Кожный зуд

Может погуглить - сенестопатия? ИМХО, просто для ИНФО

+ есть техники КПТ работы с болью, может и для зуда , не ?

__________________________________
Не врач.

электроаналгезия ...... в порядке фантазий.... это не док. медицина.

__________________________________
Не врач.

Loer Ваши ощущения от Мирзатена, сколько принимали,как долго, и т.д.

__________________________________

Sergey - сейчас 30 мг. н/ночь сугубо положительные, спасибо совету Дмитрия - Dmitriy

__________________________________
Не врач.

это монотерапия или в комплексе с др. АД??

__________________________________

Высыпание на кожи пятнисто-папулезного характера и есть крапивницей. Легенда гласит что термин появился во имя раздражающего действия растений(крапивы) при контакте с кожей, и почти одинаковым характером высыпаний и клиникой.

__________________________________
Правила форума!

Dmitriy, полистал, почитал инфу по Миртазапину и пришел к выводу, что с моей стенокардией и ДГПЖ этот препарат противопоказан. Единственное, что остается, это повысить дозу эсциталопрама, т.е. принимать для начала 10/15мг через день и посмотреть. Хотя ранее я и это пробовал, но опять таки не больше недели.

__________________________________

Значит что диагноз устанавливается при очном осмотре(оценке ситуации, характере высыпаний), никакие лабораторные и инструментальные методы исследований его подтвердить не могут.

__________________________________
Правила форума!

Dmitriy, хочу проверить еще раз влияние антигистаминов на кожный зуд.
Только вот на каком остановиться , прошу совета. Принимал ранее: Лоратадин, Цетиризин, Супрастин, Ломилан.

__________________________________

Loer, извините, вы так и не ответили на мой вопрос по поводу монотерапии Мирзатена.

__________________________________

Лучше психотропные препараты с сильной антигистаминной активностью и обязательно с активностью противотревожной. Тот же миртазапин, как вариант. Ещё Атаракс, кветиапин.

Но миртазапин в моно при тревожных расстройствах плохо, лучше замешивать его с СИОЗС/СИОЗСиН.

Из антигистаминных для дифференциальной диагностики лучше попробовать то, что не проникает через ГЭБ(и не оказывает психотропного эффекта), например деслоратадин(лордестин, эриус). Но это эксперементально несколько дней, долго его пить, если помогать не будет, бессмысленно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима, а между Лоратадином и Дезлоратадином большая разница? Мне собственно для проверки действия нужно пару таблеток.

__________________________________

Нет, не особо. Деслоратадин - это активный метаболит лоратадина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, по поводу вчерашнего посыла от 22:07 твое мнение?

__________________________________

С чего это? Словосочетание "применять с осторожностью" больше подходит.

Строгого противопоказания тут нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Может попробовать схему: Элицея-10мг + на ночь Мирзатен (Словения) 15-30мг. Тем более сон у меня оставляет желать лучшего, да и сбои бывают не редко.
Loer, не ответил по поводу приема Мирзатена. На ночь он принимает 30мг, а в комплексе с какими другими АД?

__________________________________

Он пьёт как раз эсциталопрам+миртазапин. Я, кстати, тоже эти 2 АДа пью одновременно.

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=163

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Миртазапин может применяться при сопутствующей стенокардии и гиперплазии простаты.
Сердцу лучше, когда у человека настроение хорошее и спокойное состояние духа.

__________________________________
Правила форума!

Shumeyko, простите а конкретно Миртазапин может повлиять на кожный зуд??

__________________________________

Практически не может, это не есть характерным побочным эффектом, даже наоборот он его может уменьшать.

__________________________________
Правила форума!

Я собственно про это и спрашивал, просто не правилно поставил вопрос.
Меня сейчас очень замучил кожный зуд, вроде установили,что он имеет психогенную природу и вот как с ним бороться я и мучаю форумчан. Поэтому мне интересно даст ли что-нибудь добавление к 10мг Эсциталопрама Миртазапина. Дело в том, что где-то 7 месяцев я принимал монотерапию в 10мг Элицеи и все было более менее нормально , но с наступлением холодов появился уже пятый по счету зуд с 2009года.

__________________________________

Dmitriy, а вот Миртазапин может убрать кожный зуд?

__________________________________

Теоретически может. В одиночку - вероятность не высока. Но шансы заметно возрастают, при использовании комбинированной терапии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, а ты принимаешь ориг. Ремерон или дженерик Миртазонал?

__________________________________

Дженерик, но не миртазонал, а мирзатен.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Sergey эсциталопрам 10 мг. + миртазапин (миртазонал 30 мг), подтверждаю, принимаю

__________________________________
Не врач.

Dmitriy,привет, а как насчет таких АД как, Доксепин, Тразодон, Мапротилин? Они тоже ночники.

__________________________________

Они слабее миртазапина, хоть и не мне вопрос. Про доксепин не знаю, его у нас не купить.

__________________________________
Не врач.

Dmitriy ,привет, а как насчет таких АД как, Доксепин, Тразодон, Мапротилин? Они тоже ночники. вопрос на предмет добавления их к эсциталопраму.

__________________________________

Теоретически можно, но лучше ИМХО начать с миртазапина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Loer, а вы принимали 15 или 20мг эсциталопрама и если да, то какая разница в самочувствии по сравнению с 10мг?

__________________________________

Принимал и 30 и 40 мг - оптимально стало 10 мг. Разница - большая стимуляция на больших дозах .... но я экспериментирую, планирую еще раз на 20 мг. залезть.

__________________________________
Не врач.

по поводу кожного зуда, пошел купил антигистамин Ломилан (лоратадин), хочу еще раз проверить его действие. Если не даст эффекта, то придется вернуться к психотропным препаратам из трех вариантов:
1. Вернуться с Элицеи на ориг. Ципралекс.
2. Добавить к Элицее + Мирзатен на ночь.
3. Поднять дозировку Элицеи 15/10мг через день, а потом может и 15мг ежедневно.
4. Оставить все как есть и подождать пока потеплеет (чем черт не шутит)

__________________________________

А ещё эти 3 варианта можно и скомбинировать. В итоге будет что-то типа Ципралекс(15 в сутки) + миртазапин(оригинальный или дженерик).



Нет, такую чехарду лучше не устраивать, а пить ежедневно одну и ту же дозу.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Это не чехарда, а частый прием д.Горбатова, в общем получается доза 12.5мг как бы ежедневно.

__________________________________

Я считаю, что это допустимо только с лекарствами, имеющими очень долгий период полувыведения. Допустим флуоксетин. Но никак не эсциталопрам.

Вернее если эсциталопрам в таком режиме и пить, то только временно, как промежуточная стадия перед переходом на 15 мг/сут. Хотя... ИМХО лучше пить 12,5 каждый день.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дим, да ладно не это главное, главное почему на фоне приема эсциталопрама у меня начался этот зуд, тогда как 7месяцев было все нормально. Если грешить на дженерик, то не совсем логично. Ну вот холодовая версия имеет право быть, ведь из 5ти раз за 5лет зуд начинался ноябрь-декабрь , а заканчивался май-июнь.
Правда еще был зуд,когда я находился в ремиссии, что и заставило меня вновь начать прием АД. И когда в прошлом году я пытался плавно сойти с Ципралекса и на 5мг -началось зудить.
Это все было в июне.Так что холод тоже не всегда подходит.

__________________________________

Dmitriy, нет желания прокомментировать последнее высказывание?

__________________________________

Извиняюсь, просто не заметил сообщение номер 4389.

Скорее всего зуд возник на фоне терапии эсциталопрамом, поскольку эта терапия была недостаточно эффективной и при наступлении холодов(что есть триггер), эсциталопрам в указанной дозе не сумел предотвратить рецидив.

Отсюда следует, что скорее всего терапия была недостаточно мощной.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

__________________________________

Dmitriy,И все таки, с чего лучше начать: вернуться на Ципралекс и если надо поднять его до15мг
или же остаться на Элицеи, поднять дозу до 15мг и добавить
по мере надобности Мирзатен 15-30мг.
Да ,sorry, а что такое триггер??

__________________________________

спусковой механизм.


ИМХО лучше начать с добавления миртазапина. Хотя гарантий что именно это сработает дать невозможно. Но, думаю, здесь шансы выше, чем у других названных манипуляций.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, три дня проверял действие антигистаминов.
1.Лоратадин - почти нет эффекта
2.Супрастин - помогает заснуть, но и может вместе с этим забыть про зуд.
А вот 50капель Валокордина можно сказать снимают процентов на 80-90 к.зуд.
И естественно, Феназепам работает положительно.
Выводы: склоняюсь опять таки к психогенной природе зуда.
Решения: начну (т.к. все под рукой) с повышения дозы Элицеи до 15мг ежедневно. А потом будем посмотреть!
Р.S. Миртазапина побаиваюсь, три года назад пробовал от бессонницы добавить Миртазонал 15мг к 20мг Паксила, появилась акатизия или что-то вроде того.

__________________________________

Зуд имеет психическую природу. Теперь уже точно. Лечите тревогу и депрессию, тогда уйдёт и зуд.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

согласен, точно

__________________________________
Не врач.

Здравствуйте!
Sergey, как у Вас обстоят дела с кожным зудом? С декабря 2013 тоже мучаюсь с ним. Хождения по аллергологам, дерматологам результата не дают Очень этот зуд изматывает.

Ira Belka, наконец нашлась напарница по несчастью, ибо иначе не назовешь.
Это первый раз у вас? Когда началось, как связано с депрессией?
О моем зудике, я более-менее подробно описал выше. На сегодняшний день так и не могу точно определить природу происхождения. Все так запуталось, что разобраться очень сложно.
Вот и щас зазудило тоже в декабре, на фоне приема Элицеи (эсциталопрам)-10мг и за месяц чесался раз 5-6. А вот в январе, особенно когда подморозило началось почти каждый день.
Решил попробовать перейти на оригинальный Ципралекс, но ничего не изменилось.
Сегодня сдал биохимию и еще пару анализов, но не думаю, что будет толк.
Вот так мучаюсь уже 5-й год, в основном почему-то с ноября-декабря по май-июнь.
Последнее время заметил, что немного успокаивает Супрастин, но его неплохо принимать на ночь, т.к. он сонник. Но а зудит не только ночью, но и утром, днем и вечером тоже.
Другие антигистамины, последнего поколения ваще нуль на палочке.
Еще выручает родной Феназепамчик. Но не будешь же его пить каждый день.
А после ванны ваще труба.
Ну вот осталось одно, добавить к Элицее _ еще какаю - нибудь муть, типа Миртазапина и посмотреть.
Ира, поделитесь поподробней походом к аллергологу, до него я лично не доходил.
Вообщем пишите, подробности тоже интересны. Привет семье.

__________________________________

Sergey, добрый день!
Впервые столкнулась я с это бякой в начале декабря 2013, и вот уже 2.5 месяца воюем.
Началось все после ужина, поела пюрешки с селедочкои, и начался кошмар, просто фильм ужасов.
Все тело на глазах стало покрываться огромными волдырями и дико чесаться.
Никогда прежде аллергией не страдала.
Выпила диазолин, в течение часа все прошло, и я счастливая легла спать.
На следующий день все повторилось, опять после ужина, кушала уже картофель с мясом, опять таблетка диазолина, волдыри прошли, но зуд остается с того дня.
Началось хождение по врачам. Дерматолог выслушал меня, провел осмотр тела и отправил аллергологу. Вердикт аллерголога - острая крапивница. Назначает лечение на 10 дней: капельницы, уколы, таблетки антигистаминные и диета.
После лечения зуд полностью не исчез, но стал намного меньше.
Я обрадовалась, но через 10 дней все повторилось. А тут уже и праздники новогодние.
Боролась сама, не очень успешно. Перепробовала разные таблетки против аллергии, но они мне абсолютно не снимают этот зуд, также как и различные мази, даже гормональные.
Решила выслушать мнение еще одного аллерголога, диагноз тот же + дермографическая крапивница, остаются красные пятна, если сильно надавить на кожу, после горячего душа, если почесать кожу.
Назначила обследование: сдала очень много разных анализов крови, анилиз мочи, кала Узи брюшной полости. Анализы все в норме. На Узи - застой желчи, но я с этим живу уже лет 5, пропиваю периодически желчегонные.
Сейчас уже ставят хроническую крапивницу. А что с ней делать никто не знает. Диета не помогает, сорбенты и антигистамины тоже, к сожалению. Зуд очень изматывает.

Что касается депрессии. Я несколько лет лечилась от ГТР: ципралекс, миразеп + ПТ, но вот уже почти 2 года я в ремиссии, и эти лекарства не пью.
Я вот теперь в замешательстве. Возможно это нервный зуд Я уже ничему не удивлюсь, т.к. у меня каких только проявлений невроза не было, вспоминать страшно. Неужели опять АД

Ira Belka, добрый день.
Не пробовали консультироваться у доктора Горбатова?
Все началось, как я понял, когда вы не принимали АД, будучи в ремиссии?
За этот период, какое было самочувствие, были ли откаты к болезни?
Вообще мое мнение, ИМХО, если человек принимал психотропные средства, то он все равно к ним вернется. Т.е. процесс ремиссии, это временное явление. Только у каждого по разному.
У меня к примеру депрессуха началась в 2004г. Прошел по дорогам ада и мук и принимал кучу разных АД и нейролептиков. Было две годовалых шатких ремиссий. Ну и все же опять пришлось вернуться к приему АД. Людям, таким как мы, просто очень не повезло в плане этих псих. заболеваний.
А теперь по сути. Транквилизаторы пробовали при сильном зуде?
И еще, в вашем случае надо использовать все методы лечения. Поэтому у вас фактически остается возврат к приему АД, но естественно после консультации психотерапевта.
Не знаю, Ира, но надо пробовать. Если это поможет и облегчит жизнь, то игра стоит свеч.
Я сам щас пробую, вот принимаю Ципралекс, а зуд не проходит. Не постоянно конечно зудит , но на данный период каждый день. Остается одно , или добавлять дозу , или добавлять другой АД, или готовить веревку с мылом (шутка). Да и последнее, какого вы возраста, если не секрет?
Вообщем Вам решать.

__________________________________

Sergey, добрый день!
Начала я таки пить Миртазапин в дозе 7.5 мг, не знаю поможет ли от зуда, но сплю как вбыта
Для меня это плюс т.к. последнее время я очень много и часто нервничаю Болезнь родственника.
+ посетила еще одного аллерголога-иммунолога пью Гепабене, Энтерол (для кишечника) и сказала пропить курсом (1 мес.) Ранитидин+любой антигистамин + гипоаллергенная диета.
Очень верю, что поможет!
Как у Вас успехи?
Я еще молодая и красивая , 30 лет))

Ira Belka, мне очень приятно, что вы молоды и красивы. Жаль что к таким молодым цепляюся разные бяки.
Насчет Миртазапина, все правильно, хотя по идеи он идет как вспомогательный АД, для улучшения сна и еще кое чего (док Горбатов).
Надо пробовать и потом анализировать. Я тоже хочу как вариант добавить к Ципралексу Мирзатен словенский. Но сперва допью пачку до конца Ц.,а потом буду пробовать.
Ира , скажите , на сон действительно так действует миртазапин и в какой дозе? А утром и днем нет сонливости?
Я как -то года три назад начал пить Миртазонал 15мг, но что-то мне показалось что у меня началась акатизия или что-то вроде того и я бросил.
Одним словом будем пробовать и потом анализ.
Пишите, мне интересно ваши ощущения после миртазапина( кстати, какой дженерик вы принимаете, Миразеп, это в Украине продается??)
Я пока пропил две недели Ципралекс - зуд продолжается. Так что, ждёмс.
Пока, всех благ и удачи!

__________________________________

Sergey, да, я пью Миразеп (Украина).
На меня он очень хорошо действует, засыпаю быстро, сон глубокий, утром отдохнувшая.
Днем сонливости не вызывает.
Да, я знаю, что его чаще пьют в комбинации с основным АД (я раньше пила его вместе с Ципралексом).
Но начать решила только с него. Дальше видно будет.
Если решите пить Миртазапин, начните с дозировки 7.5, если нужно будет - увеличите.
Возможно так не будет неприятных побочек.
Главное, не унывать! Прорвемся

Какой результат Вашего анализа крови (биохимия)?
Я надеюсь все в норме!!!

[quote="Ira Belka"]
Какой результат Вашего анализа крови (биохимия)?
Я надеюсь все в норме!!!




все будет готово 26-28 фев

__________________________________

Dmitriy,привет. Сегодня две недели, как принимаю Ципралекс-10мг. Положительных изменений по сравнению с Элицеей НЕТ. Зуд также продолжается с завидной стабильностью. Ничего не помогает типа Супрастина, Лоратадина, даже Валокордин стал нулевым. Только Феназепам спасает и то НЕ на все 100%. Причем я заметил, что когда после Феназепама я более менее высплюсь, то зудит гораздо меньше или ваще не зудит.
Дима, ну что, не пора ли переходить к варианту №3. Т.е. возврат на Элицею 10мг + Мирзатен (начну с 7,5мг) правда трудно ломать таблетку на 4 части, но попробую.
По ходу вопрос, как принимать ? Щас я принимаю Ципралекс в 24:00. Понятно, что Мирзатен надо пить за минут 45 до сна. А как быть с Элицеей? Встаю я в 13-14ч. Ложусь 2-3ночи.

__________________________________

Думаю, что пора.

Эту гадость лучше пе пейте. Там устаревшие и достаточно токсичные барбитураты и бромиды. Такое лечение тревоги могло бы быть актуально разве что лет 100 назад.


Для удобства и миртазапин и эсциталопрам лучше было бы пить одновременно, за 1 час до сна примерно.


Кстати миртазонал от актависа продают и в 15мг таблеточках, там 7,5мг можно получить куда проще.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да, но к Миртазоналу у меня предубеждения.. и почему-то стоит он на порядок дешевле!
1300-Мирзатен и 800 руб -Миртазонал!?

__________________________________

особой разницы нет. в качестве и то и то пробовал.

__________________________________
Не врач.

Loer, может начинать можно с 15мг на ночь или все же с 7,5мг??

__________________________________

Если Вы хорошо переносите побочки психофармы, то начать можно и с 15 мг/сут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

дело в том , года три назад я пробовал начать Миртазонал 15мг и было странное ощущение акатизии или вроде того, не знаю как на Мирзатене может прохиляет.

__________________________________