ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 16 апр 2024, 21:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 03 авг 2014, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Раньше всех подряд жалела. Мнение изменилось.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 07:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 22:32
Сообщения: 174
Согласна. Это плохое, разрушающее чувство. Если возможно посильно помочь человеку - значит помочь, проявить заботу, но не с чувством жалости, а показать человеку, что вы готовы бороться вместе с этим человеком, не опускать руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Ira Belka писал(а):
Согласна. Это плохое, разрушающее чувство. Если возможно посильно помочь человеку - значит помочь, проявить заботу, но не с чувством жалости, а показать человеку, что вы готовы бороться вместе с этим человеком, не опускать руки.

Настя,хорошо написала :super:
Я иногда устаю жалеть людей. Просто не могу. Но я есть такое как "должна".
Это мой крест жалеть и поддерживать таких как я. С этим ничего не поделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 09:59 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Если под словом "жалеть" подразумевается: "Ой, ты бедненький мой, несчастненький" :16p: , то не надо.
Это унижает человека.

Но посочувствовать и поддержать, да просто доброе слово сказать, почему нет?

Я согласна с тем, что люди иногда "подсаживаются" на сочувствие. Но нельзя же всех подряд подозревать в "энергетическом вампиризме". :90:

Иногда человеку, действительно, хватает слова "держись!". Всё остальное он сделает сам.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Я терпеть не могу,когда меня жалеют. Родители к этому не приучили.
А от слова "держись" мне легче не становится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 10:31 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Ириска писал(а):
А от слова "держись" мне легче не становится.
Ириш, все мы разные...
Мне вот становится легче.

Я понимаю, что человек на том же форуме ничего для меня сделать не может. Единственное, что любому по силам - это сказать доброе слово. И я всегда в душе благодарна за эти добрые слова...

И мне, например, делается грустно от того, что даже на эту малость в наше время редко кто способен.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 11:01 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Вот нашел, понравилось

Человеку не надо жалости,
И щедрот, подносимых на блюде,
Люди, будьте горды, пожалуйста,
Будьте гордыми, люди!

Не согласны так возражайте,
А не правы не раздражайтесь,
Помогая не унижайте,
Получая, не унижайтесь!

Лишь бы возле обычной гордости,
Доброта души не робела,
Лишь бы из-за прочной твёрдости
Нежность сердца не огрубела.

Лишь бы Вам, в прописной залёжности
Ненавидеть этой истины боль,
Человеку не надо жалости,
Человеку нужна Любовь!

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Гретель, у меня каждый день такие ситуации со здоровьем. То сахар высокий,то низкий. Чуть не каждый день болит живот. И от слова держись ничего не изменится в моей жизни
Да и в жизни других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 12:52 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Ириска, Ок, конкретно тебе никогда ничего отвечать не буду, даже если ты пишешь пост в ветке для "Поныть". :-)

А мне можно писать: "Держись!". Мы люди не гордые, как-нибудь переживём.

Впрочем, можно и не писать. Тоже переживу.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Гретель, Тань,не обижайся.
Я вообще редко ною. Только если сильно приспичит.
Но мне будет очень приятно,если ты мне напишешь пару поддерживающих слов :113z: :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2014, 22:32
Сообщения: 174
Ириска писал(а):
Ira Belka писал(а):
Согласна. Это плохое, разрушающее чувство. Если возможно посильно помочь человеку - значит помочь, проявить заботу, но не с чувством жалости, а показать человеку, что вы готовы бороться вместе с этим человеком, не опускать руки.

Настя,хорошо написала :super:
Я иногда устаю жалеть людей. Просто не могу. Но я есть такое как "должна".
Это мой крест жалеть и поддерживать таких как я. С этим ничего не поделать.
Ириш, пойми, когда ты жалеешь человека ( именно жалость чувствуешь), ты разрушаешь и его и себя. Об этом очень хорошо написано в книгах Синельникова.
И что значит "должна"? ;-) Кому? Зачем?
Для меня лучше человека приободрить добрым словом, ну и как писала, если есть возможность помочь посильно в той или иной ситуации.

пи.си. Ирусь, ты немножко с именем ошиблась))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ira Belka, вот, что то похожее и я думаю. Приободрить нужно, но не жалеть.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
А мне иногда хочется, чтобы меня пожалели, именно пожалели, а не приободрили. Меня это расслабляет, прямо слезы в три ручья и потом легче на сердце. Я сама себя жалею, наплачусь и хорошооооо,правда в последнее время не часто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Ira Belka, Ирочка, прости, солнце! Я с телефона писала и перепутала аву :facepalm: :rose:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Ira Belka писал(а):
И что значит "должна"? Кому? Зачем?

Ну как объяснить? Есть такие люди, которые любят, когда их жалеют. И тебе бывает приходится под них подстраиваться, потому что это мой друг и для него или нее я всегда буду делать то в чем он(она) нуждаются.
Я всегда всех поддерживаю, как могу. Но я знаю, что многим от этого слова легче не становится и ситуация не изменится от одного слова "держись".
Лучше всего поговорить с человеком по скайпу или телефону. Отправить посылочку. Порадовать чем-то. Вот это действует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 19:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Жалею только животных.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:01 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
asberg21 писал(а):
Жалею только животных.
Ну а, к примеру, умирающих от онкологии детей?
Не?
Если бы был выбор, для кого пожертвовать деньги: для больного ребёнка или для приюта бездомных животных, был бы выбран приют?

Просто из любопытства спрашиваю.

Кстати, немало людей отвечают, что, мол, да, кошечек-собачек жальче, они же не могут о себе позаботиться, а дети с онкологией всё равно умрут, так что нечего и деньги переводить.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:27 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Каждый сам выбирает кому помочь, любая помощь приветствуется, странная постановка вопроса, что будем осуждать тех кто помогает животным

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:30 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
absolute писал(а):
Каждый сам выбирает кому помочь, любая помощь приветствуется, странная постановка вопроса, что будем осуждать тех кто помогает животным
absolute, Саш, да что ты!
Где же я осуждаю?
Тебе показалось!

Я ж говорю, просто любопытно стало, какой бы был сделан выбор.

Пишу же, очень многие выбрали бы животных.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
А я бывала в детском хосписе, жалейте муравьев

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:38 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Гретель, Тань ну мне в самом вопросе видится провокация, попытка столкнуть лбами и осуждение тех кто выбирает приют

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:39 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Марго писал(а):
А я бывала в детском хосписе
Ой, и я!
Лет шесть от благотворительной организации к тяжелым больным ездила.

P.S. Не поняла про муравьёв.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
А, была тема про жалость, проехали

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:42 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
absolute писал(а):
Гретель, Тань ну мне в самом вопросе видится провокация, попытка столкнуть лбами и осуждение тех кто выбирает приют
Не-не.
Мне уже просто любопытно.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Ну всем жалко животных.
Но конечно я бы пожалела и помогла онкобольному.
Животные довольно живучие,а люди нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Нда? А как?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:56 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Марго писал(а):
Нда? А как?
Например, можно деньгами.
Подходишь к любому терминалу и жмёшь кнопку "Благотворительность" и отсылаешь деньги, сколько можешь.

Можно связаться с Фондом, который занимается такими детьми.

И да, можно ходить лично и помогать в уходе, потому что в терминальной стадии такие больные нуждаются в уходе.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Я не тебе, Таня

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Марго, Таня уже сказала как.
Глупый вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:05 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
asberg21, Лена, прости меня.
Я, действительно, перегнула палку.
Конечно, все бы всем помогли.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Да и животным тоже :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Лайки в контакте :smiles-dumy-51:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Марго, причем здесь лайки?
Я не одиньраз материально помогала.
Поэтому давай не будем :mad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Давай, у меня свое отношение, я гиперчмо в этом плане, сама себя трололо.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 23:22 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
Жалею только животных.

Вы сами себе противоречите. Жалость плохое чувство! Тогда это плохо жалеть и взрослых и детей тоже.

А животным всё равно, плохо это или хорошо. А мне приятно о них заботиться, возиться с ними и жалеть.

В детских хосписах не была. Поэтому ничего сказать по этой теме не могу. Жалость чувство субьективное для меня, а жалеть теоретических больных детей, которых я не знаю, я не умею.



А в приюты я деньги не перевожу. И вообще никуда не перевожу. Куда уйдут эти деньги, я со 100% достоверностью сказать не могу.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 05:54 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
У меня огромное сочувствие к всем страдающим и людям и животным, но особенно не могу видеть, как мучаются животинки, переношу эту боль на себя и душа разрывается на части, но тут виновата детская травма, просто так случилось, что дважды на моих глазах, животные умирали мучительной смертью

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 07:16 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
жалеть можно по разному.
Себя жалеть позволяю только маме! Так как Слава Богу, не за что меня жалеть, я не Великомученник.
Сама каждый месяц помогаю и детям и животным материально. Моя помощь адресная, в фонды перевожу редко.
Просто тут вы обсуждаете какую-то глобальную жалость. Не нужно пропускать через себя чужое горе, тех, кому конкретно Вы не в силах помочь. Например детям в Африке, умирающим от голода. Да, их жалко, но от вас тут мало что зависит. А вот помочь животному, который попал в беду на вашей работе, к примеру, вы реально можете. У нас на работе собаки подрали нашего любимца кота Ваську и перекусили его, так мы всеми офисами, что в нашем здании собирали ему на клинику и операции. Собрали столько, что кучу денег еще и просто так отдали в помощь животным, их с благодарностью приняли в вет клинике, потом еще нам отчет прислали о затратах.
Это я к тому, что нужно быть просто не равнодушными к той беде, которая рядом с вами и в которой вы можете реально помочь. А жалеть можно весь этот мир...а толку?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
sindel, как всегда очень хорошо написала :113z: :super:

Я могу помогать плохо знакомым людям
Моя мама болела онко заболеванием.
И я прекрасно знаю,что это такое
Я видела каких маленьких деток приводили на радиологию,как они плакали,как их привязывали,чтобы они не дергались и лежали спокойно.
Сердце просто разрывалось.
И я всегда буду помогать на столько на сколько смогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жалость плохое чувство
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 08:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11286
Марго писал(а):
я гиперчмо

Как ты себя любишь.
Я непротив твоего отношения. Каждый сам решает,как ему поступить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика