ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 17 июн 2025, 16:12

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Другие медицинские и околомедицинские вопросы » Соматика (телесное здоровье)

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 31 из 60
  [ Сообщений: 3592 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 60  След.
  Версия для печати Первое новое сообщение 
Автор Сообщение
Пальма
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 19:38 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8284
Откуда: Липецк
Пол: Женский
djeki писал(а):
Luca_toni писал(а):
Мнда, эксперты начали говорить что привыкайте к мысли что прививаться от короны нужно будет раз в год :smiles-dumy-51:
Грусть-печаль.. :smiles-dumy-51: Может позже эксперты что нибудь другое скажут)
Вряд ли. Потому что иммунитет к старым типам коронавируса сохраняется не больше двух лет. Либо ковид-19 всё-таки ослабнет, и станет не разрушительнее обычного гриппа.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
djeki писал(а):
Luca_toni писал(а):
Мнда, эксперты начали говорить что привыкайте к мысли что прививаться от короны нужно будет раз в год :smiles-dumy-51:
Грусть-печаль.. :smiles-dumy-51: Может позже эксперты что нибудь другое скажут)
Как-то эксперты путаются в показаниях. Раньше говорили что об изменчивости как у гриппа речи не идет. Сейчас заговорили про сезонность. Остается надеяться на лучшее.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Тоцилизумаб у тяжелых пациентов уменьшает вероятность умереть от ковид-19 на 45% (почти в два раза!) при этом увеличивая вероятность подхватить бактериальную пневмонию препринт

Опции для лечения появляются. Ремдесивир чтобы немного подавить вирус, антиагреганты\антикоагулянты от тромбозов, тоцилизумаб от цитокинового шторма. Но будут ли в наших больницах использовать протоколы с доказанной эффективностью вместо доморощеных? :26n:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Цитата:
Учёные сообщают, что антивирус установлен, теперь лекарственный препарат под названием «Авифавир» будет доступен всем медицинским учреждениям и не выйдет в свободную продажу.

Российский препарат против инфекции коронавируса под названием «Авифавир», над созданием которого трудилась группа компаний «ХимРар» и РФПИ, поступит в больницы страны уже одиннадцатого июня. Двадцать девятого мая лекарственное средство прошло регистрацию Минздрава, но исследования будут продолжаться до конца лета текущего года. На указанный препарат в нашей стране возлагаются большие надежды, а его разработчики уверяют, что эффективность достигает восьмидесяти процентов.
В Японии специалисты создали основу нового препарата – оригинальное вещество «Фавипиравир». На данный момент в России учёные испытывают одновременно сразу несколько аналогов японского средства. К примеру, в Саранске через месяц начнутся исследования ещё одного препарата, которое называется «Арепливира», основу которого составляет всё тот же японский «Фамипиравир».
До конца мая в нашей стране не было ни одного препарата, который мог бы идеально подойти для лечения коронавируса. Те, которые на данный момент используются медиками, обладают иммуномодулирующим свойством – то есть вызывают ответную реакцию иммунной системы.

Пока что в России не планируется выпускать препарат в свободную продажу. Он будет реализовываться по заключению контрактов с медучреждениями и применяться исключительно только по назначению лечащего врача, который будет контролировать употребление.
Таким образом, сейчас Россия входит в тройку стран, обладающих лекарством от коронавируса (также медицинское средство есть у США и Японии, соответственно). А выдача на днях Минздравом «Авифавиру» регистрационного удостоверения сделало Россию первой страной в мире, где лекарство от коронавируса доступно к массовому применению. Лекарство целиком и полностью производится из российского сырья, а его производители особо подчёркивают, что следят за исключительной чистотой субстанции. Применение «Авифавира» позволило сократить общий период течения болезни до четырёх дней вместо привычных девяти.

Думаю, раз наши будут его производить, то лекарство будет, :126n: и не такое дорогое, как импортное.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
И вакцина есть, если бы она была не доработана, то не говорили бы так, в открытую, по телику, просто смолчали бы.
Сегодня и Гинзбург выступал, довольный улыбался, а он ее месяца полтора назад принял вместе с мышками.
Путин намекнул, что хорошо бы вакцинировать всех до второй волны, напрямую не сказал, но он молчун, только дело говорит. Обвакцинимся скоро.
Живем, братцы ;-)

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Tsar
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6889
Второй волны может и не быть это как с птичьим гриппом.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 03 июн 2020, 22:02 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
Тоцилизумаб у тяжелых пациентов уменьшает вероятность умереть от ковид-19 на 45% (почти в два раза!) при этом увеличивая вероятность подхватить бактериальную пневмонию препринт
Иммунодепресса́нт..( как-то стремно, может подберут иммуномодуляторы с противовоспалительными свойствами или просто противовоспалительные препараты там нпвс какие нибудь или антибиотики... :scratch:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Listva
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 06:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1758
«Новое исследование специалистов из Школы медицины UNC и Школы глобального общественного здравоохранения UNC Gillings в США показало, какие способы защиты от COVID-19 наиболее эффективны с точки зрения специфики распространения вирусной инфекции.

Согласно последним данным, вирус в первую очередь "оседает" в полости носа. Так, рецептор ACE2, который вирус использует для проникновения в клетки, более распространен на слизистой оболочке носа и гораздо меньше его на поверхности клеток нижних дыхательных путей (в легких). Это делает клетки слизистой оболочки верхних дыхательных путей более восприимчивыми к инфекции.
- Если нос является доминирующим исходным местом, откуда инфекция может распространяться в легкие, то для защиты от COVID-19 действительно надо носить маску, а также использовать любые терапевтические стратегии, которые уменьшают вероятность присутствия вируса в носу. К последним относятся, например, противовирусные спреи для носа.

Ранее кандидат медицинских наук, врач-оториноларинголог высшей категории Владимир Зайцев посоветовал использовать для защиты от COVID-19 оксолиновую мазь. Ею нужно смазывать нос, закладывая внутрь полости небольшое количество противовирусного средства. Мазь следует наносить перед выходом на улицу и обновлять в течение дня.»

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
И вакцина есть, если бы она была не доработана, то не говорили бы так, в открытую, по телику, просто смолчали бы.
Сегодня и Гинзбург выступал, довольный улыбался, а он ее месяца полтора назад принял вместе с мышками.
Путин намекнул, что хорошо бы вакцинировать всех до второй волны, напрямую не сказал, но он молчун, только дело говорит. Обвакцинимся скоро.
Живем, братцы ;-)
Насчет нашей вакцины одно можно сказать наверняка: наши стандарты исследования безопасности и эффективности - ниже плинтуса
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 09:35 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
Тихон писал(а):
И вакцина есть, если бы она была не доработана, то не говорили бы так, в открытую, по телику, просто смолчали бы.
Сегодня и Гинзбург выступал, довольный улыбался, а он ее месяца полтора назад принял вместе с мышками.
Путин намекнул, что хорошо бы вакцинировать всех до второй волны, напрямую не сказал, но он молчун, только дело говорит. Обвакцинимся скоро.
Живем, братцы ;-)
Насчет нашей вакцины одно можно сказать наверняка: наши стандарты исследования безопасности и эффективности - ниже плинтуса
Цитата:
а он ее месяца полтора назад принял вместе с мышками.
а это разве не РКИ :16p:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
Насчет нашей вакцины одно можно сказать наверняка: наши стандарты исследования безопасности и эффективности - ниже плинтуса
откуда такие выводы? вроде вся наша вакцина безопасная
djeki писал(а):
а это разве не РКИ
чо такое рки?

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 09:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
чо такое рки?
Рандомизированное контролируемое испытание
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рандомизи ... %20лечения.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Tessa
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 09:49 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Тихон писал(а):
откуда такие выводы? вроде вся наша вакцина безопасная
:26n: У нас от гриппа бесплатно российской вакциной никто не хочет прививаться, чаще потом от нее плохое состояние, платят за голландскую или французскую.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
djeki писал(а):
а это разве не РКИ
так он ее просто по своему решению съел, а испытания сейчас только начинаются
Tessa писал(а):
У нас от гриппа бесплатно российской вакциной никто не хочет прививаться, чаще потом от нее плохое состояние, платят за голландскую или французскую.
это верно, у нас тоже ищут импортную, но вот в этот сезон импортной не было.
Я имел ввиду все другие вакцины, которые у нас есть.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 09:56 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Тихон писал(а):
откуда такие выводы? вроде вся наша вакцина безопасная
:26n: У нас от гриппа бесплатно российской вакциной никто не хочет прививаться, чаще потом от нее плохое состояние, платят за голландскую или французскую.
Да, но щас не до жиру, примем что дадут еще и мышками закусим :06n:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 10:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
Цитата:
На указанный препарат в нашей стране возлагаются большие надежды, а его разработчики уверяют, что эффективность достигает восьмидесяти процентов.
а нельзя было сделать хорошее РКИ и выложить в открытый доступ, чтобы специалисты разных стран могли оценить его эффективность
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
djeki писал(а):
а нельзя было сделать хорошее РКИ и выложить в открытый доступ, чтобы специалисты разных стран могли оценить его эффективность
так исследование на людях только сейчас начинается, когда пройдет, тогда и результаты.
А хорошее рки сколько участников эксперимента подразумевает?

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 10:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
А может таки этот вирус биооружие.. :scratch:

В геноме SARS-CoV-2 нашли фрагмент белка человека
https://news.mail.ru/society/42052734/?frommail=1
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
djeki писал(а):
а нельзя было сделать хорошее РКИ и выложить в открытый доступ, чтобы специалисты разных стран могли оценить его эффективность
+1 :super:
Вот именно. Не трубить заранее про суперуспехи а спокойно провести нужные исследования. Как можно объективно заниматься исследованиями если ты уже раструбил на весь мир что вакцина супер и даже сам укололся непонятно зачем?
Тихон писал(а):
Luca_toni писал(а):
Насчет нашей вакцины одно можно сказать наверняка: наши стандарты исследования безопасности и эффективности - ниже плинтуса
откуда такие выводы? вроде вся наша вакцина безопасная
Потому что западные эксперты очень осторожно говорят и про безопасность и про эффективность будущих вакцин притом что их разработкой там занимаются корпорации с большими компетенциями в биотехнологиях и все это под прицелом специализированной биотехнологической прессы у которой каждый чих подвергается скрупулезнуму анализу. А у нас просто какой то детский утренник. Разработчик вакцины заявляет бизнес-прессе что вакцина супер подкрепляя это тем что он и сам уже укололся .
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Знаете сколько человек участвовало в исследовании на основе которого одобрили фавипиравир у нас? 60 человек! 60, Карл!

"Конкретно «Авифавир» зарегистрировали на основании первого этапа исследования — изучения препарата с участием 60 человек."
https://meduza.io/cards/v-rossii-zaregi ... at-pokupat
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
А вот исследование ремдесивира про которое объявляли в белом доме - участвовало 1063 человека.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007764

Понятно почему наши исследования в нормальных журналах не появляются - кого могут заинтересовать студенческие исследования на 60 человек?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
даже сам укололся непонятно зачем?
во времена эпидемий все великие советские эпидемиологи испытывали вакцину на себе и членах семьи, многие страны потом пользовались такой вакциной, зачем так пренебрежительно об ученом?
Luca_toni писал(а):
Разработчик вакцины заявляет бизнес-прессе что вакцина супер подкрепляя это тем что он и сам уже укололся .
такого не было, зачем утрировать?
Обосрать легче всего.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Тихон писал(а):
Luca_toni писал(а):
даже сам укололся непонятно зачем?
во времена эпидемий все великие советские эпидемиологи испытывали вакцину на себе и членах семьи, многие страны потом пользовались такой вакциной, зачем так пренебрежительно об ученом?
то что они укололи вакцину себе это не исследование. Это вообще ни о чем не говорит кроме личностного склада исследователя. Пожалуиста, колите себе все что хотите но зачем об этом рассказывать впечатлительной публике через прессу? Расскажите про нормальные современные исследования безопасности и эффективности. Но только таких исследований нет вот и приходится крутиться.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Тихон, неужели ты не понимаешь что эти горе-исследователи ставят под угрозу каждую семью в РФ и твою в частности потому что не владеют нормальными современными биотехнологиями?

Во многих странах будут нормальные протоколы лечения а у нас будут лечить фавипиравиром который валидирован на 60 пациентах...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Tessa
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:34 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Инопланетяне смотрят на Землю и такие: "Этот сезон вааааще огонь!" :sarc:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
А вот генеральный директор Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев дает интервью каналу CNBC насчет фавипиравира :90: :


Я был бы рад если бы это оказался хороший препарат но почему не провести исследования получше?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Sigismund
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2020, 13:10
Сообщения: 23
В любом случае, верить российским исследованиям нельзя.
Лично участвовал в т.н. исследовании одного препарата, фуфломицина, который во всю продается сейчас.
Все анкеты, которые мы, испытуемые, должны были заполнять сами, про самочувствие и т.п., за нас заполняли научные сотрудники. Нам ничего в руки не давали. И внушали при каждом посещении, что нам становится лучше.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Luca_toni, я не знаю английского, и меня не интересует мнение о мед препарате из уст финансиста.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Инопланетяне смотрят на Землю и такие: "Этот сезон вааааще огонь!"
:ROFL:

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Sigismund писал(а):
В любом случае, верить российским исследованиям нельзя.
Лично участвовал в т.н. исследовании одного препарата, фуфломицина, который во всю продается сейчас.
Все анкеты, которые мы, испытуемые, должны были заполнять сами, про самочувствие и т.п., за нас заполняли научные сотрудники. Нам ничего в руки не давали. И внушали при каждом посещении, что нам становится лучше.
Ты ведь пишешь, что проблема с короной раздута, тебе, наверно, и фуфломицин поможет от ковида с такими убеждениями.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Luca_toni писал(а):
Тихон, неужели ты не понимаешь что эти горе-исследователи ставят под угрозу каждую семью в РФ и твою в частности потому что не владеют нормальными современными биотехнологиями?

Во многих странах будут нормальные протоколы лечения а у нас будут лечить фавипиравиром который валидирован на 60 пациентах...
Лука, у нас с тобой вот на это разные взгляды :26n: .
Я уважаю всех исследователей, и зарубежных и наших.
Я не знаю чем наши владеют, а чем нет, но пока практика показывает, что многие наши семьи сбережены в отличии от многих иностранных семей.

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Sigismund
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2020, 13:10
Сообщения: 23
Тихон писал(а):
Sigismund писал(а):
В любом случае, верить российским исследованиям нельзя.
Лично участвовал в т.н. исследовании одного препарата, фуфломицина, который во всю продается сейчас.
Все анкеты, которые мы, испытуемые, должны были заполнять сами, про самочувствие и т.п., за нас заполняли научные сотрудники. Нам ничего в руки не давали. И внушали при каждом посещении, что нам становится лучше.
Ты ведь пишешь, что проблема с короной раздута
Да. Это моё мнение. Но думаю правду мы узнаем через несколько лет, не ранее. Если вообще узнаем.
Плюс я не доверяю мертвой российской медицине. Тут уже неоднократный личный опыт.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Sigismund писал(а):
Да. Это моё мнение. Но думаю правду мы узнаем через несколько лет, не ранее. Если вообще узнаем.
Плюс я не доверяю мертвой российской медицине. Тут уже неоднократный личный опыт.
Сигизмунд, а на форуме ты с какой проблемой? Или зашел спросить, где тест сделать на антитела? :sarc:
Такой умный и не знаешь такой малости, не верится :90:
Про себя ничего не пишешь, а где возникают спорные моменты про ковид, ты тут как тут.
И давай обсирать медицину и власть, точку зрения свою высказывать, а что? все сейчас имеют право. Как все знакомо, такими сейчас в интернет усеян. :x

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг


Последний раз редактировалось Тихон 04 июн 2020, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Sigismund писал(а):
В любом случае, верить российским исследованиям нельзя.
Во всех странах есть проблемы с исследованиями.
Тихон писал(а):
Я не знаю чем наши владеют, а чем нет, но пока практика показывает, что многие наши семьи сбережены в отличии от многих иностранных семей.
Так это случайность, везение что нас, Россию, корона затронула так слабо(если наша статистика не врет). Это иллюзия что мы решили проблему технологически. Ничего мы не решали технологически. К сожалению, случайность и везение преподносятся официальными СМИ как наше достижение. И вместо того чтобы инвестировать в развитие биотехнологий мы собираемся почивать на лаврах.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Sigismund
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2020, 13:10
Сообщения: 23
Тихон писал(а):
Сигизмунд, а на форуме ты с какой проблемой?
С психической, проблема в стадии решения.
Тихон писал(а):
И давай обсирать медицину и власть, точку зрения свою высказывать, а что? все сейчас имеют право. Как все знакомо, такими сейчас в интернет усеян. :x
Поскольку частенько с этими проблемами сталкиваюсь, поэтому и пишу. К сожалению, от этого зависит мой доход и мой бизнес.
Luca_toni писал(а):
Во всех странах есть проблемы с исследованиями.
Не спорю, но я доверяю FDA намного больше, чем остальным.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Listva
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2017, 12:26
Сообщения: 1758
Sigismund,
на странице 56 Администратор Дима кажется по твою душу...

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
EvvaDvoikina
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6263
Откуда: Украина
Пол: Женский
Оставить теории заговоров и споры выходящие на политику. :old_man: Иначе начнем раздавать "плюшки".

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Пальма
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 16:01 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8284
Откуда: Липецк
Пол: Женский
В тырнете появились рассказы людей, описывающих панические атаки с нехваткой дыхания и приписывающих себе коронавирус, хотя ни кт, ни анализ ничего не показывают, так-то...

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Nataliia
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 09:26
Сообщения: 166
Откуда: Киев
Пальма писал(а):
В тырнете появились рассказы людей, описывающих панические атаки с нехваткой дыхания и приписывающих себе коронавирус, хотя ни кт, ни анализ ничего не показывают, так-то...

Это почти я :-D Первый месяц карантина у меня были дисфагия с фагофобией. А потом меня угараздило купить пульсоксиметр. Померяла - все нормально - успокоилась. Через неделю решила еще раз померять. И тут... Сатурация 92,88... Он начал показывать все время разные цифры и все меньше и меньше. В общем, второй месяц я задыхалась. А еще я курю и поэтому из коронавируса я плавно перешла на рак легких. Бросить курить не наш метод, поэтому делаю КТ легких где-то раз в год. А уже 1,5 года прошло. Две недели назад пошла на онкоскрининг. Должна сказать, там конвейер. Не думаю, что прям у всех подозрение на коронавирус. Наверное, друзья по психнесчастью
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Tessa
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 17:04 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Изображение

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Эммануил Гедеонович
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1815
Ох уж мне этот коронавирус!
Не прямым воздействием, так косвенным!

У меня особенно пиво с селёдочкой и сгущенка Рогачев стараются!
Глубокская тоже норм, но Рогачев сильнее в холодильнике густеет и на бутербродах поверх арахисовго масла, и под кофе, особенно хорош!


Последний раз редактировалось Эммануил Гедеонович 04 июн 2020, 22:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Эммануил Гедеонович
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1815
Весь мир долгие месяцы занят разработкой вакцины от коронавируса!

А ведь все это время могло бы пойти на разработку супер-пупер-гипер- антидепрессанта!
Которого я очень жду!!

Вот паксил замешать с прегабалинчиком, крошечку феназепамчика туда и утречком натощак!
Но это я разработал! А весь мир за эти коронавирусные месяцы, по идее, лучше должен был преуспеть! :345_(14):
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Пальма
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 22:53 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8284
Откуда: Липецк
Пол: Женский
пупсичек добрюн писал(а):
пиво с селёдочкой и сгущенка
Это чтоб коронавирус быстрее выходил? Из кишечника... Чтоб не успевал прижиться?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Эммануил Гедеонович
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 03:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1815
Пальма писал(а):
Это чтоб коронавирус быстрее выходил? Из кишечника... Чтоб не успевал прижиться?
Дя !!! :laugh_1:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Quite
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
современные актуальные версии пословиц и поговорок:

Вирус не воробей, вылетит — не поймаешь.

Друг познается на социальной дистанции.

Где родился — там и сиди на карантине.

Незваный гость — хуже инфицированного.

Что русскому насморк, то немцу — смерть.

Вирус в бороду — пневмония в ребро.

Дорога туалетная бумага к эпидемии.

Самоизоляцию пережить — не поле перейти.

Семь пятниц на неделе, когда работаешь из дома.

На чужой вайфай рот не разевай.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в веб-камеру не лезло.

На бога надейся, а руки-то помой.

Обещанной вакцины три года ждут.

Вируса бояться — на пробежку не ходить.

А ВОЗ и ныне там…

Не было заботы — купила баба летучую мышь (на уханьском рынке).

Один пашет, семеро на карантине пляшут.

Любишь кататься — люби и масочки носить.

С инфицированными жить — в карантине выть.

Кто про что, а инфицированные про вирус.

Переболела — гуляй смело!

В магазин поспешишь — людей заразишь.

Мал санитайзер, да дорог.

Сдай, сверчок, свой мазок!

Москва соплям не верит.

Бойся китайцев, дары приносящих!

Паршивая овца все противоэпидемиологические меры портит.

Свой на свояка чихает издалека.

На карантин надейся, а сам не плошай.

Век живи, век лечись!

Кто не курит и не пьёт, от короны не помрёт.

Семь раз отмерь, один раз чихни.

У семи докторов пациент без маски.

Все дороги ведут в Ухань.

Корона, что дышло — куда чихнёшь, туда и вышла.

Коней на карантине не меняют.

Чихал бы в локоток, да шея коротка.

Вакцина — дура, карантин — молодец.

С кем поведёшься, от того и заразишься.

На всякую хитрую клетку есть свой штамм с резьбой.

Не пеняй на вирус, коли ДНК крива.

Ковид гриппа не слаще.

Не хвались вакциной в пустой избе.

Не так страшен ковид, как его малюют.

Виртуальный друг лучше новых двух.

Хорошо чихает тот, кто чихает последним.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Чемодан
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 18:11 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Quite писал(а):
Хорошо чихает тот, кто чихает последним.

:44z:


В квартире порядок, уют, чистота,
Закуплены гречка и корм для кота,
Готовы котлеты, рассольник, пирог,
Только не пустим гостей за порог.

Стерильность повсюду уже в самом деле,
На кухне, в прихожей, в гостиной, в постели,
На карантине и мозг и душа,
Очистку проводят нам всем не спеша.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 22:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
О чем заставляют молчать медиков в закрытых городах / Лядов с места событий / The Люди
https://www.youtube.com/watch?v=66LW09o6Lfc

п.с. Хороший Российский блогер, журналист, советую посмотреть весь контент The Люди, мне почти все понравилось, имхо
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 15:50 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Найдено спасение от тяжелой формы коронавируса
https://news.mail.ru/society/42098579/?frommail=1
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Dark
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Буду в магазинах и людных местах надевать маску, я во-первых в группе риска,
во-вторых может от меня будут шарахаться почаще, что гут :super:

Хотя в моей стране все уже всем пофигу, карантина нет и прочее.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Levelup
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2019, 17:15
Сообщения: 981
djeki писал(а):
О чем заставляют молчать медиков в закрытых городах / Лядов с места событий / The Люди
https://www.youtube.com/watch?v=66LW09o6Lfc

п.с. Хороший Российский блогер, журналист, советую посмотреть весь контент The Люди, мне почти все понравилось, имхо
Поддерживаю, качественный контент. Среди ютубовской помойки такое все сложнее находить.

__________________________________
ПРЛ, депрессия

"Вы узнали слишком много и теперь не можете жить счастливо."


Моя тема
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Тихон
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 6089
Откуда: Россия
Пол: Мужской
djeki писал(а):
Найдено спасение от тяжелой формы коронавируса
а мне понравился комент после статьи :06n:
Цитата:
Шо опять? 2 недели назад одна компания из оттуда заявляла.что нашла молекулу или ген(не путать с Геной) которые блокируют корону и все якобы болезнь будет побеждена,потом наварились на росте акция данной конторы и благополучно сделали вид,что ничего и не было и это из той же серии,вот что не отнять у исключительных,так это умение продавать слова,лучше них в мире этого никто не делает

__________________________________
Бог не мог быть везде, и поэтому он создал матерей.
Редьярд Киплинг
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Tsar
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6889
Dark писал(а):
Буду в магазинах и людных местах надевать маску, я во-первых в группе риска,
во-вторых может от меня будут шарахаться почаще, что гут :super:

Хотя в моей стране все уже всем пофигу, карантина нет и прочее.
А почему это в группе риска? Мне врач тоже сказал что я в группе риска. Что у меня якобы имунная ослаблена медикаментами.

__________________________________
Рисперидон 5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Базилио
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2020, 23:20
Сообщения: 100
Пол: Мужской
Друзья, а скажите. вы маски носите? лично я - да. в магазин и т.д это понятно. но что касается прогулок на свежем воздухе вопрос остается открытый. стараюсь гулять ближе к ночи, когда ковидиотов, игнорирующих все меры предосторожности и дистанцию в том числе, поменьше. но все равно напрягает, так как некоторые, разумеется, без масок и перчаток, норовят при встрече чуть ли не обтереться об тебя плечом. очень смелые и отчаянные!...очень! я, как человек тревожный, стараюсь даже дыхание в момент таких встреч задерживать и маску натягиваю на нос.
вот сейчас жарко, и ясно, что бегать в маске - идиотизм. но как быть с такими прохожими? не оббегать же каждого упертого.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Tessa
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 07:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
Базилио писал(а):
вот сейчас жарко, и ясно, что бегать в маске - идиотизм. но как быть с такими прохожими? не оббегать же каждого упертого.
:26n: Оббегать, а что делать. У мамы на даче такие обидки ходят, мол, мама общаться, как раньше, через забор близко не хочет, за калитку не пускает, говорит за пять метров. Ну, а что делать :26n:

На улице я без маски, если пространство. На воздухе концентрация мала. Но дыхание в перезохе например, или проходя близко тоже задерживаю :184m:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Luca_toni
СообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Соблюдение мер социального дистанцирования на примере Великобритании.
На карте отмечены города, поселки и деревни Великобритании где нарушаются правила социального дистанцирования: :pardon: :pardon: :pardon:
Изображение
(карта шуточная... на первый взгляд)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Базилио
СообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2020, 23:20
Сообщения: 100
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
У мамы на даче такие обидки ходят, мол, мама общаться, как раньше, через забор близко не хочет, за калитку не пускает, говорит за пять метров.

да, неадеквата много. иногда читаешь комменты под статейками по поводу ковида - волосы дыбом. откуда столько мракобесов?! готовы поверить во что угодно (в мировой заговор, в инфу от одной знакомой-медика, в недоказанность вируса и его методов проверки, бесполезность средств защиты и т.д.), но в реальную опасность - ни за что.
и очень веселит, когда такие диванные эксперты как попки повторяют заезженную фразу "вы голову-то включите", намекая, что уж у них-то она точно включена, анализировать они умеют лучше всех и вообще обладают уникальной информацией о том, что проблема надумана.
хочется отвести таких в палаты с больными, где колонии вируса летают, чтобы посмотрели, как люди мрут и задыхаются под ивл. конечно же, это обыкновенный орви!
у меня кстати есть знакомые, которые пару месяце назад были злостными ковид-диссидентами, потом неожиданно переболели в жутких формах, и теперь в воздухе переобулись и уже тише воды, ниже травы. и главное маски с перчатками носить стали, хотя раньше подсмеивались над "пугливыми дурачками".
давно понял, что отрицание такого рода вещей - одна из форм психических расстройств.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
djeki
СообщениеДобавлено: 11 июн 2020, 09:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 2168
Пол: Мужской
Вот и послабление карантина, в самый разгар пандемии в среднем 500-550 случаев в сутки было...

В Украине за сутки зафиксировано рекордное количество инфицированных Covid-19 – почти 700 https://112.ua/obshchestvo/v-ukraine-za ... 39030.html
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Эммануил Гедеонович
СообщениеДобавлено: 11 июн 2020, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1815
У нас просто капец сколько народу сеня выперлось! Ни пройти, ни проехать! Детские площадки битком, на тротуарах с прохожими не разминуться. На почте объява - "Входить только в масках". В итоге в маске только я один. Все посетители без масок. Половина почт. работников тоже, у второй половины маски на подбородке.

В супермаркете маски одевают на входе, перед охраной и на выходе - перед кассой. Так как без масок на кассах не обсулуживают. В самом зале 90% народа маски снимает.

Ну не гадство ли? :icon_furious:
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Tessa
СообщениеДобавлено: 11 июн 2020, 21:17 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8117
пупсичек добрюн, у нас то же самое. Вышла впервые за неделю, жарища жуть, не ожидала даже, если бы не редкие масочники, то даже неловко как то как дурак в маске ходишь, в помещениях тоже, а все уже типа выздоровели. Но в отдельных местах и маски и перчатки носят, так что :unknow: народу тьма. Ощущение, что опасности нет в городе, все в прошлом. :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Эммануил Гедеонович
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 04:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2020, 00:57
Сообщения: 1815
А сейчас, наверное, самая опасность и есть. Практически пик заболеваемости же. В районе 9000 чел ежедневно выявляют. А из-за жары все еще и потеют. Касаются друг-друга, ручки на дверях потными руками. Вот ручка на тележке, что взял в супермаркете, еще влажная от чьей-то ладони была.

Еще своим знакомым, коронавируса не боящимся, говорю, что там и при легкой форме проблем не оберешься. Ведь, или в обсерватор там какой-то заберут недели на 2. А квартиру, работу, домашних животных на кого? Родственников всех перешевелят, людей с кем контактировал. Если кого заразил- с их стороны потом не известно какое еще отношение будет. Если под домашним наблюдением болеть, то тоже там куча сложностей будет..И соседи узнают - панику поднимут.

Я вот ни в какой обсерватор не хочу! У меня забот полон рот и капризная кошка на попечении!
А если вдруг помру, кто ее будет любить, как я, сильно? Вот в чем вопрос! :345_(14):
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 31 из 60
  [ Сообщений: 3592 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 60  След.

Список форумов » Другие медицинские и околомедицинские вопросы » Соматика (телесное здоровье)

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика