Коронавирус (COVID-19, SARS-CoV-2) Обсуждение.

Ну тогда вообще странно,если он не рукотворный, то смысл в пандемии??? Из за того , что новый??? Наверное из за этого.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Действительно)) пусть как испанка заберет сколько надо жизней.. и само все через 5-ть лет пройдет. Вы так размышляете?

Мы ничего не можем отрицать на все 100%, но рукотворность ковида-19 хоть и возможна, но крайне маловероятна. Это уже что-то из разряда теории заговоров.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

djeki, с чего вы так решили??? Я вообще то до этого про вакцину писала.О том, что она зарегистрированная в России. Меня это очень беспокоит.Я вакцины, больше ковида боюсь.(лично мои страхи) . Объявлен срок начала массовой вакцинации от COVID-19 https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f38fa819a79474123476b10 Проведут массовую вакцинацию,отчитаются об успешном проведении прививочной кампании с высокими количественными показателями охвата. Ну а дальше - хоть трава не расти -,ибо последствия от использования не проверенной должным образом вакцины станут проблемой тех,кого принудили к вакцинации .

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

Да я бы хоть сегодня привился бы. Готов рискнуть своей печенью, ибо не считаю, что риск ну прям какой-то очень большой.

Вокруг прививок в целом много страшилок гуляет. А потом мы удивляемся, почему дети то тут, то там мрут от кори и дифтерии. Потому что родители дебильные верят во всякую псевдонаучную пургу. Всё уже сто раз учёными рассчитано, что отказ от прививок порождает куда больше смертей, чем какие-то побочки от них. Это касается в том числе и банальной прививки от сезонного гриппа.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Похоже и читать кто то не умеет. Специально выложила слова президента о добровольной вакцинации. У страха глаза велики, да слепы

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Я всецело за! стандартные прививки от кори, дифтерии, полиомелита и тд.
А вот насчет сезонных у меня большие сомнения. Одна такая прививка от гриппа, здорово так ухудшила течение моей астмы, вряд ли это было простое совпадение.
А тем более стремно прививатся тем, что сделано на коленке, за такой короткий промежуток и тем более у нас.

идаuote="Dmitriy"]Да я бы хоть сегодня привился бы. Готов рискнуть своей печенью, ибо не считаю, что риск ну прям какой-то очень большой.

Вокруг прививок в целом много страшилок гуляет. А потом мы удивляемся, почему дети то тут то там мрут от кори и дифтерии. Потому что родители дебильные верят во всякую псевдонаучную пургу. Всё уже сто раз учёными рассчитано, что отказ от прививок порождает куда больше смертей, чем какие-то побочки от них. Это касается в том числе и банальной прививки от сезонного гриппа[/quote]
Это совсем другой вариант. Те вакцины, были получены в Советское время и по протаколу нормальному. Сейчас, это вакцина,была сделана в спешке и малое количество народа принимала в участие ее исследования. Она может навредить, а может и нет. Мы это не знаем точно.Пальма, причем тут президент??? Мало ли , что он сказал. Я живу в России, и все может поменяться в любую минуту. Конечно, не хочется заразиться ковидом, но и иметь еще большие проблемы после вакцинации, я бы не хотела. Кто хочет, конечно надо прививаться. Главноре, что бы это было по обоюдному согласию.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.

Медиков думаю обяжут привиться, возможно еще учителей. Остальные - по желанию.

так, сейчас, после регистрации и начнется третий этап исследований, ты хоть слушала Якова на ролике? он все доступно объяснил таким вот, неверующим.
Третий этап, и только потом вакцинация.

сейчас будет проходить третий этап исследования на медиках и учителях- ДОБРОВОЛЬНАЯ вакцинация. Чтобы его провести, и был зарегистрирован препарат.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

какому?
и какой сейчас протокол, ты знаешь, чтоб вот это писать?

это твоя болезнь

это вообще глупость!!! были два этапа исследований, как положено, сейчас зарегистрировали и будет третий этап, добровольный, на медиках и преподах. Только потом будут прививать остальных, и то, думаю, добровольно, и если третий этап пройдет хорошо.
И где здесь нарушения какие то?
Панику такую развела, будто у тебя под дверью санитары со шприцем с вакциной стоят и охотятся за тобой

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Да никто вашу мама пенсионного возраста не заставит без её согласия прививаться ... А вам тоже никто не предлагает.
Не будьте паникёром.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

У меня тоже нет доверия к этой вакцине. Разработчики изначально вели разговоры - "мы офигенно уверены в безопасности и эффективности". Невозможно вести нормальные исследования если ты изначально "уверен". Да и потом столько уважаемых людей уже привили(руководителей компаний весной по слухам, дочь Путина - точно) что выйти сейчас и сказать что обнаружили серьезный побочный эффект или низкую эффективность это просто нереально.

А я уверен что сделали. Весной угроза от короны выглядела куда значительнее. Им это все преподнесли как доступ к эксклюзивной технологии. Кемпетентных в фармакологии людей среди них очевидно нет. Так что ничего нереального, на мой взгляд.

Как по мне не стали бы экспериментировать над его дочерью. Хотя кто знает.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Да в мире вообще черти что творится. George Church вроде известный исследователь, а взял и привился самопальной вакциной.

Some scientists are taking a DIY coronavirus vaccine, and nobody knows if it’s legal or if it works
https://www.technologyreview.com/2020/0 ... s-vaccine/

Тут еще вот в чем дело. Каждая вторая страна эти вакцины решила делать. От Северное Кореи и Вьетнама до частников. И какая будет лучше и безопасней покажет только время. И колоть первую попавшуюся как-то глупо.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

потому, что основа для этой вакцины уже была опробированна, это основа вакцины против Эболы, которую впервые в мире тоже, кстати, разработали в России

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

так жди вьетнамской или американской, никто тебя не заставит колоть нашу, о чем разговор то? кто нибудь сказал или написал, что будет принудиловка???

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

она вирусолог, сама думает, что делает, - взрослая женщина.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

это какая?
я уверен, что все там компетентные люди, ничего им не врали и не "преподносили", все делали осмысленно

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Меня точно нет. А родители медики и скорей всего принудительно начнут с учителей и медиков. А ну еще армия.
Если принудительного не будет, то ясное дело мне плевать.
А так я не исключаю, что сейчас начнут угрожать, что надо сделать вы работаете с детьми, больными и тд.
Любая. Даже лекарство.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

любой вакцине бывает два месяца, пол года, и т.д.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

скорей всего - нет
твои домыслы
какая вакцина у нас делалась годы? отвечай за слова

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Про президента заканчиваем разговор. Кто никому не верит - добро пожаловать в тайгу на поселение, там вас точно никто искать не будет. Вас в ваших страхах ни президент России ни сам Господь Бог не разуверит.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Очень тупая и жестокая и хрен поймешь шутка ли. Злобная чепуха.
У меня нет никакой злобы. Я просто этой вакцины боюсь сильней чем коронавируса.
А про путина хватит. Тут о политике нельзя.
Нравится он, да ради бога. Если верить, то вас таких 76%
Короче, поживем, увидим.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

В фармакологии при замене любого элемента нужно тестировать заново с самого начала. Если например в молекуле сертралина заменить один атом то безопасность новой молекулы не может быть выведена из безопасности сертралина. Да и как они там тестировали вакцину от Эболы тоже большой вопрос с таким то настроем.

Тихон, я тебе рассказывал что у меня была умеренная аутоиммунная реакция на нашу вакцину от гриппа. Я до сих пор последствия разгребаю и думаю уже никогда не разгребу окончательно. И невролог который меня смотрел естественно даже не заикнулся что он зарегистрирует мои случай в базе данных. Ну и сам понимаешь, нет регистрации - нет случаев.

так они ж и тестируют

нормальная вакцина от Эболы, вот именно - мы не знаем всего, а думаем всегда плохо

я тебе сочувствую очень, я так понял, что у тебя на многое реакция не похожая.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Ну так тестировали бы спокойно, к чему было заявлять что они уверены в чем-то

Не занимайся самоуспокоением) За год до этого я делал тоже прививку от гриппа и ничего, еще в июне поранился гвоздем и прививался от столбняка и тоже ничего, а потом привился от гриппа в конце сентября - бах и вот такое.

на мой взгляд, они довольно спокойно тестируют, ну заявили ученые, что уверены в чем то, значит точно уверены, иначе не стали бы перед третьим этапом запускать производство, рисковать так сильно

я вообще не самоуспокаиваюсь. у меня самого никогда никакой реакуии ни на ацц, ни на ревалгин не было, а этой весной 2 раза - анафилактический шок, один раз прям чуть не отъехал

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Да нельзя тут быть ни в чем уверенным. Запуск в производство до окончания тестирования не имеет отношения к уверенности. Это просто чтобы если все ок то сразу начать массовую вакцинацию а не ждать пока производство наладят. Наши западные вероятные партнеры тоже так делают только они четко говорят что "мы рискуем деньгами ради быстрого массового доступа, но если что не так то выбросим".

неужели думаешь, наши не рискуют? сейчас если что не так пойдет в 3 этапе, неужели скроют, конечно тоже выбросят

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Ну я не слышал чтобы кто-то из официальных лиц говорил что выбросим. Наоборот преподносится что начало производства это якобы еще одно подтверждение эффективности и безопасности.

Кстати, немного полуоффтопа: Полёт на Марс по началу будет в одну сторону (нет технологий и денег, ни одной страны мира, осуществить туда и обратно). Вполне возможно что там человека ожидает смерть. Но знаете сколько людей готовы полететь в один конец? Тысячи и тысячи. Нет, не среди шизофреников или олигофренов, абсолютно здоровые и достаточно образованные люди (большинство из которых занимаются наукой, а не просто романтики-авантюристы).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Щас буду рубить правду матку. Я года 3 назад переболел достаточно тяжёлым гриппом, с осложнением в виже пневмонии.

И вот что я скажу: Понятно, что везде соломы не подстелешь, но! Помимо фактора летальности, это ещё и жутко противная, а к тому же хлопотная штука. Вся эта многократная беготня по врачам, анализам, рентген лёгких, анализ мочи, кала, все эти мазки из горла, забор слизи из бронхов, пульмонолог, терапевт, проктолог, кардиолог, ЭКГ даже делали. Ладно, чутка преувеличил (насчёт проктолога). Но реально, как сама болезнь, так и беготня по врачам и обследованиям после (+ огромные, часа на 2, чихающие очереди прилагаются) - да ну нахрен. Лучше уколоть чёртову прививку (это либо спасает от заболевания в принципе, либо переболеваешь в лёгкой степени).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

в Томском институте Вакцин и сывороток , сейчас он как -то по другому называется ,когда были студентами, я раза 2 была донором.Слышала от других студентов ,что им делают прививки , а потом через какое-то время они приходят сдавать кровь.Прививки за плату, ради науки...
Не слышала чтоб кому-либо от прививок на тот момент поплохело. Сейчас посмотрела на вскидку в вики о НИИ ( В 1906 году здесь была выпущена первая вакцина против оспы.) Сейчас производят вакцину гепати В . клещевой инц-т и т д
НИИ этот находится-рядом 3 вуза, может поэтому студентики бегали подзаработать.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Пальмусь, если за гражданином гоняется Путин с целью вакцинировать насильственным путем,
то данный случай считаю не политическим, а психиатрическим!
И предлагаю аккуратно разрешить к обсуждению!

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.

И снова предлагаю организовать остро-злободневную тему на форуме!
"Защитись от Путина и вакцинирования с помощью галоперидола!" Или " Аминазин в ударных дозах - наше всё! "

Пальмусь, как те такая новая мысль? ммм..?

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.

Скорее от прививкофобии )

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Да на форуме то невротик невротика поймёт ...А если такое поведение будет продемонстрировано в другом месте -могут и у виска покрутить...
Тем более вакцину никто и не предлагает.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Кстати зря тема затухает. Все эти беззаботные люди, гуляющие кругом... Куда они пойдут, когда осенью похолодает? Да-Да, в помещение. Разные заведения под крышами, где они столпятся как селёдка в бочке.

И не успеет толком погаснуть первая волна (в России сегодня официально ~ +4500 случаев ежедневно, а неофициально в разы больше), пойдёт уже вторая.

Нам молодым конечно пофиг (в плане собственных рисков заболеть), но как же дедушки и бабушки?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А я не уверена, что у меня был не ковид. Долечиваюсь. 900 рублей за анализ на антитела отдать жаба душит.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А я бы не стал экономить.Этот вирус надолго и врага и свою реакцию на него надо знать в лицо.
А так будешь гадать 50/50 ,он или не он.

Алекс истину глаголет, А сэкономишь на чем нибудь другом

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Да, грустно всё, конечно осенью будет беда.. Но у вас хоть вакцина на подходе, а мы естественно будем ждать Западную.. Вашу закупать точно не будут, политика..
Хотя может Китайскую завезут, если не ошибаюсь Китай тоже уже зарегистрировал вакцину

Анча. Про сам коронавирус и про доказательную медицину.
https://lenta.ru/articles/2020/07/22/poslekovida/

Неправильное лечение
По поводу многих лекарств для постинсультного восстановления у врачей неоднозначное мнение. Считается, что это препараты с недоказанной эффективностью. Можно ли им доверять?

У меня на это есть своя точка зрения. Конечно, я активнейший сторонник доказательной медицины. Но когда мы говорим о препаратах без доказательной базы, это не значит, что проведены исследования и стало понятно, что препараты не работают. Чаще всего этими препаратами просто никто не занимался нормально.

Причин на это несколько. Самая распространенная — препарат изобретен очень давно и вышел за пределы 20-летнего срока патентных прав. Как только это случается, интерес у организаций, которые проводят доказательные исследования, полностью исчезает — просто потому, что изготовить это лекарство теперь может любой. То же самое относится и к витаминам, а также веществам растительного и животного происхождения. Поскольку их создала мать-природа, патентные права на них вообще не распространяются.

Основы доказательной медицины составляют клинические испытания. Люди обычно не понимают, сколько они стоят. Испытание самого простого химически созданного вещества для одной нозологии обходится примерно в два миллиарда долларов и больше. А что такое одна нозология? Допустим, вы испытываете мексидол при ишемическом инсульте передней доли мозга. А чтобы доказать эффективность мексидола при инсульте задней доли мозга, нужно еще два миллиарда долларов. Это очень серьезные суммы. И организация потратит их только в том случае, если будет уверена, что окупит вложения.

Я не говорю, что в советское время были отличные лекарства, но некоторые из них вполне работали. Так почему они исчезли? Вовсе не потому, что утратили эффективность. Их вытеснили препараты не столько более сильные, сколько более дорогие. Просто невыгодно продавать таблетки по три копейки за пачку, и в результате их сняли с производства

Было такое лекарство — верапамил. Очень многие пожилые люди применяли это средство от давления. Но в этом качестве оно не очень специфично. Современные препараты от гипертонии намного точнее и эффективнее.

Однако у верапамила было много других свойств. Например, при постоянном применении он обладает потенцирующей эффективностью практически для любой химиотерапии. Его нельзя использовать как лечение от рака, но если пациент постоянно принимает препарат, потому что лечит им гипертонию, то опухоль растет медленнее. Допустим, если ремиссия длится не пять лет, а восемь — разве это плохо? Вещество имеет способность подрывать мембранный потенциал быстро делящихся клеток, а также подавляет устойчивость опухолевых клеток к химиотерапевтическим препаратам. В научной литературе это все описано, но клинические испытания этого эффекта производить никто не будет. Потому что два миллиарда долларов отбить таблетками по два рубля никак нельзя.

Нельзя препараты разделять на полностью доказательные и полностью не доказанные. Можно делить по уровню доказательности — высокий, средний, низкий. Конечно, я полностью за доказательную медицину. Но зачастую аргументы против медицинских средств «с низкой доказанностью» построены так, что слова «доказательная медицина» в них можно заменить словами «а покажите мне деньги». Нет их? Ну и уходите со своими лекарствами. Речь идет не о национальном здоровье и безопасности, а о прибыли.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Там американцы пишут, что эпидемия продлится 2 года, скорее всего.
И наши дали прогноз, что закончится к следующему лету.

ыыЫЫ!!! Я надеялся, что хоть к НГ ... как задолбало уже все!!

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.

Есть еще проблемы...
Для людей с избыточным весом вакцина от коронавируса может оказаться неэффективной, – Guardian
https://focus.ua/world/461962-dlia_liud ... __guardian

на новый год тебе прививку подарят

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

эт они спецом замутили, там же через строчку реклама добавок с айхерба против веса идет

Вот это да, украинцы по комплекции американцев почти догнали, вот чо сало жиротворящее делает.
Теперь Америка начнет делать "особую" вакцину для толстых и продавать на Украину.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Не наговаривай на сало!
Сало это вкусно и полезно, плюс кладезь витаминов!


Мне главное, чтобы тебе подарили. И всем прочим!
Чтобы карантины закончились и самолеты между странами залетали!

__________________________________
Боль — не наказание, смерть — не поражение, а жизнь — не награда.

в США одобрен тест для выявления инфицированных коронавирусом наподобии теста для беременности - результат за 15 минут, не нужно никакого спец.оборудования(можно сделать дома самому), дешево, точность ниже чем у ПЦР

а доказательства с расчетами и формулами выложили?

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

наверное выложили

как так, почему мы не видим? а то как с Гималея формулы "тянуть" - эт можно.
А ихние где доказательства?

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Тихон, а ты в связи с чем зубоскалишь? Все люди как люди опубликовали свои результаты по вакцинам, даже китайцы, одним нашим нужно особое приглашение? Ты вообще с чего решил вписаться за центр Гамалеи? Это они следуя самым высоким научным стандартам должны нам доказывать что они достойны чтобы вся страна за них вписалась, а пока получается наоборот - честь страны поставлена на карту ради этого скороспелого поделия. Если вакцина окажется неудачная будем посмешищем для всего мира.

Тихон, а ты знаешь что у нас вакцину еще делает новосибирский Вектор? А че мы за нее не вписываемся? Может она лучше? А может нет. А может она лучше для определенной категории граждан, например для пожилых. Но мы этого никогда не узнаем - потому что если нет нормальных опубликованных данных то сравнить невозможно. Вот поэтому надо публиковать данные

Luca_toni, шутил вчера просто, поперло с валидола
данные, наверно, публикуются в определенных кругах, мы же все равно в них не разберемся, да и хрен с ними.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин

Увы, в России это вечная проблема. Феназепам существует наверно уже лет 50. И где по нему нормальные исследования? До сих пор нет. У братских народов всё так же. Где нормальные исследования по Гидазепаму и Леване?

Единственный российский психотроп, который исследовался в Западной Европе (РКИ, дабл-блайнд и всё такое) - это Пиразидол.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности