Re: Терапия творческим самовыражением (по М.Е. Бурно)

Сама личность, образ мыслей этого психиатра вызывает отторжение. ИМХО.

__________________________________
Я люблю своє рідне місто
За красу кучерявих садків,
За вируючі ранки росисті
І за тишу ясних вечорів.

АртТерапия - распространенное явление. Большие проблемы там не решить, зато можно познакомиться с культурными людьми (в основном, девушками).

Тоже не согласен с заголовком. Чем М.Е.Бурно настолько замечателен, чтобы ему отдельную тему? Сделали бы просто "арт-терапия".

__________________________________
Моя история тут

Видимо, для наукообразия. Он первым в 1992 г. купил американскую книжку и ее пересказал, а без коммунистов АТ-ты стали появляться как грибы после дождя.

Из уважения к автору - он сам выделяет свой метод и это поддержано рядом специалистов. Клинический подход и т.д.

__________________________________
Не врач.

Препарация собственного сознания лечит, конечно. Но препарировать надо уметь, если ты не "талантливый хирург" результат не впечатлит.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

тут не совсем препарация, скорее - рекреация, восстановление через творчество, именно индивидуальное и подходящее.

__________________________________
Не врач.

Про Бурно Марка Евгеньевича (род. 14 марта 1939) -
да, арт-терапевты ( и арт-синтез-терапевты ) ссылаются на (Бурно, 1989) и считают его своим учителем.
Но без личности самого АТ, его культурного уровня ничего не получится.

Арт-терапия и терапия творческим самовыражением - это все-таки не одно и тоже.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Совершенно верно, это не одно и то же.
У Бурно более глубокий личностный подход, клинически-медицинский. Арт-терапия прикладной метод, а метод Бурно - основной.

__________________________________
Не врач.

Loer, да. Метод Бурно основан на том, что у каждого человека свой определенный характер, со своими трудностями, достоинствами и недостатками; и человек должен не стремиться переделать себя подо что-то или под кого-то, а научиться жить в гармонии с собой и с окружающим миром.
Конечно, этот метод - не панацея, но помогает понимать и других людей и себя.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

А Вы у кого-нибудь занимались ?

Ну да, занималась какое-то время и прочла книгу Бурно "О характерах".
Peter, а Вы занимаетесь какой-нибудь психотерапией? Если, конечно не секрет

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Да, ходил на группу в М-кве.
Потом выяснилось, что АТ-ов здесь много. Много занятий с рисованием.

Рисованием проще высказать эмоции.
Проще, чем вербально, словестно, опять же для некоторых.

__________________________________
Не врач.

Кстати, не только эмоции, но и всего себя. Мы на занятиях разбирали например, картины художников и определяли, каким они были по характеру.
Иногда по рисунку даже можно поставить диагноз (утрирую, конечно, но например депрессию/манию или разорванность при шизофрении иногда видно отчетливо)

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

сошлось?

Что сошлось?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

elleonnora, на занятиях по терапии творческим самовыражением? А где они проходили, если не секрет ?

__________________________________
Не врач.

Не секрет, в 12-й больнице

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

вы определяли характер художников по картинам, типа кроссворд, не зная заранее ответа, так.
сошлись ли ваши заключения с реальным положением вещей.

Эмм, каждый участник высказывал свое мнение. бывало, что сходилось, а бывало и нет. Еще важно почувствовать - близко ли мне творчество этого художника или поэта или писателя...

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

интересно, какой характер у автора

Как можно определить характер по картине? Это же моменты из жизни, и в каждый момент художник мог чувствовать и думать, а значит быть разным. Опять же, не зная автора, можно определить один характер или множество?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

типа так:
всяко быват

Я думаю, что относится к реалистическим характерам, хорошо чувствует людей, их чувства, эмоции. Думаю, где-то между синтонным (с депрессивным компонентом) и напряженно-авторитарным

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

чувствуете, как все в зале против мужика настроены?
может это что-то личное.. или такой странный соцзаказ. картина не новая, 50-х гг.

ilya_anf, а мне видется, что только этот мужик кого то и слушает, а остальным серить на все. Его наверное за измену на партсобрании отчитывают. Жене стыдно. Народ в зрелище. Винят бабу.)))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

ерунда и бред сивой кобылы

Soniya, ну что вы так?)). Это игры такие)).

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

"драма в суде" 1955 г.
развод судя по всему.

шучу)) это высокое творение

ilya_anf, таки я угадала)). Все ж мужики казлы

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

а жена не хочет от козла уходить.. переживает. но простила.. а тут уже публика завелась.
и родственнички подсуетились.

Ага, я так и писала. Жена в шоке. Народ в шоу

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А козлу {мат} .

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А ребетенка то как жаль.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

ничего

Неее, на"" фото " представитель урода удачливых. Ну это ж олигарх, чистой воды. Ему же срать на все. Олигарх тех лет)))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вероятно, существует связь между творчеством и биполярным расстройством,
которым страдал и Винсент Ван Гог. На иллюстрации его картина «Звёздная ночь».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B2%D0%BE

ну ВинсентВан гог
_ это ж невовбразимо По моему и у Дали было что то странное

Мужик на картине весь из себя красавчик, сидит один в первом ряду
ilya_anf, может быть, ещё картин?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

существует. только у ван гога не было бипол. расстройства. забавно, что после этого заявления вики дает ссылки на труды, где про бип. расстр. у ван гога ни слова).

elleonnora, точно, надо продолжить.

Согласен, продолжение нужно

__________________________________
Не врач.

Более вероятно, что Ван Гог страдал ШАР, а не чистой биполяркой.
Кстати, на ТТС нас всегда предупреждают о том, чтобы при обсуждении творчества мы не скатывались в психиатрические дебри и не вешали ярлыков - типа - вот этот был психопат, этот - шизофреник, а тот вообще имбецил

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Soniya , по поводу Дали Вы правы, один его муравьед на поводке чего стоит

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Ну давайте продолжение

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А какого художника Вы бы хотели разобрать, чьи картины?

Можно посмотреть вот эту картину. О чем она? Кто на ней нарисован? Какие чувства вызывает? Какой характер у художника, изобразившего это?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

о пикассо столько написано.. что как-то неудобно говорить уже..
абсент, кстати, по теории, вызывал у ван гога эпилептич. припадки.. способствовал развитию болезни.

в продолжении темы по картинам. школьное изложение на данном примере не прокатит.
парочка вещей одного художника:

а мы сами рисовали и еще куча всего.

А что тут излагать, сплошной дереал,

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ой, а мне такие картинки на интервью надо было описывать. Ну для интервью я бы сказал , что мужчина думаеть достаточно ли пены на правой стороне лица .. А без интервью - ну это понятно - собирается пах брить...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

не, реализм через дереал)
себя в основном пишет, с женой.
вот он какой ад, в обыденности.

пена на лице.. в смысле потом, как морду побреет?

причем, штаны снял, а ботинки - нет..

хотя, мне одна падруга рассказывала, что ее бф, военный, сапоги не снимал систематически.

на второй - для интервью - понятно - вдруг пошла холодная вода. В жизни - в оргазме задушила любовника и теперь вся никакая...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Ой, как у вас тут забавно в ветке!

Предлагаю, чтобы Илья ещё картин напостил для интерпретаций!

Я бы "соцреализм" под названием "Драма в суде" объяснила так: лощеный мужик проворовался, бабки в платках (публика) возмущены и требуют справедливого возмездия, жена обвиняемого недопонимает, что её муж предал коммунистические идеалы и просит судью о снисхождении (рыдает и привела малого ребёнка для того, чтобы суд пожалел дитё и не оставлял сиротой), обвиняемый уверен в себе, думает, что даст взятку и дело замнут. О!

От творений современного "реалиста" я несколко в шоке , но считаю, что они очень хороши для интерпретаций. Бо все тараканы сразу же наружу вылезают. (Лично у меня).
Картину "Голый мужик с пеной на лице" объяснить вообще никак не могу. Но! Сильно подбешивает бардак в ванной! Чо у них там за тряпки в раковину навалены???!! И вообще мне мерещится, что мужик положил свои труселя (обратите внимание на чёрный смятый комочек) на полочку для предметов гигиены (места, что ли, другого не мог найти?). Кстати, да, не исключена ранее высказанная версия, что собрался брить пах (в свете того, что снял трусы и положил на полку).

Картина "Женщина в душе со странным выражение лица". Мыслю, что женщина увидела таракана (в таком барадачище очень возможны тараканы), ну или просто задумалась о чём-то (в задумчивости у людей очень странные выражения лиц случаются).

Картина третья "После секса". По-моему всё очевидно: жене не понравилось, сидит смотрит в задумчивости (она вообще какая-то дюже задумчивая) телевизор, мужик кончил (сорри) ну и заснул, может.

Как-то так.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Где вы все три картины то увидели?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?