Нервно мышечная релаксация Э.Джейкобсона

Тревожный, уважаемый тревожный.. тут выложена метода, которую разработал на основе релаксации по джейкобсону психотерапевт по фамилии радюк. Так вот, именно у него я и обучалась этой технике. Она не используется как средство от бессонницы, методика работает на снятие тревоги. Радюк ей лечит пациентов с любым диагнозом, пр, гтр-не важно. Все, что замешано на тревоге. Кому то действительно нужно времени больше, кому то меньше, вы правы, все индивидуально, НО!! есть некоторые сроки, на которые ориентируется врач, так вот в среднем это 3-4 мес, чтобы полностью овладеть техникой.
Пысы. Привычка вырабатывается за 21 день, как и угасает. Это никак не 1,5 мес, как видите

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Это аудио.. вообще лажа какая то, не имеет ничего общего с тем, что и как нужно делать

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

пожалуй продублирую...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Это не совсем корректная информация, давно устаревшая. Дело в том, что привычки бывают разные. На выработку привычек, отвечающих за улучшение здоровья, где нужно себя "натаскивать" и заставлять, требуется в десятки раз больше времени, чем на привычку, скажем, выпить стакан воды утром. Подробнее тут: http://www.syntone.ru/library/news/content/4776.html

Как для кого. Для тебя лажа, а для других нет. Все мы очень разные.

Iriska, вот как раз в данном случае для всех лажа.. есть методика опробованная на многих пациентах, с доказанным рабочим эффектом.. а когда начинают использовать недоработанные варианты то выходит... смотри выше пост Тревожного. Делал корректно, но не помогает. Потому, что лажа.. не рабочая

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

а где можно взять остальные части? тут тольуо упражнения 1-7 и 12

Марго, ты привязалась к аудио так Тревожный вроде занимался не по аудио.
Я рассказывала о аутотреннинге на аудио. Это две разные методики.
Не мешай все в одну кучу.

У меня по ссылке, вообще 1-5 и все (

__________________________________
F65.8

Peacepeace, лучше заниматься не по аудио. Могу описать все упражнения подробно

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вот тут все очень хорошо расписанно человеком,который активно занимался этим упражнением "расслабление через напряжение"

С чего вы взяли, что я использовал недоработанную методику? Я вообще-то использовал классическую методику самого Джекобсона, а не выдумки вашего знакомого по фамилии Радюк. Я никогда не использовал аудиоверсию, я вообще эту релаксацию делал задолго до моего появления на этом форуме. При этом, как я уже сказал выше, я после этого делал медиативную расслабляющую технику под руководством инструктора, а до и сразу после мышечной релаксации — дыхательную технику.

В ссылке не аудио, как раз описание с картинками. Но оно не полное, только 7 занятий на руки и последнее дыхательное. Если не трудно, дайте свой вариант.

Тревожный, "мой знакомый Радюк", как вы изволили выразится, избавил меня от тревоги и па своей доработанной методикой. Причем, таких излечившихся у него более 90%. Без таблеток. Без рецидивов. А ваш психотерапевт может похвастаться такими результатами?
Вы не уникальны, ваша тревога замешана на тех же механизмах, что и всех остальных, и то, что вы не можете лежать спокойно, гоаорит лишь о том, что вы не дорабатываете где то. Чем лучше метод Радюка? тем, что фиксация на расслаблении происходит постепенно, вы не работаете со всем телом сразу. И мозгу и телу легче запомнить ощущения расслабления, когда вы начинаете каждое последующее упражнение, предыдущее уже как бы автоматически вспоминается.

Как то так.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, подскажите что делать, с сего начать. Яя запутался (((

__________________________________
F65.8

Та же ссылка на Яндекс.диск

__________________________________
F65.8

Марго, поподробнее плиз. я не понимаю с чего начинать

__________________________________
F65.8

HelgaWos, 5-6 упражнение плечи. Сжимаете руку в локте, как спортсмены показывают бицепс) примерно) и расслабляете. А 6 будто пытаетесь максимально выгнуть руку в локте в обратную сторону. Расслабление.
8- поднимаете плечи к ушам. Следите, что бы плечи не уходили вперед.
9 - 10 рот. Сжать в трубочку, уточку, куриную жопку) Растянуть в улыбку до ушей, в улыбке губы сомкнуты
11Глаза. Зажмурить крепко, но не до цветовых пятен.
12 Лоб. Поднять брови максимально вверх, расслабить.
И в финале упр на дыхание. Важно медленно выпускать воздух.

Если что то не понятно, спрашивайте

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Peacepeace, начинать нужно с кистей, сжать в кулак, досчитать до пяти, расслабить, счет до десяти. Фиксация на ощущении тепла, мурашек, тяжести.
Затем растопырить максимально пальцы. Счет такой же.
3-7 повторов. Десять минут после упражнений лежать, сосредоточится на ощущениях расслабления, те тепло, тяжесть. Может возникнуть ощущение "невесомости" в руках. Заниматься 1-2 нед, затем подключать предплечья

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, ок а после добавления предплечий, продолжать делать вместе с кистями уже? Как бы добавил еще одну группу мышц

__________________________________
F65.8

Peacepeace, да, все верно. Каждую неделю, примерно, + еще группа мышц

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, я понял. Благодарю.
Хотя, вот нще что. Это будет занимать соотвественно больше времени: 10 мин - кисти, плюс 10 предплечья, затём так же лицо .. И т.д остальные мышцы А потом, я это делаю поочередно, в течении 5 часов )))

__________________________________
F65.8

Peacepeace, нет) кагда вырабатывается привычка , повторений требуется меньше. А расслабляться в конце всех упражнений нужно. 10 мин, не после каждого.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Это не более, чем ваше предположение. От чего вы лечились? Из того, что вы описали выше, это обычная техника по Джекобсону без каких-либо доработок и ухищрений: напряжение — расслабление.

Да... да.. кажды тревожник думает, что у него нечто особенное.. ))
я не лечусь. Уже)
Так она и основана на джекобсоне, разница лишь в том, что упражнения делаются не на все группы сразу.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, ладно, напишу вам, после первой недели, ду кисти рук осваивать) спаибо за помощь . Читаю по файлу выложенному здесь сидя у кресле удобном )

__________________________________
F65.8

Собственно, каеая разниа от чего? диагноз лишь условность. Тревога 24 часа / 30 дней в месяц. Панические атаки. Депрессия. Устраивает?)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Упражнение "расслабление через напряжение" применяется при ПА и ГТР. При депрессии, ОКР, социофобии, апати это не поможет.

Iriska, при депрессии применяют..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, первый раз о таком слышу

Iriska, Ириш.. ну.. все быват в первый раз)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Хуже не будет.

__________________________________
F25.2

Опять вы что-то там додумали, придумали и сделали свои выводы. Я задал невинный вопрос — от чего вы лечились? При ГТР расслабления достичь значительно сложнее, чем просто при тревожных состояниях или тревожной депрессии. Это и есть причина, а не то, что вы всех уличаете в том, что люди просто неправильно технику выполняют. Уж, ей богу, напрячь руку, а потом расслабить её может даже дитя.

Тревожный, да.. не буду спорит)) я это уже переболела

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Я вам о чем ... ваше гтр ничем не отличается от пр.. и других ррр))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго,
Марго, я вам в личку написала.

Галина, не получила вашего сообщения

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

т.е первую неделю я делаю кисти, т.е упражнение 1,2 и потом 10 минут расслабляюсь
во вторую неделю кисти, лучезапястные суставы, т.е 1,2,3,4 и потом 10 минут расслабление
и т.д каждую неделю добавляю , правильно?

Да, верно.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Тревожный, а вот тут вы оочень сильно ошибаетесь насчет умения напрягаться. мой учитель владеет цигуном защиты при котором скажем если обычный человек ударит его например в тело -сломает кисть . сам же он бьет как молотком . это не набивка карате- это другое искусство .основанное как раз на умении напрягаться . ближе всего к умению напрягаться борцы и штангисты . борцы даже поближе будут -у них как раз все тело работает когда они давят друг друга .

Не забывайте обратить внимание на то, что после первой недели сжимания-разжимания кистей у вас уже должен быть эффект снижения тревоги, ПА и прочего. Естественно, это по версии Марго. По моей — нужно значительно больше времени.

Это вы не мне, а Марго должны были написать. Это она утверждает, что за одну неделю напряжения-расслабления кистей можно получить эффект снятия симптомов тревожного расстройства. А насчёт цигуна: во-первых, не сравнивайте, пожалуйста, человека с многолетним (наверное, больше 10 лет?) опытом тренировок и кого-то ещё без опыта; во-вторых, не переоценивайте уровень подготовки человека для работы с обыкновенной системой мышечной релаксации. Это не какая-то тяжелейшая телесная техника, а обычные напряжение и расслабление. Даже создатель системы — Джекобсон — ни слова не говорит о том, что напряжение должно проходить каким-то сверхъестественным способом, доступным только для мастеров цигуна.

Да-да, я уже понял, что вы отвергаете существование лёгких форм растройств, средних и тяжелых. Не могу сказать, что этот ваш тезис звучит аргументированно и научно, но спорить не буду, ибо это бессмысленная трата времени, как по мне.

Тревожный, я говорю о том, что уже через неделю -две расслабления кистей ощущается значительное снижение уровня тревоги!!! А для полного избавления нужно месяца 3-4. В среднем..
Причем, это слова практикующих психотерапевтов.. я лишь подтверждение тому. А общаясь на форуме (не этом) с другими людьми, использующиими данную технику, нахожу многократные отзывы это подтверждающее.

Насколько я поняла, вам не удалось освоить технику полностью? так ?
и на основании чего вы делаете вывод не имея даже собственного опыта?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А я говорю, что такое ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Нельзя снизить тревогу, расслабляя одну неделю кисти рук. Принцип мышечной релаксации основан на том, что вы расслабляете мышцы ВСЕГО тела, снимая всё мышечное напряжение в теле. От того, что вы поработали с кистями тревога физически уйти не может. Это брать в кулачок песок и бросать его в горящее здание. Это не вопрос вашей веры или веры вашего психотерапевта, это вопрос ФИЗИОЛОГИИ. Принцип прогрессивной мышечной релаксации основан на выходе из порочного круга: напряжение — тревога — напряжение. Когда всё тело сковано мышечными блоками, сознание придумывает мнимую "опасность"; эта "опасность", воспринимаемая психикой как реальная, приводит к усилению мышечного напряжения. Выход из ситуации — снятие мышечных блоков, чего можно добиться только проработкой мышц всего тела. Я бы понял, если бы вы начинали процесс с мышц шеи и спины... Тут ещё можно понять, т.к. именно в этой части формируются самые ужасные мышечные блоки и спайки, которые приводят к головным болям, жжению и скованности в трапецевидных мышцах и т.п., приводя к сужению позвоночной артерии и росту давления. Но КИСТИ??? С первой недели? Ох, можете кормить этими сказками, конечно, кого угодно, но я в это не верю.

Возможно, вы являетесь очень внушаемым человеком, поэтому на вас элементарно сказался эффект плацебо. Собственно, именно благодаря эффекту плацебо работает, например, акупунктура. И некоторым даже помогает. Но на меня плацебо не дейтствует, как не действует и акупунктура, и гипноз, и напряжения (о, боже) кистей в течение одной недели. Просто поймите, что степень напряжения и глубина заболевания у всех разная. Я рад, что вам методика Джекобсона вкупе с эффектом плацебо помогла. Искренне. Но, пожалуйста, перестаньте высмеивать тех людей, на которых метод не оказал должного влияния.

Я, по-моему, уже дважды или трижды описал все методики, которые я использовал. Вы хотите, чтобы я повторил это снова или что? Еще раз: эта техника примитивна; её нельзя не освоить, она проста как дважды два. Просто на некоторых людей эта техника в кратко- и среднесрочной перспективе не оказывает должного влияния, птому что в их случае нужно заниматься релаксацией долгие и долгие месяцы. Я не продержался достаточно долго. Уверен, если бы я занимался по Джекобсону полгода-год и более, я бы достиг расслабления обязательно, но в моём случае трёх месяцев, которые я отвёл на технику, оказалось недостаточно.

Тревожный, я не говорю, что тревога уходит полностью, нет!!! но она заметно снижается!

почему кисти? Элементарно)) в кистях рук сосредоточено в тысячу раз больше нервных окончаний, нежели в спине) ФИЗИОЛОГИЯ про связь с мозгом объяснять? или так понятно?

Писи. С чего это вы взяли, что я кого то высмеиваю? я объясняю, растолковываю, доношу информацию

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вот, как отвечает на этот вопрос о сроках врач

Почему некоторые люди очень долго обучаются релаксации?
Опубликовано la-gata в Вс, 03/10/2010 - 22:36.
Здравствуйте, Олег Михайлович!
Я тут почитала комментарии на вашем сайте, некоторые люди очень долго обучаются релаксации, а вы писали о том, что пройти курс рекаса можно за 2 - 3 месяца. Это связанно с уровнем тревоги? С тем, что работают самостоятельно без врача? Или от каждого индивидуально?
Просто у меня тоже был высокий уровень тревоги, а после 3 недель релакс все значительно улучшилось, да и релаксация мне кажется хорошо поддаётся. И может ли быть такое, что сейчас я хорошо расслабляюсь, а потом застряну на каком-то уровне?

Большинство обучающихся осваивают эту методику за 10-12 недель
Опубликовано doctor в Вс, 03/10/2010 - 22:44.
Увеличение сроков освоения техники релаксации может быть вызвано и высоким уровнем тревоги, и воздействием дополнительных стрессоров во время обучения, и недостаточной (или отсутствующей) обратной связью от обучающего, и индивидуальными особенностями, и профессиональными качествами (психологи, например, осваивают эту методику почему-то медленнее, чем непрофессионалы), и рядом других факторов... В каждом конкретном случае при превышении рекомендуемых сроков нужно разбираться индивидуально. Важно постараться найти причину, а затем и устранить (или хотя бы частично нейтрализовать) её.

Но всё же это исключение из правила. А правило гласит, что при трёхразовых ежедневных занятиях большинство обучающихся осваивают эту методику за 10-12 недель.

С какой скоростью будет идти обучение, обычно становится понятно с первых же дней. Быстрый старт обещает быстрый прогресс, и наоборот. Поэтому у Вас есть все шансы освоить эту методику достаточно быстро 

Застрять - конечно, застрянете. Но ненадолго. Может быть, на несколько дней, может быть, на неделю-полторы... Есть две сложные зоны, особенно важные для снижения уровня тревоги (не буду пока их называть), и как минимум одна из них обычно требует большего внимания и, соответственно, времени. Но это нормальная и в какой-то степени стандартная часть обучения нервно-мышечной релаксации

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А вот собственно пояснение к той методике, которая представлена здесь, на сайте.


В первой и второй частях курса обучающиеся осваивают метод нервно-мышечной релаксации по Джейкобсону (НМР). Эта методика не является простым переводом или пересказом оригинальной техники Джейкобсона. Скорее, это его авторская модификация. Авторский вариант метода «работает» быстрее, чем оригинальный, и позволяет освоить релаксацию за 2-3 месяца, в то время как Джейкобсон указывал на необходимость заниматься непрерывно в течение года. Большинство обучающихся сообщают о снижении уровня тревоги и улучшении самочувствия буквально в первые же недели (иногда - в первые дни) освоения НМР. После полного освоения релаксация будет устранять тревогу так же эффективно, как самые лучшие транквилизаторы, тем самым сводя к нулю потребность в противотревожных препаратах

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, А где именно не сайте? Ссылкой поделитесь пожалуйста.

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20&start=30
Вот здесь, первое сообщение

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, спасибо)

В руку заходит только три нерва — центральный, лучевой и локтевой. В свою очередь, только спинномозговых нервов — 32 пары. Также туда входят крупные нервные сплетения: плечевые, шейное, пояснично-крестцовое. Я уже молчу про то, что нервные окончания бывают разные: холодовые, болевые, вкусовые и т.п. Абсолютно не важно, какое количество нервных окончаний находится в кистях рук — это всего лишь рецепторы. Самое большое их количество в кисти, конечно, на кончиках пальцев рук, но там нет никаких мышц, увы. Пальцы приводятся в движение группами мышц, располагающимися на предплечье. Таким образом, на этом участке не могут формироваться мышечные блоки, давящие на нервные окончания кончиков пальцев. Целья сжимания-разжимания кулака в методике Джекобсона — влияние на мышцы предплечья, а не нервные окочания пальцев рук. А вот мышечные блоки на спине могут давить на гигантское количество нервных окончаний, формируя различные спайки, синдромы позвоночной артерии, остеохондрозы, которые в свою очередь приводят к давлению на спинномозговые корешки, приводя к парастезиям, параличам и мн. др. Про инервацию внутренних органов, кожи спины и мышц спины (которые формируют огромную мышечную группу в нашем теле, не считая ног) напоминать нужно?

Вы сделали утверждение поразительно странное по своей сути. Но ещё раз повторюсь — можете верить во что угодно, если вопросы физиологии упираются боком в вашу веру в кончики пальцев. Эффект плацебо имеет столь чудесные свойства именно по причине незнания. Знающие люди тоже могут испытывать этот эффект на себе, но в гораздо меньшей степени. Меньше знаешь — крепче спишь. Наверное, поэтому я страдаю бессонницей уже 8-ой год. :)

Вы подняли на смех мой опыт работы с данной техникой, техникой медитации и дыхательными техниками. Я еще раз повторяю: значительно снизить уровень тревоги (особенно в случае ГТР), воздействую только на кисти рук, невозможно не толкьо по причине недостаточности этого упражнения в сравнении с полнотой методики Джекобсона (комплексное упражнение), но и потому, что это слишком краткосрочная перспектива для ожидания каких бы то ни было существенных результатов.

С первым абзацем полностью согласен — это именно то, о чём я говорил. А вот со вторым не согласен. Понимаете ли, в чем дело... Как я уже сказал, всё зависит от степени напряженности и тревожности человека, поэтому чем сложнее случай, тем сложнее освоить технику. Чем проще случай — проще происходит процесс освоения. А это уже не ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила, а САМО ПРАВИЛО. И это то, о чём я говорил: чем больше напряжение, тем сложнее освоить технику и тем больше нужно времени на её освоение. Поэтому тот факт, что релаксацию по Джекобсону делают люди с лёгкими случаями, не делает неудачные попытки освоения техники исключениями, а наоборот — подтверждают мой тезис.

Бла-бла-бла, в общем. Как всегда, весь мир занимается по Джекобсону и не знает о существовании новой уникальной авторской методики, которой, как обычно, пользуются только в России и на Украине. Вот жеж глупые остальные психотерапевты, а... :)

Марго, давайте, в общем, прекратим нашу дискуссию ни о чём. Я искренне рад, что методика вашего психотерапевта оказала очень позитивное влияние на течение вашей болезни. Скажу больше, я буду искренне рад, если я ошибаюсь в своих суждениях, и на самом деле Радюк действительно совершил прорыв в техниках релаксации. Быть может, мир когда-нибудь узнает об этом человека и по достоинству оценит его вклад в техники когнитивно-поведенческой терапии.

Мне всего лишь не понравилось, что вы стали спорить о том, что техника работает хорошо на всех, а заболевания у всех одни и те же; и если ты не освоил технику, значит просто не правильно это делал. Думаю, ваш психотерапевт расставил все точки над "i", уточнив, что вклад в освоение техники вносит как и тяжесть заболевания, так и индивидуальные особенности пациента. Это именно то, о чём я говорил.

Наверное, мне больше нечего добавить к этому разговору. Единственное, я буду рад, если кто-то после прочтения данной темы и моих постов поймёт, что не нужно бросать технику, если она ему вдруг не помогла, т.к. у каждого — своя индивидуальная история болезни.

По-моему, ещё Карл Юнг говорил о том, что для каждого пациента должна быть создана индивидуальная психотерапия. Более того, мы на страницах этого форума наблюдаем, что даже с точки зрения биохимии организма одни и те же психотропные препараты оказывают как совершенно разные позитивные эффекты на оздоровление организма, так и совершенно разный спектр побочных эффектов. Поэтому верить в то, что есть некая ПАНАЦЕЯ, работающая абсолютно на всех, я отказываюсь. Психика — слишком сложный и индивидуальный механизм, чтобы можно было говорить что-то в абсолютных величинах.

С уважением,
Тревожный

Осспади, да что ж вы прицепились то к этим кистям... ну где, где я говорила, что воздействуя только лишь на кисти можно догстигнуть излечения? вы слышите о чем я?? я говорю о том, что методику безусловно нужно освоить целиком!! но!!! первые результаты заметны уже при освоении упражнений на кисти!!! ВСЕ !

БЛАБла.. как угодно вам)) нр почему вы отрицаете опыт человека посвятившего 20 лет изучению и наблюдению и излечению людей по этой методике? тоесть ваш опыт, как единичного больного ценнее?) Вот уж простите, но тут да, смешно))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, хе хе а я не могу напрячь кисти -автоматом преплечье напрягается сразу. кинестетика удара. приход должен быть как ломом в тело гражданина . но кстати все тело я не могу напрячь -морду не учили .

Наша Annet под наблюдением одного врача, который обучал ее релаксации, но там другая методика. Более агрессивная.
Так вот он сказал ей снижать дозы таблов и отменять. Так она снижала дозы медленно. Но все равно получила такой мощный рецедив, что чуть Богу душу не отдала. По ее словам.
После такого она решила больще никогда такого не делать. Не бросать таблетки ни за какие коврижки. После рецедива очень долго восстанавливалась.
Эти ваши релаксации до одного места. Извините уж. При депресссии и дисфории это не работает вообще.
Только при ПА и ГТР. Это лично мой вывод.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Вы сказали, что тревога спадает уже на первой неделе, а на первой неделе идёт работа с кистями рук. Я же называю это утверждение некорректным. Никакая тревога у тревожно-мнительной личности, болеющей ГТР, не уйдёт и не снизится за столь короткий срок обрубленной техники Джекобсона. Вы там можете себе внушать что угодно, но от этого суть не изменится.

Поскольку это ваше утверждение про "кисти рук" и "одну неделю" мне показалось некорректным, я посчитал со своей стороны необдходимым объяснить людям этот момент, чтобы они не ожидали чудес и снижения тревоги после одной недели игры кулачками. Вы лично сами можете верить в чудесное снижение тревоги, конечно, это ваше право. Но других людей в заблуждение вводить не нужно.

При этом, я верю в то, что техника работает. Просто не в такие сроки и только в случае её полного использования.

Но что ещё более смешно (и даже опасно), так это то, что вы рекламируете эту технику, сдабривая её тезисами о том, что эта техника может вылечить от серьёзных психических расстройств людей с вероятностью в 90% без лекарств и рецедивов. Если бы современная наука знала бы о существовании метода, который срабатывает в 9 из 10 случаев без единой таблетки и рецидивов на всю жизнь, тогда бы когнитивно-поведенческой терапии как института не существовало бы последние 30 лет вообще, а психофармакология умерла бы, не родившись. Но эти аргументы вам, конечно, тоже покажутся неубедительными, ведь (как говорил Аарон Бек) у вас "избирательное абстрагирование". Вы не хотите замечать существования других болезней, другой тяжести заболевания, а также индивидуальных особенностей пациента. Ваш успех в данной методике дал вам ощущение чудесной силы этой техники, которая поможет обязательно всем. А если не помогла — сами виноваты, т.к. делали технику неправильно. Удобная позиция.

+1000%

Где? цитату в студию!!

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?