут вообще плохо с психотерапевтами и денег не столько,чтобы их разбрасывать. Стоит ли работать с НЛП и вообще стоит ли? Не верю я к экскурсы в детство и прошлое, что было-не вернешь,а выкапывание "окаменевшего дерьма" чаще приводит к обратному эффекту.

Tibbi, Для тревожников, говорят, лучшее направление в психотерапии- КПТ, и то, тогда, когда уже пошло улучшение на АД и человек более менее спокойно может изучать техники и вникать в то, что говорит ПТ

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Мой опыт хождения к ПТ очень похож на ваш.
Мне иногда кажется, что вероятность встретить хорошего психотерапевта примерно такая же, как увидеть Лох-несское чудовище или Летающую тарелку…

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Про окаменевшее дерьмо вы шикарно выразились!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Говорят же, что ПТ сами немного "того".
Болезнь то заразная
Почему то врач решил, что муж не может подвезти жену к врачу?...

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Ржу))) каких я только не видела) Это прям с одной стороны анекдот,с другой грусть-тоска. Человек на грани ППЦ ходит с поисках помощи- а ему,то фигурки,то любовников приписывают с порога. Вот я и не знаю-и хде эта самая тарелка летает и Лохнесское чудовище так и нашли

Да. Иногда охота заорать- господа психологи и психотерапевты,усовеститесь и попробуйте сами проверить свои мозги. Мы узнаем в итоге информацию и нарабатываем какой-то опыт, а вы на предыдущем этапе пользуетесь нашими трагедиями и незнанием и гребете-гребете....

Tibbi, вот если честно, у меня был не самый хороший опыт с психотерапевтами.

1-ый: ну очень хороший врач из НПЦ Соловьёва с успокаивающим голосом. Сразу сказал, что у меня махровая депрессия, работать с ПТ бесполезно
2-ой: не самый плохой человек, она успокаивала и говорила, что я хотела слышать. Может в моменты жуткой тревоги так и надо, но за это пришлось много платить. Хуже всего, что она начала в какой-то момент вворачивать упражнения из гимнастики мозга И мы массировали энергетические точки И она почему-то не имела права выписывать рецепты... В любом случае депрессия конечно же не лечилась, сменила её.
3-ий: тоже не самый плохой врач, но для здоровых. Решила, что АД, который я тогда принимала, неэффективен. Ок, я с ней была согласна. Но! Потом она убедила меня, что у меня нет депрессии (хотя было ужасно плохо, т.к. фактически толком не лечила её целый год), нужно вообще отменить всё, что есть. От сеансов мне становилось лучше... На пару часов, а затем опять дно. В конце концов она уехала в отпуск, и моё падение вниз продолжилось.
4-ый: сразу сказала, что в таком нынешнем состоянии психотерапией бесполезно заниматься. Психотерапия - для здоровых людей. Максимум для тех, кто вышел в лекарственную ремиссию. В общем-то сейчас такой же позиции придерживаюсь.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

ходила к психологу год, пыталась вылечить свою фобию, которая в итоге потом привела к болезни, конечно не вылечила. Но побочный результат был - у меня наладилась сексуальная жизнь хотя это вообще не терапевтировали, наладилось от сеансов холотропного дыхания. Но нам тревожникам оно не подходит

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Алиса- это ж прелесть какой эффект) Хоть не зря было "уплочено".

И у меня был такой массажист Мда. Вывод-терапия для здоровых,а зачем она им опять же? И такая как была у нас-она и здоровым вредна. Еще один вывод-это для тех,у кого бабла вагон.

Согласна.
Но меня не покидает мысль: по какой-то причине психотерапия признана наукой / доказательной медициной. На пустом месте такие вещи обычно не происходят. WTF?
Мне правда, интересно, может мы чего-то недопонимаем...
Я даже пыталась как-то самостоятельно читать книги какие-то, то ли по КПТ, точно не вспомню. Но мне это такой ерундой невероятной тогда показалось. И, разумеется, мне это не помогло от слова совсем.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Нашла эту книгу у себя: Современное практическое издание по КПТ техникам, М. Маккей, М. Дэвис, П. Фэннинг "Как победить стресс и депрессию". Покупала её в 2011 году.
Да, оказывается, это хвалённая КПТ!
Слушайте, более бесполезной книги я в жизни не читала...

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Neon_Dina, все по теме расписала, пятерка.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Так ее надо не просто читать, а применять

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Мне психотерапия помогла, не только в период лекарственной ремиссии, но и в тревожном состоянии, она меня не вылечила, но я пресекла все психотравмирующие ситуации и в ремиссию выходила уже "чистая", вокруг меня не было раздражающих элементов. А в ремиссии психотерапию продолжила, в итоге восстановилась на работе, вышла замуж, наладила отношения с людьми с которыми была в контрах, так что в целом на меня психотерапия оказала положительный эффект. Я прошла и КПТ, и психоанализ, и гельштат.

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

А вот не надо всех психотерапевтов под одну гребёнку
Мне когнитивно-поведенческая психотерапия вкупе с сертралином вернула вкус к жизни, иду на работу - радуюсь, иду домой - тоже радуюсь. Не загоняюсь как прежде от каждого взбрыка организма, плюсом избавилась от агорафобии, а ведь когда-то нос высунуть из дома боялась.
Очень качественно с агорой мой ПТ поработал.
Правда повезло мне только с третьего раза, но ведь случилось избавление слава Богу.
Так что всем, кто тут нехорошо отзывается о мозгоправах:
- РебятЫ, вам просто не повезло!
Ищите и обрящете!

Это вот это применять? )
• Шаг 1. Запишите нежелательные мысли
• Шаг 2. Запишите приятные мысли
• Шаг 3. Расслабьтесь и примите нежелательные мысли
• Шаг 4. Прервите нежелательные мысли
• Шаг 5. Переключитесь на приятные мысли
• Шаг 6. Повторите с вариациями
• Шаг 7. Используйте метод фиксации мыслей в повседневной жизни

Я лет 20 веду дневники, у меня исписано более 20 толстенных тетрадей формата А4, я знаю себя вдоль и поперек. Если я начну выполнять эти пункты, я просто со смеху умру. )

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Так годами искала я-годами. И ведь печалька одна была. Отзыв негативен был только о тех,конкретных. отсюда рождается общее недоверие. И ищите-это опять вагоны денег, нет лишних на эксперименты. Да и в нашем городе они почкованием не размножаются. А прошла я 9,причем типа известно-продвинутых.

эээ,если в мы это умели- расслабьтесь по команде,прервите по команде-нас бы тут вообще не стояло.

Tibbi, негатив Ваш, в общем, понятен
Что посоветовать, не знаю

Keeper911, ну чё ты меня подкалываешь
ПС: Вообще-то пт номер два - твой совет)) Она помогла мне в самую адскую тревогу, но...)

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Аа, ну, кстати, да.
Попробую ещё раз осилить эту книгу…

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Таша,у вас опыт приема Золофта-лучше тут посоветуйте мне,пожалуйста. Надо мне на 100 хотя бы выйти,страшновато. Фен уж очень тягучий для прикрытия,алпрозалам не пошел. Как вы шли?

Стало любопытно-поищу тоже книгу.

М-да! Эту песню не задушишь не убьёшь(с)
Пишите в тетрадях дальше...

Маккей с товарищами старались, написали хорошую книгу по КПТ техникам... ну да ладно...