ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 16 апр 2024, 21:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
пропофол использовал.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 04:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 20:37
Сообщения: 61
Откуда: Москва
Пол: Женский
Annet писал(а):
Первый раз делали наркоз не знаю чем,но было ооочень плохо.Как вспомню-так вздрогну.Когда выходила из наркоза было такое ощущение что все стены ругаться и одновременно мне кувалдой по голове кто-то бьет.Тошнота ужасная,рвота,плюс ко всему не возможно было нормально поблевать
Аналогично, с тех пор у меня страх общего наркоза (ОН). Я даже недавно, когда понадобилось удалять полип эндометрия, ездила в другой город в клинику на операцию, т.к. там ее проводили под местным наркозом... Дело в том, что первый опыт наркоза (тот самый, ужасный) у меня произошел до возникновения ПА и невроза, и я боюсь, что если всё это снова обрушится на мою слабую психику (глюки во время наркоза, потом ужасный отходняк с искаженными голосами вокруг, всё расплывается, крупно дрожишь как наркоман в ломке, потом еще блюешь, причем хорошо что в этот момент меня перевернула соседка по палате, т.к. я в этом момент еще не вышла из наркоза :grustno: ), то я просто попаду прямиком в психушку до конца жизни. (До этого была только в КН им. Соловьева). Кстати, могу заверить что полипэктомия под местной анестезией была просто прелесть что такое по сравнению с воспоминаниями об ОН. Но тем не менее, страх того, что вдруг по жизни мне придется пройти через ОН, остался. И тем более что я пью не только АД и НЛ, но и конкор, который, как следует в инструкции, должен быть полностью отменен за 48 ч до ОП. А как это возможно, если он пьется пожизненно? Это первый страх. И второй - что врачи просто не учтут принимаемые мною лекарства, и усыпят меня навеки. В одной клинике анестезиологша что-то вещала про то, что все психотропные лекарства должны быть полностью отменены перед ОП, и это была еще одна причина, почему я отказалась от ОН. И как это возможно, если перед ОП у невротика мандраж и без своих таблов у него просто съедет крыша от тревоги? Премедикацию мне тоже никаую не делали, в итоге так я и пришла тогда к отказу от ОН и поиску клиники с оперированием под местным.
Может, кто-то имеет опыт ОН с приемом конкора?

__________________________________
Диагноз: панические расстройства, депрессия
анафранил полтаблетки от 25 мг
сероквель 25 мг
конкор 5 мг
алпразолам, клоназепам - ситуативно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 23:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Мне бы хотелось, чтобы вы попробовали вспомнить вещество, которое использовалось для наркоза и ощущения до и после.

Хотя, ведь кто-то и сквозь наркоз чувствует что-то, кому-то снятся сны или типа того.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 23:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Мне при ФГДС (шланг в желудок) делали однажды пропофол, наркоз был недолгим, я даже не понял, как заснул, снов не было вообще, пробуждение тоже было вполне комфортное и быстрое.

А вот в подростковом возрасте я очень боялся стоматологов и дважды зуб мне лечили под кетамином. Я вот честно могу сказать, что это жуткая дрянь, сны снились какие-то сюрреалистичные, а после пробуждения отходняк был очень долгим и неприятным.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2018, 20:57
Сообщения: 22
Меня вводили и пропофолом и калипсолом ( он же кетамин)
Калипсол понравился больше. У меня не было галлюцинаций,тошноты. рвоты. Проснулась в палате, боли тоже не было, потом ещё проспала пару часов и уже проснулась окончательно с ясной головой.

После пропофола довольно долго была в каком-то тумане.покруживалась голова.Было это по времени часа четыре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6230
Откуда: Украина
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Мне при ФГДС (шланг в желудок) делали однажды пропофол
Я с удивлением узнала, что ФГДС делают под наркозом. Пока что ты первый человек в моей жизни, кто делал это во сне.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 16:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
Dmitriy писал(а):
Мне при ФГДС (шланг в желудок) делали однажды пропофол
Я с удивлением узнала, что ФГДС делают под наркозом. Пока что ты первый человек в моей жизни, кто делал это во сне.
У меня просто этот шланг, даже после противорвотных препаратов (типа церукала/метоклопрамида) и после пшыкалки в горло с лидокаином, вызывал неукротимую рвоту. После этого я пошёл к гастроэнтерологу и рассказал о том, что мне не могут нормально там всё там в желудке посмотреть. Далее гастроэнтеролог выдал мне направление в стационар на проведение процедуры под наркозом.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2018, 15:10
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Пол: Женский
я тоже делала ФГДС под наркозом (тоже Пропофол), т.к. у меня ужасная фобия этой процедуры(( заснула очень приятно и быстро, будто провалилась. ничего не снилось, следующее что было - как врач меня будит и говорит, что все сделано. где-то с полчаса сидела потом в холле, отходила от сильно сонливого состояния. потом еще несколько часов была полусонная)
делали операцию под общим наркозом, но к сожалению, я не помню что за вещество было, а в протоколе операции это не написано. заснула быстро и тоже ничего не снилось, очнулась когда врачи стали будить. сначала было неприятное состояние, я слышала голоса, как мне говорят чтобы просыпалась, но я при этом не могла пошевелиться вообще. потом стала приходить в себя. когда наркоз стал отходить, начало сильно тошнить, вкололи Церукал. через неск часов тошнота вернулась, снова укололи. в целом отходила тяжело и долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 04:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
toritori, Вам скорее всего вкололи бОльшую (чем мне) дозу пропофола, у меня после пробуждения всего 10 минут прошло и всё, дальше я уже как огурчик (ни малейшей сонливости и слабости).

Либо из-за того что организм мужской.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2020, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2020, 15:26
Сообщения: 536
Откуда: Самара
Пол: Женский
Пропофол очень деликатный препарат, больше относится к седации. Без выключения сознания, или для кроткосрочных манипуляций. В пластической хирургии, к примеру, под ним делают блефаропластику. У меня 2 раза за год были общие наркозы. Первая операция шла 5 часов, вторая 7 часов. Препараты никто не озвучивал, думаю они сохранились в карте клиники. По словам анестезиолога, что то вроде : у тебя в крови туча наркотических веществ. Выход соответствующий: сутки с тазиком, состояние мрак, как будто переехал поезд. Обезболивающее без ограничений, по тревожной кнопке.
Как итог, я на форуме "Душевное равновесие". На пятый день после второй операции, посыпалась вегетатика. Никого не пугаю, просто надо рассчитывать силы. Ресурсы организма, не бесконечные, к сожалению.

__________________________________
Золофт
Квентиапин
Габапентин

Соматоформные расстройства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Пропофол Майкла Джексона на тот свет отправил.
Dmitriy писал(а):
А вот в подростковом возрасте я очень боялся стоматологов и дважды зуб мне лечили под кетамином
Это какой же год был?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Что от пропофола что от севофлюрана, видишь лампочки в операционной, а потом просыпаешься в палате.
Не вижу причин боятся современного наркоза.
Я знал про пропофол и севофлюран до их использования, к моему хорошему удивлению толковые специалисты их в основном и используют.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Мне при ФГДС (шланг в желудок) делали однажды пропофол, наркоз был недолгим, я даже не понял, как заснул, снов не было вообще, пробуждение тоже было вполне комфортное и быстрое.

А вот в подростковом возрасте я очень боялся стоматологов и дважды зуб мне лечили под кетамином. Я вот честно могу сказать, что это жуткая дрянь, сны снились какие-то сюрреалистичные, а после пробуждения отходняк был очень долгим и неприятным.
ИМХО. Это могло быть лучше чем без него, ту боль что люди почувствовали в СССР и пост. совковое без наркоза и без обезбаливающего некоторые не могут забыть навсегда. У меня фобии не осталось, но это был кошмар. Тебе просто берут и щипцами выдергивают зуб как в фильмах с пытками. Я был первые 5 минут в таком шоке в детстве, что только дойдя до остановки от стоматолога я смог хоть как-то прийти в себя. Только очень большая любовь к медицине не дала этому опыту оставить ужасный отпечаток и боязнь стоматологов. Но я понимаю почему другие их боятся, особенно кто из СССР вышел.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
пропофол, на колоноскопию. Сказали без него нельзя мне делать.. Это просто кайф был. Я не понял что случилось уже все сделали. А я будто поспал 5 часов крепкого приятного сна. Я сразу начал просить такую штуку на дом. На подготовке умирал пока пил слабительные и голодал неспал пил бензу пачкой просто всеравно заснуть не могу голодные боли 30 походов в туалет и т.п. а процедура просто закрыл глаза и открыл и так хорошо будто самое приятное утро в жизни. Я даже не помнил когда меня вырубало просто будто моргнул и говорят все готово. Тольько сильная слабость была. Но она и без того была изза голодовки и слабительных. Дали чай шоколад я отошел через минут 10 уже все норм было по тонусу тела. А когнетивика сразу нормальнаябыла. А еще давали кислород подышать перед тем как вводили пропофол.

Гастроскопию делал без наркоза рвотного рефлекса нет почти было пофиг совершенно. Даже не вздронул. Меня спросили или я не под наркотой ккакойто. Передомной баба орала будто ее резали там. Вот когда вышел, через минут 15 так начало везде колоть и болеть что я чуть в обморок не ушел. Но попустило минут через 20.

Но подготовка к колоноскопии это самая жесть. Я бы прошел 10 гастроскопий чем еще одну колоноскопию.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 16:38 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 4723
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
пропофол, на колоноскопию.
мне без наркоза делали :24p:

__________________________________
Финансовая помощь для меня


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2021, 03:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Не твоя конфетка, Ужас. Мне когда проктолог ректоманоскопию делал то я чуть там не сдох когда он чето надуть попытался мне в кишке. Мне сказали строго под наркоз. Но интересно что наркоз дешевый был. Я по другим клиникам узнавал звонил везде наркоз стоил либо как колоноскопия либо чуть ли не в два раза дороже. А там половину от цены колоноскопии всего. Но надо было сдать кучу анализов включая ковид. А в других клиниках ненадо было.

Но теперь просто обожаю этот пропофол. Причем небыло никакого дискомфорта после колоноскопии. Будто ничего и не делали. Ни вздутия ни болей ничего. В то время как после проктолога я канал дня 3 от болей в животе. А первую сутку только бегал воздух выпускал каждые пол часа. Там походу очень сильно играет роль нервной системы, если ты в сознании там все сжимается сопротивляется безсознательно и травмируется спазмируетсся и т.п. а огда расслабон на пропофоле то тебя там лепят как пластелин сдувают надувают и т.п. без проблем.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2021, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 1452
Dmitriy писал(а):
А вот в подростковом возрасте я очень боялся стоматологов и дважды зуб мне лечили под кетамином. Я вот честно могу сказать, что это жуткая дрянь, сны снились какие-то сюрреалистичные, а после пробуждения отходняк был очень долгим и неприятным
Мне в 14 лет порез руки зашивали. Чтоб я не нервничал врачи шутили, мол, ну что! Давайте укол для космонавтов. Кетамин. А я говорю, я энергетик выпил он меня не усыпит. И вот укол его вводят медленно и медсестра говорит. Считай от десяти до нуля. И я такой 10.9.8. И все сон. Так приятно я словно из тела вылетил. Видел родителей которые вообще в другой комнате были. Мне очень понравилась эта диссоциация. Я ещё в этом состояние какого-то человека увидел. И был такой личный короткий разговор с ним. Потом просто лежу, тело не контролирую и сильно хочу спать. Что-то говорил, шутил и смеялся. Помню врач родителям сказал. Вот если он сильно напьётся спиртного, то он вот таким будет. Многие дерутся и матерятся, а он смеётся.
Потом он родителям сказал, что наркоз 15 минут максимум. Будете его. И меня начинают будить пощечинами. А мне так спать хочется.
Последне что помню я проснулся дома на кровати. И ещё часа два криво ходил и спал.
Мне понравилось.
Вот когда тревога в 22 началась. Было бы не плохо его уколоть. Кетамин это перезагрузка.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:26
Сообщения: 29
Пол: Мужской
An1on писал(а):
Я знал про пропофол и севофлюран до их использования, к моему хорошему удивлению толковые специалисты их в основном и используют.

Не в специалистах дело, а в наличии самих препаратов, и возможности их использовать.
Например что бы работать севофлюраном нужено постоянный тех.осмотр арапатуры, ее калибровка, контроль анализоаторов газов, стоимость замены извести которая углекислоту с контура удаляет, современный отвод газов с операционной. И это только самое начало, если что то в цепочки не работает, или как попало, то все современного севофлюранового наркоза не будет, или неважно каким препаратом, суть одна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Oneyroid писал(а):
An1on писал(а):
Я знал про пропофол и севофлюран до их использования, к моему хорошему удивлению толковые специалисты их в основном и используют.

Не в специалистах дело, а в наличии самих препаратов, и возможности их использовать.
Например что бы работать севофлюраном нужено постоянный тех.осмотр арапатуры, ее калибровка, контроль анализоаторов газов, стоимость замены извести которая углекислоту с контура удаляет, современный отвод газов с операционной. И это только самое начало, если что то в цепочки не работает, или как попало, то все современного севофлюранового наркоза не будет, или неважно каким препаратом, суть одна.
Я понял о чем ты. Ну я частников делаю себе операции, с оборудыванием и специалиастами проблем вроде нет, там даже каким-то образом есть доступ к фентанилу для обезобаливания во время наркоза (он жеж оч короткий, как раз для операций). Даже сейчас вроде как в Украине опять возобновили кетаминовый наркоз. По крайней мере врачи говорят частники что используют.
Лет 6 назад когда меня трясло от слова тревога. Если бы мне сказалаи что тиопенталом будут наркоз делать, я бы запаниковал. Это сейчас ты понимаешь, что вообще организм не константа и дело не столько в самом веществе, а в том как его принимают и сколько, как качественно делают операцию, итд итп.
Но если анестезиолог плохо понимает препарата наркоза и анальгетики. Это стремно. А я видел анестезиолога который пару лет не просыхал и каждую неделю оперировал. Опыт не пропьешь? Я бы все-равно не рисковал)

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2021, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:26
Сообщения: 29
Пол: Мужской
Фентанил это хорошо, но мир ушел далеко вперед, и сейчас в ходу разные фентанилы, особенно ремифентанил, он очень сильный и короткий, 5-8 минут действует, на фоне его гипнотиков очень мало надо, после операции профилактически даются длинные опиаты, перед тем как отключить ремифентанил, например тот же морфин/меперидин/гидроморфон.....
Кетамин, именно смесь изомеров почти не используем, намного лучле есть S-Ketamin, активный энантиомер кетамина, люди очень хорошо переносят, доза в 2 раза меньше, препарат Ketanest называется. Так что в Украине нет даже Мидазолама, без которого не может жить современная анестезиология. Я молчу про кучу других моментов, их очень много, мир уже далеко ушел вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Я незнаю куда мир там ушел, но понять не могу, почему при моем нервном расстройстве с мучительной непонятной соматикой , мне какоето говно выписывают от которого у меня все обостряется только и никто толком даже сон наладить не может с этой адовой тревогой кроме бензы, одни мучения от побочек, а не спокойствие и крепкий сон, а вот пропофол когда мне закатили, а я боялся общего наркоза как огня при моих реакциях на всю ту фарму чем меня кормили до того, от лирики до нейролептиков миасеров и т.п. , так этот пропофол, это оказался как какойто секс с богиней секса для озабоченного сексом наркомана. Я отрубился за минуту не помня как и тут же открыл глаза будто моргнув, когда уже все сделали ща минут 20 и чувствовал себя просто замечательно. Кроме первых минут 10 слабости ничего абсолютно не ощущал.

Это для моего расстройства сна просто какойто клад его мать. Я бы жтим обмазывался просто. Почему меня кормят какимто дерьмом седативным типа миасера хлорки квета прегабалина и т.п. от которого я сдохнуть хочу, а тут такие чудеса рядом уже изобрели давно, от которых вообще все просто невероятно по ощущениям.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2021, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:26
Сообщения: 29
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Я незнаю куда мир там ушел, но понять не могу, почему при моем нервном расстройстве с мучительной непонятной соматикой , мне какоето говно выписывают от которого у меня все обостряется только и никто толком даже сон наладить не может с этой адовой тревогой кроме бензы, одни мучения от побочек, а не спокойствие и крепкий сон, а вот пропофол когда мне закатили, а я боялся общего наркоза как огня при моих реакциях на всю ту фарму чем меня кормили до того, от лирики до нейролептиков миасеров и т.п. , так этот пропофол, это оказался как какойто секс с богиней секса для озабоченного сексом наркомана. Я отрубился за минуту не помня как и тут же открыл глаза будто моргнув, когда уже все сделали ща минут 20 и чувствовал себя просто замечательно. Кроме первых минут 10 слабости ничего абсолютно не ощущал.

Это для моего расстройства сна просто какойто клад его мать. Я бы жтим обмазывался просто. Почему меня кормят какимто дерьмом седативным типа миасера хлорки квета прегабалина и т.п. от которого я сдохнуть хочу, а тут такие чудеса рядом уже изобрели давно, от которых вообще все просто невероятно по ощущениям.

Проблема злоупотребления пропофолом актиуальная в мире, особенно уровень высок среди медперсонала, это понятно, доступ к препарату есть, и знания как им пользоваться тоже.
Но не стоит забывать что можно умереть незаметно, вспомните хотя бы Майкл Джексона.

А так многие люди испытывают очень приятные ощущение когда им вводят пропофол. И просто в восторге от его введения. Фиксировали неоднократные случаи что люди специально бегали делать всякие манипуляции где вводят пропофол, например гастро-колоноскопии, лишь бы испытать эффект.
Среди медперсонала , было исследование, где 39% умерших с канюлей в руке, вводили сами себе пропофол, там правда не ясно это с целью суицида или злоупотреления, неясно какая часть с этих 39% для чего его использовала.

Так что совсем это не полшебная таблетка, не выдумывайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2021, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Oneyroid писал(а):
Среди медперсонала , было исследование, где 39% умерших с канюлей в руке, вводили сами себе пропофол, там правда не ясно это с целью суицида или злоупотреления, неясно какая часть с этих 39% для чего его использовала.

Если эффект такой же мягкий как при основном наркозе, я бы сказал что это достоинство этого препарата скорее. Конечно в плане целенаправленной попытки эвтаназии, а не случайной ошибки. Это хорошо когда у человека под рукой такое средство есть, есть выбор, и не надо ничего резать, травится страдать и т.п.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2021, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2021, 22:54
Сообщения: 1440
Всем здравствуйте! кто-нибудь удалял зубы под общим наркозом?
Знаю, что такая услуга предоставляется в клиниках, но не узнавала детали.
В той клинике, где я лечу зубы всегда, под наркозом манипуляций не проводят. Но врач очень отговаривает, говорит, что это очень вредно.
Насколько это вредно? Мы и таблетки тут пьём вредные))) так что смотря с чем сравнивать…

Зубы мудрости на подходе, один растёт немного в бок, режет щеку. Так что удалять надо((( У меня был уже опыт удалёния зуба мудрости - словила очень яростную ПАРУ, убегала из кресла, рыдала и орала. Короче неадекватная была ппц. Не хочу так больше.

__________________________________
БАР II

Кветиапин 12.5мг с 11.06.21 (при проблемах со сном)
Ламотриджин с 20.01.22 200мг
Арипразол 5мг

(До этого: золофт, вальдоксан, феварин, депакин, эсциталопрам)

История Humpty-Dumpty: депрессия, ПА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 06:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
HumptyDumpty писал(а):
Но врач очень отговаривает, говорит, что это очень вредно.
Вредно будет с проблемной нервной системой пережить все мучения без наркоза. Вот это будет вредно точно.

Мне вот как выше писал на колоноскопию общий наркоз давали пропофола, вся процедура вместо ожидаемой адской жести, превратилась в то что я лег, моргнул, а мне говорят что уже все, а ощущения по телу сладкого сна и немного слабость первые 10 минут. Потом попил чаю скушал шоколадку и поехал домой. Все еще пытаясь понять как это все так произошло будто все что было это что я пришел разделся лег на секунду встал оделся попил чайку 10 минут и все. Особенно вспоминая тот ад что был до этого на осмотре у проктолога, который четко сказал колоноскопию и только с наркозом.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2021, 02:34
Сообщения: 285
HumptyDumpty, ну как вы, удалили? Все хорошо, без сайд эффектов?

У меня тоже по диагонали рос, кость сверлили, врача только по рекомендации имхо надо для такого, тогда все будет хорошо, и без наркоза иногда можно гтрщика успокоить, если стоматологу доверяет)

__________________________________
Женщина с Безюминкой

БАР2, ГТР, ПА, ОКР
Лам 300 моно
Спасибо перепробованной фарме за +19кг - два раза сменила гардероб
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
А на пропофоле от передоза как во сне умирают? Дыхание отрубает или чтото такое? Типо просто заснул и не проснулся? Или там какието мучительные эффекты могут быть?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 авг 2021, 16:33
Сообщения: 963
Пол: Женский
Alvaro, вы решились на это?

__________________________________
Золофт 150 мг Стимулотон
Прегабалин-Дарница/Гидазепам (ситуационно)
Кветиапин(дженерики) на ночь (хаотично)

***
И на нашей улице перевернется грузовик с ложками! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Просто интересуюсь. Как препарат для сна он просто потрясающий. Достать его тяжело. В америке гдето применяли или пробовали как препарат для смертной казни безболезненный. Но там коктейл вводят, сначала усыпляют потом дыхание останавливают. Но само введение пропофола в существенном передозе вроде может вызвать какието мучительные эффекты . Хотя Джексон вроде именно на нем умер. Без особых передозов, так как врач это ему контролировал более менее. Т.е. скорее от того что намешал с другими препаратами, но кажеться получилось именно так как эфтаназии.

Я принимал его замешав с гидазепамом. Гдето под 200мг. Врачи даже не спрашивали чего я принимал перед наркозом. Но по ощущениям все было супер. Даже не заметил как отключился.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 авг 2021, 16:33
Сообщения: 963
Пол: Женский
Alvaro, понятно. В моем кодексе самоубийства есть правило: не совершать его дома. Маме потом еще жить в этой квартире. Это я так, к слову. Там еще есть правило не травмировать своим самоубийством психику посторонних людей (не прыгать под поезд, с жилой многоэтажке и т.п.)

__________________________________
Золофт 150 мг Стимулотон
Прегабалин-Дарница/Гидазепам (ситуационно)
Кветиапин(дженерики) на ночь (хаотично)

***
И на нашей улице перевернется грузовик с ложками! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
кодекс самоубийства, меня както это улыбнуло, без обид. Я както по другому на это смотрю видимо. Сильно по другому. Как и на переживания за мать, от которой у меня острая хроническая паника только от одной мысли о встрече с ней в живую. А ненависть больше чем к какому либо живому существу на планете наверно. Что я еле сдерживаю желания предварительно забрать это существо в облике человека с собой, куда погорячее, где ей самое место.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Да смешно про кодекс, но не смешно конечно если серьезно. Нет кодекса у человека который делает суицид. Я тоже думал так, мама, бабушка. Но когда реально прижимает, ты резко о всех забываешь. Так что кодекс это хорошо) Значит человек не совершит в данный момент попытку суицида.
Ведь в сущности говоря о мамах и бабушках нам есть жить ради кого. А когда ты лезешь в петлю или еще куда, тебе уж точно для кого-то жить не надо в этот момент.
Вот такие, неприятные дела.
Alvaro не выразил может свои мысли точно, но он понимает что, говорит. Ни о ком ты не переживаешь в момент попытки, у тебя только одна мысль - закончить все.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 авг 2021, 16:33
Сообщения: 963
Пол: Женский
Смешно им! Все люди разные. Кто-то от безысходности шагает под поезд, а кто-то идет в лес и вешается там. Мне тоже бывало невыносимо плохо, когда казалось, что мир раздавил меня, и просто хотелось со всем этим покончить. Но я ссыкло такое. Да и веришь почему-то, что вон там, за следующим поворотом, меня точно дожидается счастье. Это как с автобусом. Ты стоишь три часа на остановке, плюешь на всё, решаешь идти пешком, отходишь на двадцать метров, и тут он мимо тебя проносится. А он ходит, сцуко, раз в час!

Поэтому и стою на остановке, чтобы не пропустить свой автобус. Я, если что, хочу покончить с собой в теплое время года, в красивом платьеце, на берегу реки под голубым небом, вдохнув поглубже гелия.

А сейчас я чё-та жить хочу. Хотя вообще непонятно, с чего вдруг :90:


ууууу, я посмотрела картинки в интернете. Короче, с платьишком можно не заморачиваться - красивой меня все равно не найдут :ROFL:

__________________________________
Золофт 150 мг Стимулотон
Прегабалин-Дарница/Гидазепам (ситуационно)
Кветиапин(дженерики) на ночь (хаотично)

***
И на нашей улице перевернется грузовик с ложками! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 02:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Ну, все конечно по разному. Пишут и записки и одеваются аккуратно и много чего еще делают, и просто импульсивно шагают под автобус на эмоциях прилетевшей в секунду порыву. Но как я вижу, чем больше, чаще, подробней человек про это говорит, описывает, рассказывает свои планы, кодексы суицида печатает на А4 в папке с файлом и так далее, тем меньше вероятности что он чтото сделает, это скорее крик какойто помощи, внимания привлечь и так далее. А вот чем меньше человек об этом говорит, или не говорит вообще, тем ситуация опасней. Особенно если он чтото говорил раньше, у человека проблемы не прошли, а потом перестал говорить.

Просто оп - и таблеток после истерики нажралась, просто оп и ножем в сердце с записочкой после двух лет с гтр и финансовым кризисом, просто оп и повесился пожив с раком, оп и после депрессивных постов на форуме ушел не вернулся, и так далее.

Причем, отходя немного от сути, карма или незнаю как назвать, так странно смотреть на то как человек себя хреначит ножем в грудину, при этом десяток другой лет тому говорящий презрительно о какомто там рандомно повесившимся по новостям подростке, прям какая мразь не ценящая жизнь , родителей и так далее.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 02:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 авг 2021, 16:33
Сообщения: 963
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
Но как я вижу, чем больше, чаще, подробней человек про это говорит, описывает, рассказывает свои планы, кодексы суицида печатает на А4 в папке с файлом и так далее, тем меньше вероятности что он чтото сделает,

Я думаю, что я проживу 90 лет и так и не узнаю, что такое любовь.

В моем кодексе всего два правила. Не думаю, что мне их нужно печатать на А4

__________________________________
Золофт 150 мг Стимулотон
Прегабалин-Дарница/Гидазепам (ситуационно)
Кветиапин(дженерики) на ночь (хаотично)

***
И на нашей улице перевернется грузовик с ложками! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 04:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2021, 00:04
Сообщения: 6
VantaBlack писал(а):
Я думаю, что я проживу 90 лет и так и не узнаю, что такое любовь.
чета вспомнилось...
"- Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского? На что художник Бахчанян заметил: - Пушкин жил, и ничего.
"
:pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 05:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 авг 2021, 16:33
Сообщения: 963
Пол: Женский
:)
Случайный факт: прадед Пушкина был негром

__________________________________
Золофт 150 мг Стимулотон
Прегабалин-Дарница/Гидазепам (ситуационно)
Кветиапин(дженерики) на ночь (хаотично)

***
И на нашей улице перевернется грузовик с ложками! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2021, 00:04
Сообщения: 6
VantaBlack писал(а):
прадед Пушкина был негром
да,да и вот к слову :
Однажды Гоголь переоделся Пушкиным, пришел к Пушкину и позвонил. Пушкин открыл ему и кричит: «Смотри-ка, Арина Родионовна, я пришел!»
@Модераторам - мне кажется это немножко про наркоз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
VantaBlack писал(а):
В моем кодексе всего два правила. Не думаю, что мне их нужно печатать на А4
Ну, так, у когото два, у когото пять, у когото прайс лист целый. По разному. Главное наличие кодекса. Уже как бы в определенную категорию можно сразу отнести. Предположительно конечно. Как и вся психиатрия.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 авг 2021, 16:33
Сообщения: 963
Пол: Женский
Alvaro писал(а):
лавное наличие кодекса. Уже как бы в определенную категорию можно сразу отнести.
Блин. Ясно, что сейчас я не собираюсь самоубиваться. Если бы хотела, я бы не трещала об этом, а молча сделала и всё.

А ваш вопрос
Alvaro писал(а):
А на пропофоле от передоза как во сне умирают? Дыхание отрубает или чтото такое? Типо просто заснул и не проснулся? Или там какието мучительные эффекты могут быть?

к какой категории относиться? Случайно не к категории привлечения внимания?
Ваши же слова
Цитата:
как я вижу, чем больше, чаще, подробней человек про это говорит, описывает, рассказывает свои планы, кодексы суицида печатает на А4 в папке с файлом и так далее, тем меньше вероятности что он чтото сделает, это скорее крик какойто помощи, внимания привлечь и так далее.

Саша, я знаю, что вам плохо, все на этом форуме знают, что вам очень плохо. Но мы ничем не можем помочь. А у половины еще и такая же ситуация: бесконечные боли, мигрени, бессоница...

life sucks

__________________________________
Золофт 150 мг Стимулотон
Прегабалин-Дарница/Гидазепам (ситуационно)
Кветиапин(дженерики) на ночь (хаотично)

***
И на нашей улице перевернется грузовик с ложками! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 авг 2021, 16:33
Сообщения: 963
Пол: Женский
башибузук писал(а):
Однажды Гоголь переоделся Пушкиным, пришел к Пушкину и позвонил. Пушкин открыл ему и кричит: «Смотри-ка, Арина Родионовна, я пришел!»
Было сложно вникнуть, но я постаралась
Случайный факт :-D : Чаплин, уже будучи всемирно знаменитым актером, поучаствовал в конкурсе на лучшего «Двойника Чарли Чаплина» и проиграл, заняв только третье место.

__________________________________
Золофт 150 мг Стимулотон
Прегабалин-Дарница/Гидазепам (ситуационно)
Кветиапин(дженерики) на ночь (хаотично)

***
И на нашей улице перевернется грузовик с ложками! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2021, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
VantaBlack писал(а):
к какой категории относиться? Случайно не к категории привлечения внимания?
Ваши же слова
Информацию собираю просто на будущее. Просто странно что врачи даже не спрашивали что я принимал перед тем как мне наркоз дали. А я 200 гидазепама влупил. Мне понравилось очень действие в сумме. Очень хорошо себя чувствовал не заметил как отрубился и так далее. А перед наркозом вообще небыло страза и так далее благодаря гидазепаму. Просто потрясающее сочетание. правда мне еще кислород вроде давали в нос чтото в общем поставили.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2022, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2021, 18:03
Сообщения: 246
Расскажу немного про свой опыт кетаминового наркоза
Наркоз понадобился экстренно после родов, поэтому не была к нему готова
Появилась анестезиолог, я спросила, чем будут вводить в наркоз, мне ответили, что я не запомню и через 3 секунды всё поплыло :06n:
Какого-то особого веселья не познала, ощущения были странными, реальность уменьшилась в размере и отдалялась, превращаясь в точку во тьме
Это были именно видения, не ощущения
Когда пыталась вернуться, точка приближалась, но целиком погрузиться в нее не выходило, она снова улетала
Были звуки, мало отражающие реальность, какие-то бубнящие
Выходила из наркоза медленно, всё плыло, сильно сушило, малоприятное состояние. Но была ещё кровопотеря, возможно, это тоже дало сушняк
Больше часа по итогу был наркоз

__________________________________
offtop: •Золофт 100 мг
•Квентиакс 300мг пролонг
•Ламотриджин 150 мг

ГТР, дистимия (?)
Серлифт 100 мг
Релиум ситуационно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2021, 20:28
Сообщения: 44
Не знаю что мне вводили и знать не хочу. Современный наркоз вообще никаких побочек не имеет. Если в 2004, когда делала операцию, многих соседей по отделению колбасило после наркоза, то в 2022 ни у кого в отделении даже ощущений неприятных не было. Мне поставили капельницу и сказали, что сначала будет жжение (декса), а потом голова закружится. Потом дали пару раз маску вдохнуть «кислорода». Далее я проснулась. 15 минут борьбы со сном - все последствия 4-часового наркоза. После большинства транков у меня состояние куда хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика